05 December 2006 @ 07:18 pm
Пока суть да дело...  
...давайте-ка проведем еще один мастер-класс по атрибуции фотографии.

Офицер в сюртуке с погонами. На погонах виден довольно характерный вензель Александра III. На воротнике - цветные клапаны с пуговицей, что говорит о принадлежности офицера к кавалерии. Пуговицы - с короной, т.е. фото сделано до 1907 года, когда такие пуговицы были оставлены лишь двум полкам - 13-му лейб-гренадерскому Эриванскому и 2-му лейб-драгунскому Псковскому - а ранее подобные пуговицы имели все армейские части, Шефом которых был Император, Императрица или Наследник. Фото сделано в Сувалках, где квартировали два кавалерийских полка - 2-й лейб-драгунский Псковский и 6-й лейб-драгунский Павлоградский (с 1907 - 2-й лейб-гусарский). Поскольку Псковцы Шефства Александра III не имели, остаются павлоградцы.

Теперь вопрос в датировке. Нижняя граница, как я уже сказал - 1907 год. Верхняя - 1894 год, когда павлоградцам был присвоен александровский вензель. Поскольку цвет отделки мундира (бирюзовый) и приборный металл (желтый) у павлоградцев в 1897 году, при реформе обмундирования кавалерии, изменен не был - фото можно датировать лишь по покрою сюртука и стилю прически фигуранта. Борт сюртука скроен практически идентично кавалерийскому мундиру 1897 года - так что верхнюю границу можно снизить до 1897 года. Стиль прически характерен для начала 20 века - так что окончательную датировку можно обозначить 1900-1905 годами.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_8881: goggle[info]fat_yankey@lj on December 5th, 2006 - 12:29 pm
Нижняя граница, как я уже сказал - 1907 год. Верхняя - 1894 год

Я конечно понимаю, что время течёт сверху вниз :-), но всё же верхняя граница — это большее число, а нижняя — меньшее.
(Reply) (Link)
[info]bezzabotna9@lj on December 5th, 2006 - 02:04 pm
кошмар какой то....
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 5th, 2006 - 02:08 pm
Почему?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4211[info]kudinov@lj on December 5th, 2006 - 02:43 pm
Отлично :)

А какая часть из такого анализа делается "по памяти", и какая после просмотра необходимых источников?
Без подколок спрашиваю, правда интересно. Ясно же, что запомнить всё невозможно, да и не нужно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 5th, 2006 - 02:49 pm
Все зависит от фото, от "читаемых" деталей. Какие-то фотографии атрибутируются на лету, какие-то висят напрочь.
В среднем где-то 65-80% - по памяти, остальное по документам - благо все под рукой, как правило. Раньше процент "по памяти" был ниже - а нонеча уже и глаз пристрелямши.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9221[info]ferrus_manus@lj on December 5th, 2006 - 04:47 pm
боюсь Вас обидеть, но налицо сильное внешнее сходство с Вами, есть сомнения в степени "чистоты" атрибуции.
Прошу меня извинить - если я был неправ.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 5th, 2006 - 04:52 pm
Нет :)
Это не мой родственник совсем.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 5th, 2006 - 05:00 pm
Блин, а сходство действительно есть.
Чорт его знает, может дальний родственник - хотя в Польше у меня вроде как никого и не было.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9221[info]ferrus_manus@lj on December 5th, 2006 - 05:12 pm
вот именно, что сходство есть:)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28121[info]ex_khutshur106@lj on December 6th, 2006 - 02:05 am
служить-то мог какой-либо троюродный прадед
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on December 6th, 2006 - 03:51 am
А как же варшавский полковник Шевяков? ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 05:36 am
Жандармский? Какая-то сильно дальняя родня, потому что я не смог найти связи с семьей.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18182[info]vladimir_nik@lj on December 6th, 2006 - 04:33 am
или я дальтоник?
а где там бирюзовый и прочие цвета?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 05:43 am
На ч\б фотографиях цвет определить не сложнее, чем на цветных :) Просто надо привыкнуть. Скажем, желтый цвет обычно получается почти черным. Тот цвет отделки, который мы видим на фотографии - светлый, но не белый.
Серебряные пуговицы на ч\б светлее золотых. И так далее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18182[info]vladimir_nik@lj on December 6th, 2006 - 06:50 am
понятно
но почему именно бирюзовый, а не, скажем, голубой?
есть спец. описания (тексты)?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 07:07 am
Ну это просто - у павлоградцев был бирюзовый, сиречь темно-голубой с прозеленью приборный цвет - традиционно и давно. Это все зафиксировано в приказах.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on December 6th, 2006 - 06:17 am
только вот я бы начал с Сувалок, т.к. имея географическую локализацию можно сразу отсортировать очень много ненужного
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 06:26 am
Не занудствуй, я по памяти не помню, кто в Сувалках стоял.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on December 6th, 2006 - 06:27 am
о, я попал в точку:)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on December 6th, 2006 - 06:29 am
кстати, а почему у нас кавалерия почти вся стояла на западных границах?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 06:31 am
А где ей, извини, еще стоять? План "А", план "Г".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on December 6th, 2006 - 06:34 am
не это то я понимаю, только почему именно кавалерия? ведь уже по опыту гражданской войны в США была видна роль кавалерии в войне, а тут она шла в перую очередь при развертывании наступления, нерационально это как то
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 06:39 am
Блин, низкий поклон НикНику.
Полагаешь, от большого ума в Августовские леса запихнули Хана Нахичеванского? Я вот когда читаю упреки в его адрес - просто офигеваю. Ребята, а вы прикиньте, что такое коноебиться с кавкорпусом по болотам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on December 6th, 2006 - 06:43 am
вот именно, какие то нелогичные решения...
но ведь они не на пустом месте возникли, т.е. какое то объяснение (кроме ошибок, конечно) должно быть
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 07:02 am
Ставка на кавалерию. Вот и все. И полное игнорирование концепции позиционной войны - хотя после РЯп уж можно было подумать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on December 6th, 2006 - 07:15 am
но ставка на кавалерию это то как раз и есть глупость

к тому времени как бы все материалы для размышления уже имелись
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 6th, 2006 - 07:19 am
В том-то и дело :(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143: shark[info]alexbogd@lj on December 7th, 2006 - 04:59 pm
"отсюда хоть три года скачи, никуда не доскачешь" %))
(Reply) (Parent) (Link)
[info]niki_2@lj on February 7th, 2007 - 05:34 am
Изрядно.
(Reply) (Link)