подойти к вопросу с рациональной точки зрения.

Дыкебтеж.
Конечно.

Моему однокурснику "повезло":
1. Он один (!) из всего выпуска был призван офицером.
2. Он служил по специальности; с ВУС проблем не было, т.к. она аналогична гражданской.
3. Два года безделья - это не есть профессиональный рост.

Для каждого уровня квалификации нужны свои задачи: однокурснику честно сказали в штабе округа, когда пытались найти куда деть свежепризванного офицера (!), что в свете сокращения ВС он им на фиг не нужен, но домой отправить - не имеют права!

Фактически, вместо своей "настоящей" должноти он отправлял обязанности сторожа при пустом складе.

Вывод: абсолютно правильное замечание про "копейку" за $200000.

Особенно учитывая средства, затраченные государством на его обучение.

Самый крупный региональный вуз. Военно-морская кафедра -- была. Мы последний выпуск, кафедру закрывают, на базе (помещений) открывают отделение химического училища (не помню, самарского или ростовского, в общем, "не из нашего района").
в первый год моего обучния было примерно 800 студентов на всей кафедре (2-4 курсы).
наш взвод (5 специальностей, десяток-полтора групп) дал 30 человек. 2/3 -- коммерческие, 1/3 -- бюджетники.
бюджетники учатся бесплатно. коммерческие платят 3000 рублей в год -- за обучение на ВК.
считайте -- 2/3*800*3000 = 1,6 млн. в год.
никакого обновления мат-техн.базы (оружие,приборы и пр.), учебно-методических пособий и т.п. -- не было вообще. учебники -- за 196 лохматый год, с руководящей ролью партии на первой странице. у нас даже Корабельный устав был советский.

так кто тут какие средства тратит?

Речь не о затратах на обучение на в\к, а в ВУЗе в целом - поскольку чел, после ВУЗа топающий сапогами на 1 либо 3 года и не имея возможности свои знания применить на практике - квалификацию теряет.

Офф. Ну и как, готов командовать линкором? ;)

Речь не о затратах на обучение на в\к, а в ВУЗе в целом - поскольку чел, после ВУЗа топающий сапогами на 1 либо 3 года и не имея возможности свои знания применить на практике - квалификацию теряет.

это-то как раз и понятно (хотя бол-во студентов после вуза работают не по специальности).
но вот смотрим. наша специальность -- ИП -- "прикладная информатика в сфере сервиса". 45 человек на потоке, 2 группы. бюджетников -- 10 человек. остальные 35 -- коммерческие. платят по 21К в год. 21*35 = 735 тыс. рублей в год.
или вот наши соседи -- ИЭ -- "прикладная информатика в экономике" -- там 5 групп, примерно человек 120 (хотя многие уже отсеялись к 4 курсу). платят они столько же (бюджетников там чуть побольше, 15 чел.). получаем 2205 тыс. в год.
т.е. два наших потока дают вузу примерно 3 млн. в год (плюс-минус лапоть туда-сюда). и это только 2 специальности -- а у нас их около 60, если меня не подводит мой склероз.
и это у нас ещё более-менее нормальное соотношения студентов. а ведь есть гос.вузы, где бюджетников -- кот наплакал.
при этом особых трат вуза (кроме зарплат преподавателям, хотя какие там зарплаты, копейки одни) -- я не заметил. ну, возле новый забор вокруг кампуса, да обновили фонтан. а на фига -- в половине аудиторий стоят устаревшие компы, на которых вообще невозможно работать в современных приложениях. некоторые программы самим приходилось искать -- в ВУЗе их не было, ага.

так что я скептически отношусь к тезису, что "гос-во тратит деньги на обучение". скорее, это коммерческие содержат бюджетников и администрацию вуза. :)

Офф. Ну и как, готов командовать линкором? ;)
1. нас готовили на командира БЧ-2 (ракетно-артиллерийская). в связи с отсутствие главного калибра как на большинстве кораблей, так и у нас, максимум что вы видели (одни глазком) -- это МЗА типа АК-630.
2. я бы себе на дал в командование даже батарею. чтобы сделать из нас более-менее нормальных артиллеристов, надо минимум полгода усиленных занятий -- как теоретических, так и практических. на кораблях. матчасть мы не знаем, уставы и пр. документы -- пролетели мимо, как управлять (хотя бы какие команды надо подавать при стрельбе) -- не в курсе, а уж о правилах стрельбы -- вообще молчу. про остальное оружие и говорить не приходится.
в общем, имхо, ВК в настоящее время -- пустая трата времени. либо разгонять, либо реформировать напрочь. но п.2 -- это зависит от того, какой должна быть армия (и флот), под какие задачи она строиться. т.е. грубо -- какие есть угрозы гос-ву, и как армия может их устранять. под это и подгоняется строительство всех ВС. нахрена, например, нам столько лейтенантов-артиллеристов запаса (выпуск был примерно 50 чел. в год с кафедры, таких ВК по стране было примерно 4-5 -- вроде бы Владивосток, Питер, Новороссийск) -- если флота почти нет.
но, думаю, у гос-ва никакого понятия об этом нет. поэтому как обычно, пошли самым лёгким и простым путём -- все разогнать к чертям, а студентов -- в солдатики, месит глину.

3. шо, у нас ещё есть линкоры? :))

В целом все равно платники бюджетников не компенисруют - я имею в виду в целом по стране.

А линкор для тебя найдем :)))

В целом все равно платники бюджетников не компенисруют - я имею в виду в целом по стране.
надо бы у Химеры (aka mrakoris) спросить, он в Томском вузе преподаёт. ситуацию знает изнутри.
но так -- думаю, ещё как содержат. :)

А линкор для тебя найдем :)))

маловато-то будет! (с). мне бы сразу флотилию, а? :)

Меня бесполезно спрашивать - у меня на курсе из 70 человек от силы 5 бюджетников да и то за отличную учебу:)
А так как курсов пять и от пятого до первого количество студентов возрастает (к пятому мы отсеиваем спецыалистов на всякий случай)... то выходит, что с полутысячи студентов, которых ведут две кафедры (то есть чистых переводчиков) - бюджетники составляют ну 7-8%, наверное.

Андрей, а примерный разброс цен на обучение не знаешь?

Я как начал читать, подумал - "откуда он меня знает?!" :)
Случаи такие не единичные, а массовые. "Пиджаки" в армии сейчас просто не нужны, точнее нужны, именно для того, чтобы ходить в наряды, в патруль и охранять пустые склады.
Его знания, как военспеца, нафиг никому не сдались.

Зачем вообще призывать человека с гражданской специальностью в армию? Если такой специалист действительно нужен - наймите его.
Или уж ввести снова отработку по распределению - пришла заявка из армии - направить работать на три года, но работать, а не командира изображать.

Как это наймите? Это ж сколько денег придется платить этому специалисту? Их же легче украсть.

Собственно в армии уже планомерно идет замена многих должностей (особенно мичмана-прапорщики и рядовые) на гражданские. Честно скажу - выходит только хуже. Если подходить именно со стороны военного и заботы о госденьгах.

Простейший пример. Сечас АПЛ не может выйти в море или вернуться в воскресенье. Экипаж буксиров гражданский. Будьте любезны или в двойном размере оклад (аха, счас, козначейство сожрет заживо) или сутками, если согласиться (оплачиваемый отпуск такого товарища больше чем у подводника со стажем в 20 лет в результате).

Опять же с гражданским спецом украсть на самом деле не сильно сложнее. Просто этот раздел армии станет дороже. Ибо статьи расходов начнут расти.

Не все так просто: На войне нам действительно читали "военную" часть нашей специальности. Медслужба нужна и в мирное время (даже военные гинекологи!). Конечно, гражданских специалистов нанимают, но даже по штатам мирного времени тот же начальник отдела хранения на аптечном складе - офицер. Ему подчиняются гражданские сотрудники (сотрудницы ;-)) ) и все такое.
Военная кафедра нужна в данном случае именно потому, что просто направленного по распределению специалиста все равно придется готовить к работе в условиях военного времени. А командир в данном случае - это не только погоны со звездами, но и ответственность (материальная, например).

Отвал башки.
Чем работа врача в условиях военного времени я представляю.
Я не могу понять, как ЭТОМУ можно научить на в\к.

Далее - матответственность, ваапче-то есть и на гражданке. И звездочки для этого нахуй не нужны.

А ЭТОМУ и не учат ;-))
Учат обычно тому, какой комплект влазит в ящик №1, 2... и тому подобному. Шняга про развертывание и все такое.
Материалка действительно есть везде, а должность = звезды исключительно из мобилизационных соображений: вдруг завтра - война и какой-то штатский возьмется командовать бравыми санитарами :-)))

Другое дело, что существуют стада кадровых военных врачей, провизоров... Их тоже надо чем-то занять: смысл призывать в данном случае и без того не очень нужного человека (своих хватает) - сомнителен.

Что все так волнуются. Дайте пофантазировать, поиграться людям. Они нас ужо 11-лет только при моем участии внутрях реформируют. резульатат я вам скажу офффигенные. Учитывая что утверждена программа замены ряда офицерских и мичманских должностей гражданскими, учитывая что процент призывников планируют опустить до 15-20% от общего числа в/ч рядового состава и т.д. думаю очередная это дурка. Так спецы на случай войны, опять таки нафиг ненужные особо. Не будет поголовного призыва, банально в лимит не влезут. Попробуют устроить а ля отбор лучших, по факту тех кто не отмазался.

Ну нахуа это надо?
Для взяток? Тогда понятно.
Для того, чтобы армия была нормальной? Эт вряд ли.

*Полирует свежеполученную звездочку*

Точно так. И для того чтобы "реформа идет", куда идет внятно обычно ответить никто не может. Как и на вопрос почему не занятся более насущными проблемами которых море.
Закончу гулять отпишусь развернутее про контракт, призыв и прочее.

Нет, ну куда реформа идет можно вполне себе догадаться.... У нас туда же уже ушла реформа Образования, реформа науки, социальная, налогообложения и все прочией потуги наших кремлеффских dead морозофф.:)

Любопытно посмотреть на эту жопу :)
Премия Гиннесса в номинации "Мировой Ахтунг" :)

Обмыв звездочку - продолжим.

1. Собственно эти 1-3 года и предусматривают "ознакомление с военной службой и техникой+получение командных навыков". В дополнении к теории и специальности полученной в ВУЗе. После чего поидее формируется таким образом резерв офицеров и спецов.
Резерв сей нужен на случаи а) не справляются штатные училища. Т.е. первый эшелон дохнет, давая время второму. Потери не 1-2 в месяц а сотни и тысячи в день. б) острая нехватка конкретных спецов. Было такое уже в ЧР.

2. Собственно толкни что-то да выйдет. 3!, нет 1!, 2,5 минимум!, ха 1,5 максимум, 2 и по рукам? по рукам. Плюс перенаправить поток взяток, прикрыв откос. Нефиг ВУЗу платить - плати военкому или медику. Кто знает цифры доходов за откосы, тот поймет. там бизнес едва ли (а может и да) не выгоднее какого "бандитского".

3. Тут вот просто по призыв и контракт свои мысли простыми словами:) Если кому интересно вдруг станет. http://www.livejournal.com/users/irbis_ru/10971.html

Я в пред-предыдущей теме это писал, но думаю, будет уместно сдублировать и сюда. Оно именно на тему "отбора лучших", на моём личном опыте.

"А вообще бред, конечно. У нас наоборот пытаются сократить обязательный срок службы до минимума, идя по пути создания проф. армии и стараясь не трогать гаудеамус."

Кстати, не факт, что это сильно хорошо. Я в украинской армии побывал. В батальоне "Лаванда". И полностью ощутил тенденцию: призывники-военные альпинисты в 90% случаев куда лучше подготовлены, чем контрактники. По крайней мере, на учениях и соревнованиях мы контрактников обставляли регулярно, включая контрактников аналогичных подразделений армий Польши и Германии. А вот немецкие призывники - вполне на уровне, с ними тягаться очень тяжело. Как они рассказывали, на чисто НАТОвских учениях картина аналогичная: полностью профессиональные армии США и Великобритании в солдатско-сержантском звене регулярно уступают армиям призывным.

Объяснение этому, на мой взгляд, вот какое. Независимо от страны в армию на контрактную службу в солдатско-сержантских должностях идут исключительно социальные низы. Те, кто "за идею", и хотят посвятить военной службе жизнь - идут в офицеры. Да, если брать абсолютную шкалу - контрактник-капрал в Германии получает больше, чем капитан в Украине. Но относительно немецких стандартов жизни этот капрал равен нашему контрактнику-младшему сержанту.

Соответственно, как по моему мнению, призыв следует сохранить. В конце концов, и при условии отрыва от науки для армейской службы можно защитить диссертацию в 25 лет - я тому пример. Если стимул есть - человек всё может :о)

Разумеется, призыв при этом стоит сделать максимально сокращённым, что позволит сильно поднять его качество. Но отказываться от призыва вообще, ввиду вышеприведённых соображений, мне кажется неуместным.

То есть, Вы предлагаете, по сути, готовить резервистов - призыв на, скажем, полгода, подготовка (строевая, огневая, техническая), итоговые учения - и домой. А постоянно служат контрактники и офицеры со специальным (не обязательно военным) образованием.

Ну, совсем уж точно не скажу, в мобилизационных теориях я не разбираюсь. Но, как мне кажется по своему опыту, примерно так оно и должно быть. Разумеется, с подгоном времени обучения под конкретные особенности и задачи.

На самом деле, при нашей тенденции к сокращению сроков службы, украинская армия вот-вот к этой концепции и придёт. Не уверен правда, что сможет на ней остановиться, а если остановится - сможет довести её до ума. У нас ведь, по традиции. единственное что делают не через задницу - так это клизму ставят...

Это наиболее верный и толковый подход. Причем государство должно использовать т.с. ограниченный призыв. Т.е. набирать из всех, сколько надо. И именно лучших с ее т.з. Реализовать это с учетом коррупции довольно сложно. Ибо нужен престиж армии и собственно чтобы сама армия была не такая несколько. А внутри существующего сообщества тяжело это.

полгода - это мало. полгода на подготовку, полгода на закрепление полученных знаний, получение практических навыков. После этого можно на дембель. но в этот год не должны входить строительства дач, уборка картофеля, "разгрузка угля" и т.д...
а подготовка мобрезерва - это основной критерий существования призывной армии, и заменить именно призывную армию в этом вопросе нельзя ничем. а если резерва нет - вспомните 41й год, только когда немцы под москвой - им навстречу уже не выходят новые дивизии...

Я уже там отвечал и здесь отвечу. А в Ираке армия полностью профессиональная была? А в Сербии?

При таком уровне в вооружении и подготовке собственно без разницы контрактная или призывная. Больше того при такой разнице в вооружениях собственно безразлична практически даже подготовка на этапе именно I-ой фазы - открытое боевое столкновение.

Ну и зачем нужен призыв? Зачем нужна полуторамиллионная армия мирного времени?

Тут вот просто по призыв и контракт свои мысли простыми словами:) Если кому интересно вдруг станет. http://www.livejournal.com/users/irbis_ru/10971.html

А так, мы не Ирак. Оружие у нас другое несколько. Да и вообще не пройдет тут такая схема. Пока не пройдет. И они это прекрасно осазнают. Потому и не лезут. Контрактная армия сейчас в РФ не возможно. В СССР на нее можно было перейти без особого труда. Сейчас неа.

Пешу набело.
Понимаеш брат...
Ну короче ты в армии не служил.
Я те потом расскажу кто в армии действительно нужен.
Не сейчас.
Потом обезательно напешу.
Токо не злись. Ты свой пост держи. А твой пост: русская военная история.
Саше Кибовскому привет.
Господи, как я пиан.

Тут ты попал. Служил. Не год, не два. НО - не плац в Подмосковье топтал, а чуток южнее.

Короче, крепнет подозрение, что в РФ "все идет в одно место". Ни одной нормальной реформы, рулит принцип - вначале похерим, потом будем разбираться. Реформировать армию, начиная с репрессий против студентов - да, это блестящее решение проблемы. Только что дипломница защитилась по теме реалий контрактной армии - да просто пиздец, провал же полный. Какие кафедры, какие там отсрочки - мертвому припарки. Первый же реальный вызов - и опять страну будет спасать только героизм пацанов, которые будут честно умирать за ублюдков. Погнать массу народа, кто-нибудь чего-нибудь авось да сделает как надо - вот единственное мало-мальски работающая "стратегия". Слов нет :(