25 April 2007 @ 04:07 pm
Как же я обожаю безграмотную демшизу  
Что касается имперского знамени, то именно под ним в царской России шли погромщики. Шли с хоругвями и имперским флагом и громили, размахивая этим самым флагом. Под этим флагом кричали: «Бей жидов, спасай Россию!». Под этим флагом кричали: «Жиды, убирайтесь из России!». Под этим флагом кричали: «Россия для русских!».
...
Имперский флаг — это флаг ненависти, это флаг агрессии, это флаг жестокости. Ничего общего с толерантностью, за которую мы все ратуем, он не имеет. Поэтому я считаю, что этот флаг надо положить на полку в музее и рассказывать о его истинной истории. Люди должны знать не только о том, что этот флаг значит для государства Российского, но и то, что он значил для погромщиков. Пусть музейщики об этом рассказывают. А идти с этим флагом снова на улицу — это значит призывать к погромам.

Алла Гербер, фонд любителей Холокоста, если кто не понял.

Так вот. Самое смешное, что Погромщики (тм) - Союз Русского Народа, Союз Михаила Архангела и прочая фофудья начала 20 века ходила-таки по бело-сине-красным флагом. А к черно-золото-белому династическому (или "имперскому") флагу они как раз испытывали чуть ли не физиологическую неприязнь.

Впрочем, по порядку. Александр II по восшествии на престол решил, помимо всего прочего, привести в порядок государственную символику - и подвести ее под общеевропейские геральдические стандарты. Заниматься этим должен был барон Бернгард-Карл Кене, назначенный в 1857 году начальником гербового департамента. Несмотря на то, что Кене - семейство, происходящее из Вюртемберга, несчастный Борис Васильевич (который Бернгард-Карл) был записными поцреотами позднее записан в жЫды. Причина такой нелюбви заключалась как раз в "сочинении" нового флага. Кене привел государственный флаг в соответствие с европейской традицией, когда флаг де-факто являлся продолжением герба, содержал символику герба или гербовые цвета. Таким образом, первой полосой флага становится черная - цвет двуглавого орла, второй - золотая - цвет поля герба, а третьей - белая (серебряная) - цвет "Московского всадника" на гербе.

В той же цветовой гамме был выдержан и родовой герб Романовых, "сочиненный" тем же Кене. Другое дело, что герб ничего общего не имел с прапором боярина Романова - но это же мелочи, да.

Возвращаясь к Погромщикам (тм). Поцреотическая общественность на появление в 1858 году черно-золото-белого флага отреагировала воем. Черный цвет был объявлен цветом тьмы и зла - да еще и на господствующей первой полосе. Золотой \ желтый - цветом мирового еврейства. Ну а белый, ясный пень, цветом РуССкой ЧиССтоты, угнетаемой Мировым ЗломЪ и Мировым ЖыдомЪ. Позднее появляется еще одна версия - черный и белый - это династические цвета Гогенцоллернов, германско-прусской императорско-королевской династии. Ну и, символика была переосмыслена как немецко-жЫдовское господство над Россией.

Так что ни о каком "флаге ненависти, флаге агрессии, флаге жестокости" речи быть не может.
Гражданка Гербер - идите и учите матчасть.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_7589: ig[info]ex_xlein550@lj on April 25th, 2007 - 05:20 am
>Черный цвет был объявлен цветом тьмы и зла - да еще и на господствующей первой полосе. Золтой \ желтый - цветом мирового еврейства. Ну а белый, ясный пень, цветом РуССкой ЧиССтоты, угнетаемой Мировым ЗломЪ и Мировым ЖыдомЪ.

ужос, ужос, ужос! да, видать и тогда мозги кипели будь здоров...
(Reply) (Link)
imp_4941[info]arkhip@lj on April 25th, 2007 - 05:23 am
Если бы алла-гербер действительно взялась бы за изучение всей матчасти, которую ей следует изучить, ей надо было бы просить у Б-га ниспослания ей мафусаилова долголетия. И то вряд ди хватило бы
(Reply) (Thread) (Link)
imp_71778[info]garul@lj on April 25th, 2007 - 05:51 am
и человеческого мозга
(Reply) (Parent) (Link)
imp_59047: brando[info]joanerges@lj on April 25th, 2007 - 05:25 am
Спасибо, интересные нюансы.
А горлопанов необразованых во все времена хватало)
(Reply) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on April 25th, 2007 - 05:27 am
Текст хорош
Гербер тупа
(Reply) (Link)
imp_16251[info]roman_volkov@lj on April 25th, 2007 - 05:41 am
не погу поверить
бело синий красный - это массонский флаг
а черно-жетлто-белый - наш, РуССкий
(Reply) (Thread) (Link)
imp_60502[info]sociatech@lj on April 25th, 2007 - 03:12 pm
Re: не погу поверить
Юноша, главное - верить. Если вы верите, что бело-сине-красный - масонский, то пусть для вас так и будет. И плевать на то, что существует реальность, в том числе историческая (этот флаг Петр 1 самолично нарисовал на клочке бумажки - сохранившемся - а он к масонам уж никакого отношения не имел)

А вообще прелесть какая. Показываешь человеку красное яблоко, а он зажмуривает глаза, напрягается и изрекает: у тебя в руке желтая груша :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_16251[info]roman_volkov@lj on April 25th, 2007 - 11:01 pm
Re: не погу поверить
это Петр то не имеет отношения к масонам?
(Reply) (Parent) (Link)
[info]maxnechitaylov@lj on April 25th, 2007 - 06:03 am
Эк ее заклинило...

Кстати, вчера лежу, читаю и слушаю - идет мимо дома кампания типОв и бурно обсуждает на всю улицу, был ли Брежнев первым президентом РФ...
(Reply) (Link)
imp_71591[info]steel_fur@lj on April 25th, 2007 - 06:12 am
Спасибо -порадовал - долго смеялся :)
Это ж надо так тупить! жывотная!
(Reply) (Link)
imp_65355: Россия[info]dzhef@lj on April 25th, 2007 - 06:16 am
а я ничего не понял, я тупой
черно-желто-белый флаг хороший или плохой?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_11025[info]tuzemez@lj on April 25th, 2007 - 07:16 am
гыгыгыгыг. разъясняю, по идеям русскиз нацпотров начала века он символизировал власть мирового ЗОГа над матушкой Россией!!! гыгыгыгыгыгы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_65355[info]dzhef@lj on April 25th, 2007 - 07:21 am
то есть это типа если бы всякие поткины беловы маршировали под белым флагом со звездой давида?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11025[info]tuzemez@lj on April 25th, 2007 - 07:24 am
Ну если сильно утрировать то да. А если полную анологию то пад флагом революционной РСФСРы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2007 - 08:16 am
Re: Reply to your post...
Он геральдически правильный
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_65355[info]dzhef@lj on April 25th, 2007 - 08:19 am
Re: Reply to your post...
Ура
я всегда знал, что он лучше аквафреша
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on April 26th, 2007 - 05:53 am
Re: Reply to your post...
а как же правило на накладывать 2 металла? Тут как раз жёлтый и белый идут подряд, что по идее нельзя (исключение- Ватикан, но там случай особый)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2007 - 05:56 am
Re: Reply to your post...
Это на гербе нельзя - а на флаге допустимо.

У Ватикана нет своего герба.
А вот старый герб Иерусалима был единственным официально разрешенным с металлом на металле - золотой иерусалимский крест на серебряном поле.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60368[info]vasiliev3_me@lj on April 25th, 2007 - 06:59 am
фото там ее хорошеееееее такоеее
(Reply) (Link)
imp_11025[info]tuzemez@lj on April 25th, 2007 - 07:17 am
а разве цвета имперки не имеют исторической связи с цветами Московского нерукотворного спаса? Или я мечтаю?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_65355[info]dzhef@lj on April 25th, 2007 - 07:19 am
то есть это типа если бы всякие поткины беловы маршировали под белым флагом со звездой давида?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_65355[info]dzhef@lj on April 25th, 2007 - 07:20 am
не туда быляяяя
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2007 - 08:24 am
Re: Reply to your post...
Не имеют
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11025[info]tuzemez@lj on April 25th, 2007 - 08:26 am
Re: Reply to your post...
а красивая была лигенда. ну да хуй сним.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_31840[info]harding1989@lj on April 25th, 2007 - 07:28 am
Гербер в своём стиле.
(Reply) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on April 25th, 2007 - 08:22 am
гыгы.

типа, спасибо за Популярное Разъяснение.

что гербериха - пафосная дура, то не секрет.
(Reply) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on April 25th, 2007 - 09:09 am
Претендентка на звание "ТП-2007"?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_67575[info]kasyan75@lj on April 25th, 2007 - 01:34 pm
Нее
Пелотка маст хэв хотя бы подобие внешней превлекательности
ИМХО
(Reply) (Parent) (Link)
imp_53996[info]ksvs@lj on April 25th, 2007 - 10:05 am
Благодарю.
Ссылку на этот пост - в мемориз.
А то я уже заёбся объяснять всяким мудакам, что значок у меня на бейсболке, не флаг Германии, а совсем наоборот.
;-)))
(Reply) (Link)
imp_17742[info]2_kopeiki@lj on April 25th, 2007 - 10:15 am
Ей там уже обьяснили - с примерами и по пунктам.
(Reply) (Link)
[info]lolliloo@lj on April 25th, 2007 - 10:33 am
?
Шкипер, а мона где-нить посмотреть на тот самый герб, продолжением которого де-факто является флаг?

Получается, что герб являл собой черного орла на золотом фоне? И что означает серебряный цвет "Московской всадника"?

И еще. А как же быть со следующим толкованием "гербового народного": черный олицетворяет народ; золото - торжество православия; белый символизирует самодержавие ("белая империя")?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18133[info]dreamwalkerptiz@lj on April 25th, 2007 - 10:43 am
Где-то так.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]lolliloo@lj on April 25th, 2007 - 02:55 pm
Re: Где-то так.
За ссылочку отдельное спасибо :-)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2007 - 12:59 pm
Re: ?
http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/risunki/

"Московский всадник" изображается белым \ серебряным на алом поле.
Трактовка такая есть, но она, скорее, волная - а не геральдическая.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60502[info]sociatech@lj on April 25th, 2007 - 03:18 pm
Re: ?
Вот спасибо. Мне теперь активистам объяснять, почему я вольно трактую цвета гербового флага. Но ты, брат, шалишь :)) Объясняешь один символ при помощи другого, который сам по себе требует толкования. А каково символическое значение черного, золотого и белого на гербе? :)) Или орел просто чёрен с точки зрения реализма?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8856[info]lectiobrevior@lj on April 25th, 2007 - 11:08 am
Спасибо за ссылку на статью про герб. А я-то недоумевал, откуда там грифон мог взяться. Кстати, Вы не в курсе, как на отпевании царей поминали - неужели не "раб Божий", а тоже титулом? Вопрос, возможно, глупый, просто слышал сегодня краем уха кусок церемонии погребения, а там "первый Президент России Борис Николаевич Ельцин", как-то резануло ухо, хотя может быть чего-то не понимаю.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2007 - 01:02 pm
Re: Reply to your post...
Надо найти чин погребения Императоров. Сильно не уверен, что титулом.
Ну а ППРБНЕ - это вообще запредел, ИМХО.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60502[info]sociatech@lj on April 25th, 2007 - 03:23 pm
Re: Reply to your post...
Найдешь чин - не забудь сообщить. А у меня есть версия, почему владыко Кирилл говорил про "раба Божьего первого президента России Бориса Николаевича". Все помнят, что цари и императоры у нас отчеств в официальном публичном пространстве не носили? Так вот, протоклисты запаниковали, когда произнесли вслух "раб Божий Борис". В глазах замелькали Годуновы. ПОмните, как часто в 90-е называли БНЕ "царем Борисом"? Вот и перестраховались, чтобы народ верующий (и вообще грамотный и с воображением) не пугать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2007 - 01:42 am
Re: Reply to your post...
Хихи.
Чин погребения я найду, не сумлевайся.
Я сегодян еще и запись смотреть буду.
Меня протокольная часть интересует.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20078[info]e_c_r_d@lj on April 26th, 2007 - 02:14 am
Re: Reply to your post...
Тимофей, вроде как с -вичем величать положено монархов (ну, видимо, в общем случае правителей страны). По похоронам Сталина известно, что его величали в подобном же случае "Богоданным вождём Иосифом Виссарионовичем". Такк штаа у них в ДНК хронологии ошибка. Последний раз такие похороны были не Александра III Романова, а Иосифа I Джугашвили.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8856[info]lectiobrevior@lj on April 29th, 2007 - 09:20 am
Re: Reply to your post...
По телеящику только что сказали, что формулу позаимствовали из чина погребения Александра Третьего - "новопреставленного титул-имя-_отчество_" без фамилии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 1st, 2007 - 09:10 am
Re: Reply to your post...
Хмммм.
Еще веселее
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9045[info]thainen@lj on April 25th, 2007 - 11:09 am
а кстати. меня тут обозвали нацистом и послали на ху учить матчасть. а именно, ознакомиться с историей и деятельностью этих самых михаилов-архангелов и т.п., сравнить с дпни&ко и сделать выводов. не подскажете ли, по каким текстам имеет смысл ознакомляться с оной матчастью? и есть и они в сети?
спасибо!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2007 - 01:02 pm
Re: Reply to your post...
В сети что-то было, но крайне мало и скудно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9045[info]thainen@lj on April 26th, 2007 - 03:49 am
Re: Reply to your post...
тогда что искать в библиотеке?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2007 - 04:02 am
Re: Reply to your post...
http://www.hrono.ru/libris/kogin1.html
И далее по ссылкам.
Но читать осторожно - это Кожин все-таки
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28777[info]don_alesandro@lj on April 25th, 2007 - 11:27 am
а скажите пожалуйста, у Габсбургов какой флаг был?
черно-желтый? или я путаю?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2007 - 01:11 pm
Re: Reply to your post...
Желтый с черным орлом и красно-бело-черно-желтой каймой.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_58131[info]crazycat_meyr@lj on April 25th, 2007 - 12:06 pm
Спасибо за весьма ценный экскурс
(Reply) (Link)
imp_9209[info]khramov@lj on April 26th, 2007 - 12:01 am
Вообще-то цвета возникли еще в 15 веке, когда Ивану 3-му из византии прислали двуглавого орла - черного на золотом фоне вроде бы.
(Reply) (Link)
[info]dedkondrat@lj on May 22nd, 2007 - 12:47 am
Чё-то я ничё не понял про Кёне: меньше года назад он был у Вас крещеный еврей, а выше пишите, что "поцреотами позднее записан в жЫды" (т.е., значит не был?)...
Проясните, если не впадлу.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 22nd, 2007 - 01:03 am
Re: Reply to your post...
Блин, мне явно надо было в старый постинг ставить смайл
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dedkondrat@lj on May 22nd, 2007 - 01:50 am
Re: Reply to your post...
А вон Пчелов пишет, что-таки реформат, но из иудеев... И ссылки даёт. Его обманули?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 22nd, 2007 - 01:56 am
Re: Reply to your post...
Семейство Кене вообще не из Берлина :)
Это тюрингский род.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dedkondrat@lj on May 22nd, 2007 - 02:06 am
Re: Reply to your post...
А где взять доказательства, что в Берлине не жили евреи с фамилией Koehne (уж больно она похожа на еврейскую Kohne)?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 22nd, 2007 - 02:16 am
Re: Reply to your post...
Дело в том, что при утверждении семейства Кене в баронском достоинстве запрашивались документы из княжества Рейс-Грейц по происхождению рода.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dedkondrat@lj on May 22nd, 2007 - 02:33 am
Re: Reply to your post...
Да, но разве из этого следует их дворянское происхождение? Мало ли евреев носит громкие фамилии (Разумовские, Ладыженские, Яновские)?

А Вы, кстати, не знаете, где эти рейсские бумаги можно увидеть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 22nd, 2007 - 02:36 am
Re: Reply to your post...
Из этого следует их рейсское происхождение, в первую очередь.
Бумаги в ГАРФе, в делах Сената должны быть
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]dedkondrat@lj on May 22nd, 2007 - 03:06 am
Re: Reply to your post...
Из этого следует лишь, что в начале XIX века кто-то из Кёне (отец или дед Бернгарда-Карла, я думаю) получил дворянство от князей Рейсс (только так, по-моему, можно интерпретировать статью о них Любимова). В этом случае Кёне являются, со всех т.зр., рейсскими дворянским родом.

Пасиба, може поищу.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]dedkondrat@lj on May 25th, 2007 - 02:24 am
Re: Reply to your post...
То есть, Вы про него тоже ничего толком не знаете...
Жаль.
(Reply) (Parent) (Link)