15 June 2005 @ 12:30 am
Итак, ответ  
...на загадку про записную книжку.

В середине композиции - чертополох. Шотландия. А точнее, дворянский род, "выезжий из Шотландии".
Остальное следует "читать", как резюме ;) - снизу вверх.
Итак - Мальтийский крест. Это нагрудный знак Пажеского корпуса, который закончил обладатель записной книжки.
Дракон и кортик. Вероятно, он служил во флоте (переведен?) во время Боксерского восстоания 1900-01 гг.
Ноты. Увлекается музыкой, либо происходит из "музыкальной" семьи.
Шпага гражданского образца. Вероятней всего, был придворным кавалером - камер-юнкером или камергером. Вряд ли чиновником.
Монета. Поставила меня в тупик. Возможно, владелец записной книжки - нумизмат.
Гренадерская шапка. Лейб-гвардии Павловский полк, в котором владелец служил на момент изготовления вещицы.
Георгиевский крест. Владелец - кавалер Георгия (скорее всего, 4-й степени). Соответственно, получаем приблизительные годы изготовления вещи - не ранее Русско-Японской войны (в этом случае, владелец ушел на нее добровольцем), а скорее всего - не ранее Первой Мировой.

Учитывая то, что записная книжка всплыла на одном из западных аукционов - он эмигрировал из России.

Итак, наш таинственный незнакомец: закончил Пажеский корпус, имел авантюрную молодость и неплохое происхождение, служит Лейб-гвардии в Павловском полку, Георгиевский кавалер. Записная книжка изготовлена, скорее всего, однополчанами по поводу назначения на батальон (?) - ведь владельцу в 1914-м около 36 лет.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_10269[info]gloomov@lj on June 14th, 2005 - 04:20 pm
Как еще одна версия - фальшак. Берется штучка и бацается на потсигар, книжку, табакерку. Сколько уже таких "исторических предметов" видел.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 01:12 am
Нет.
Это - родная вещь.
Не имеет смысла делать фальшак под некую "легенду".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10269[info]gloomov@lj on June 15th, 2005 - 08:49 am
Если не трудно и не лень, объясните, почему.
Я не большой специалист в военном антиквариате, но мне рассказывали подробно, как делали, например, германские "реликвии". И там как раз
изготовители работали под легенду: т.е. они представляли себе, что
владелец вещи - какой-нибудь чин из СС, с дубовыми листьями, чем-то
еще, и в соответствии с этим работали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 09:28 am
Не лень :)
Поясняю. Проще сварганить копию награды и ее впарить лоху. Это дешевле и не требует умственного напряга.
Подделывают погоны и мелкую дребедень - путем, как правило нашивания старого галуна на новострок или присобачивания родных шифровок на новый погон (это уж совсем грубо).
Головные уборы подделывают редко, как и мундиры - надо знать технологию.
Знамена и штандарты не подделывают никогда - крайне сложна технология и собирателей можно пересчитать по пальцам.

Здесь мы имеем вещь с десятью (!) накладными изображениями. Если это подделка - то вещь делалась человеком имеющим очень большие познания в военной истории и работающим с архивными материалами :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 14th, 2005 - 04:45 pm
А разве наличие её на западном аукционе говорит об эммиграции? - Может предмет попал на Запад через Торгсин.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 01:14 am
Тоже возможно.
На самом деле проверить человека по сочетанию паж-Георгиевский кавалер-Павлон можно и, ИМХО, их будет не так уж и много :) Судьбы по большей части известны.
Вот будет сейчас у мя отпуск - поищу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 15th, 2005 - 12:28 am
А я много угадал:)

Есть еще версии - кортик это не флот а авиация, тем более что для пехотного офицера это естественней чем оказаться на морской службе.

Со шпагой тоже неясности, я бы на месте обладавшего придворным чином изобразил шитье положенное ему, шпага слишком несясно классифицирует положение.

Орден почти однозначно 3 степени, т.к. крепление характерно для шейной степени и лента узкая.

Собственно материала достаточно чтобы атрибутировать владельца, т.к. по пунктам: род из Шотландии, выпускник Пажеского к-са и георгиевский кавалер разногласий нет, т.е. можно поднять списки и найти владельца.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 01:17 am
Не-а.
Если авиация - был бы пропеллер или "утка".
Не спорю, авион более естественен.

Шитье - слишком "тяжеловесное" - в особенности придворное. Шпага лишь говорит о службе по гражданской части.

Не факт. Крепление характерно - но так изображали и 4-й.

Безусловно, владельца определить можно :) Чем и займусь на роздыхе :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 15th, 2005 - 01:27 am
Вот что значит GG?

Занятно, яркая карьера выходит у человека - флот, гвардейская пехота, гражданская служба, китайская экспедиция, русско-японская война, да еще и похоже из знатной семьи. Должен быть заметной фигурой.

Еще идея - а не может ли быть связана монета и шпага, например как служба по какому то финансовому ведомству.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 01:30 am
GG - не знаю. Возможно, инициалы.
Монета и шпага, скорее всего не связаны - монета старая, елизаветинская.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 15th, 2005 - 02:09 am
Тимофей, скажи свой мэйл или авторизуй меня в аське. Есть ряд вопросов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 02:54 am
mosgrenadier собака народ.ру
а в аське я тя авторизовал
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 15th, 2005 - 02:56 am
мерси
а в аське что то не то, попробую еще раз сделать авторизацию, бывает она глючит
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on June 15th, 2005 - 01:26 am
Если не известна личность владельца...
... то все это доасточно притянуто за уши.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 01:29 am
Re: Если не известна личность владельца...
Почему?
Достаточно по этим признакам найти\не найти человека, чтобы понять правильность направления поисков.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on June 15th, 2005 - 03:35 am
Надо комплексно искать
Чертополох может символизировать вовсе не только Шотландское происхождение, но и французское (лотарингское), а может и вообще не символизировать происхождение, а просто, как все колючие растения, использоваться, как символ суровости, мужества и защиты. Мальтийский крест - это не знак Пажеского корпуса, а орден св. Иоанна.
далее участие в кругосветках, экспедиция на Восток в 50-х годах 19 века, георгиевский крест за кампании, гражданская служба, выход в отставку по Павловскому полку, Футляр (обложка) книжки - прощальный сувенир от сослуживцев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 09:11 am
Re: Надо комплексно искать
Тоже возможно.
Но Мальтийский крест - это все же Пажеский корпус. Орденом Св.Иоанна русских подданых в середине 19 века не награждали.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16656[info]old_ironside@lj on June 15th, 2005 - 01:51 am
Точно ли Шотландия? Чертополох еще, ЕМНИП, и символ Лотарингии...
(Reply) (Link)
imp_17900[info]voldmar@lj on June 15th, 2005 - 02:30 am
tarlith, может оффтоп, но здесь лежит несколько книг по истории: Napoleon's Cuirassiers and Carabiniers, Napoleon's Hussars, Napoleon's Line Chasseurs.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 15th, 2005 - 09:13 am
О! Сенькс.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17900[info]voldmar@lj on June 15th, 2005 - 10:42 am
Могу поделиться ещё разными подобными книгами. В основном, правда, по второй мировой, но есть и более исторические. Если надо, то по почте или через аську можно связаться.
(Reply) (Parent) (Link)