11 June 2007 @ 12:12 am
Камераден, пост по знаменам будет позже  
...скорее всего - 12-го числа.
Материала оказалось дофига, а писать абы что неохота - я ж не категория "А".
Собственно, поэтому несколько вопросов к тем камрадам, что занимаются Второй мировой и послевоенным периодом:
1. Были ли присвоения наименования "гвардейских" частям Советской армии после 1945 года? Скажем, за Афганистан.
2. Были ли гвардейские части \ соединения в составе внутренних войск \ войск НКВД?

Да, и теперь по самому посту.
Их таки будет два.
Первый - по генезису образца русских знамен и штандартов (с попыткой систематизации западных знаменных образцов).
Второй - по вновь вводимому образцу знамен (с информацией по должностным штандартам). Плюс мои соображения на сей счет.

Такие дела.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 10th, 2007 - 03:20 pm
Насколько я знаю, после войны гвардейские наименования больше не присваивали.
В войсках НКВД гвардейских частей не было. Был только один гвардейский катер в морчастях. В то же время, в 1942 г., когда была сформирована 1-я армия войск НКВД, приказом она была поставлена на уровень гвардейских частей, но после передачу в КА и переименование в 70-ю это прекратилось.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 10th, 2007 - 03:21 pm
Re: Reply to your post...
Собственно, к тебе вопрос и был :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 10th, 2007 - 03:24 pm
Re: Reply to your post...
ты по гвардейцам после войны все ж проверь))) ИМХО не присваивались, но хрен их знает.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2370[info]ex_senatov@lj on June 10th, 2007 - 04:26 pm
Re: Reply to your post...
Нет,мы на политзанятиях историю ВВ учили - не было никаких гвардейских.
Самая породистая паркетная: ОМСДОН - отдельная мотострелковая, трижды краснознамённая , орденов Суворова-Кутузрова дивизия Особого Назначения им. Дзержинского.(уфф, 20 лет прошло, а помню) Та, где служил Литвиненко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22088[info]helgi_darn@lj on June 10th, 2007 - 04:29 pm
Re: Reply to your post...
"... Особого Назначения им. Литвиненко"!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 10th, 2007 - 04:29 pm
Re: Reply to your post...
я имел в виду по приствоению гвардейских званий после войны))) Про ВВ и ПВ я знаю.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 10th, 2007 - 03:35 pm
А можно ли предположить такой казус: образование на основе гвардейской части другой части с иным названием? Я вот не знаю, насколько это возможно/невозможно.
Например, существовал гвардейский артполк, а он ушёл в РВСН (я фантазирую) и "поменял формат"?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 10th, 2007 - 03:41 pm
Re: Reply to your post...
Да, наименование "гвардейского" за ним сохраняется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 10th, 2007 - 03:47 pm
Re: Reply to your post...
Да, но вот интересно в этом случае - если дивизия превращается в корпус(?), что происходит со всей атрибутикой и проч.?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 10th, 2007 - 03:55 pm
Re: Reply to your post...
Такого, ЕМНИП, не было.
Скорее наоборот - корпуса сводили в дивизии.
В этом случае они сдавали знамена и получали новые.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 10th, 2007 - 03:58 pm
Re: Reply to your post...
Ну, это я к примеру, на ходу придумал - в случае какого-нибудь малочисленного соединения ракетчиков. Просто что тогда - сдаётся на хранение прежнее гвардейское знамя и получается тем же ритуалом новое? А отсчёт истории части продолжает вестись с какого-нибудь 1943 года?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 10th, 2007 - 04:10 pm
Re: Reply to your post...
Именно так.
Старшинство части никуда не девается.
(Reply) (Parent) (Link)
(no subject) - [info]karma_don@lj on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_71871[info]karma_don@lj on June 11th, 2007 - 02:57 am
Re: Reply to your post...
Прошу прощения за предыдущий ошибочный пост. Хотел заметить, что в 1988 году 29 армия Забво была реорганизована в 39 армейкий корпус - т.е. умельчена. Знаю точно, поскольку там и тогда служил.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 10th, 2007 - 03:59 pm
Re: Reply to your post...
такого не было Корпуса сводились в дивизию, получая новые знамена, но оставляя все регалии корпуса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 10th, 2007 - 04:09 pm
Re: Reply to your post...
Да-да, я там выше уже ответил. Но меня интересовал методолоческий подход: вот если, скажем, подразделения I и II (гвардейские) сливаются с аналогичным подразделением III (не гвардейским), и получается часть иного ранга, то как это происходит: регалии остаются, знамёна новые, а что происходит со званиями военнослужащих в подразделении III - они меняются автоматически, с какого времени начинается отчёт истории части, и т. п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 10th, 2007 - 04:14 pm
Re: Reply to your post...
Подразделения (батальон, рота, взвод) гвардейскими не бывают: гвардейскими бывают только части, начиная с отдельного батальона (эскадрильи), полка и бригады.
Если в дивизии три полка и два из них - гвардейские, то третий остается не гвардейским, а обычным. При этом сама дивизия не становится гвардейской.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 10th, 2007 - 04:16 pm
Re: Reply to your post...
Спасибо. Вот про это-то я (довольно коряво) пытался спросить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 10th, 2007 - 04:11 pm
Это - очень частое явление: когда расформировывалась гвардейская часть, её Боевое знамя, все награды и почётные наименования передавались другой части, до этого не являвшейся ни гвардейской, ни обладавшей почетными наименованиями. В "Гаранте" достаточно много указов по этому поводу. Сам хорошо знаю в/ч 40218 в г.Энгельсе, которая была обычным зенитно-ракетным полком Войск ПВО страны, а потом получила и почетные наименования, и гвардейство, и ордена расформированной части. Хорошо ещё, что и ЗРП боевой, а то я как то недавно читал указ о передаче знамени, наименований и наград от боевой части тыловой авиационно-технической базе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on June 10th, 2007 - 04:14 pm
А что происходит по таким Указам со званиями, или это не прописывается в Указах?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 10th, 2007 - 04:22 pm
Если часть становится гвардейской, весь её личный состав получает добавление в воинскому званию "гвардии" (гвардии майор, гвардии рядовой). Если из гвардейской части военнослужащего переводят в негвардейскую часть, то такое прибавление из воинского звания убирается. При этом дополнительные записи о гвардействе или утрате оного ни в лично деле, ни в удостоверении личности (военном билете) не делаются.
(Reply) (Parent) (Link)
(no subject) - [info] on June 10th, 2007 - 05:25 pm
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 11th, 2007 - 06:29 am
НА: Reply to your post...
Спамить вредно для здоровья
(Reply) (Parent) (Link)
imp_71784[info]erdraug@lj on June 11th, 2007 - 12:31 am
Интересует только СА?
Т.к. в РА звание гвардейских было присвоено 45-му орп ВДВ и 22-й обр СпН ГРУ.
Полное наименование: 45-й отдельный гвардейский разведывательный ордена Александра Невского полк ВДВ.
26 июля 1997 г. следуя славным традициям Вооружёных сил, полку были вручены Боевое знамя и грамота 5-го гвардейского воздушно-десантного стрелкового Мукачевского ордена Кутузова 3-й степени полка, расформированого 27 июня 1945 г. и хранившееся в Центральном музее Вооружёных сил Российской Федерации.
2 августа 2005 г. - полк стал гвардейским.
По 22-й обр СпН подробной инфы нет, знаю только, что присвоено за 2-ю Чечню.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 11th, 2007 - 06:29 am
НА: Интересует только СА?
С первым все просто - это т.н. "передача традиций"
А вот второе существенно любопытней
В любом случае спасибо за инфу
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_71878[info]briviba_41@lj on June 11th, 2007 - 12:15 pm
Re: (по умолчанию)
это т.н. "передача традиций" - А разве это правильно?

Это всё равно, что нацепить на себя ордена деда.
А ещё можно себе пришить его нашивки за ранения, вообще здорово будет!

Разумеется я образно.

Ну это ж смешно! "Как ваша часть отличилась, что стала гвардейской? - А никак! Нам Гвардия по наследству досталась"

Я понимаю, что сейчас "расцвело" в обществе кумовство и наследственность, и кино, например, у нас снимают: Сын Бондарчука, Сын Кеасояна, Сын Кончаловского, Сын Тодоровского, Сын Евстигнеева, Сын Германа ...(не всех помню)

Да и в политике тоже ... Нет-нет, что вы! - это я о Сыне Гейдара Алиева :) ну, или, на худой конец, о профессии -"Жена собчака"

Но Гвардию зачем так ? Это ж ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОЕ ОТЛИЧИЕ! - Гвардия всегда вручалась:
"Конкретным, за конкретное".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_71784[info]erdraug@lj on June 11th, 2007 - 01:00 pm
Re: (по умолчанию)
На сколько я знаю, звание гвардейской части может быть присвоено только в военное время. А войны у нас нет, у нас - "контртеррористическая операция", поэтому был сделан финт ушами: расформированный 119-й пдп (Нароф-фоминск) был на бумаге слит с 45-м орп. Название - 45-й орп осталось, гвардейский статус перешел от 119-го пдп, а сам полк был награжден ореном Александра Невского в совокупности за 1-ю и 2-ю Чечню. Так что и буква закона соблюдена и достойная всеми своими делами часть уважена.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 11th, 2007 - 03:17 pm
Re: (по умолчанию)
edraug wrote: "...сам полк был награжден ореном Александра Невского в совокупности за 1-ю и 2-ю Чечню".

Прошу извинить меня за дилетантизм: а разве в Российской Федерации производятся награждения воинских частей орденами СССР и вообще награждения воинских частей орденами (городов, областей, предприятий и т.п.)?!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 02:24 am
Re: (по умолчанию)
Похоже на легенду.
Впрочем, орден Александра Невского в российской системе орденов сохранен - http://award.adm.gov.ru/orden/orden_11.htm
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 11th, 2007 - 01:43 pm
НА: Re: (по умолчанию)
Некорректное сравнение. Дело в том,что передача традиций частей армии существует для сохранения этих традиций.
Это было и в русской армии - скажем, 17-й гусарский Черниговский полк имел старшинство отнюдь не 1898 года.
То же самое было в вермахте - а сейчас сущестствует во француцузской армии
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5419[info]graf_yurgen@lj on June 11th, 2007 - 03:04 pm
+1
У америганцив ещё с их кавалерийцами на вертолётах....
(Reply) (Parent) (Link)
imp_71878[info]briviba_41@lj on June 11th, 2007 - 06:18 pm
Re: передача награды без заслуг.
"Некорректное сравнение"- Если это мне, то это не ответ, это отписка. Чем "некорректное"? По сравнению с чем - "некоректное"?

"То же самое было в вермахте - а сейчас сущестствует во француцузской армии" - Ну, не издевайтесь пожалуйста!:)
Да, здорово! Мы будем подражать традициям французской и нацистской армий - учиться у сторон проигравших в мировой войне.

Знаете, на каждый пример есть контрпример.
О чём? - приведите в пример армию США - у них ВООБЩЕ нет гвардии (да, есть другое), но гвардии то - нет. Почему мы не следуем их примеру? Тоже ведь пример. Причём самых мощных вооружённых сил мира.

Это я к тому, что "смотреть по сторонам" - это хорошо и правильно, но традиции надо вырабатывать свои, на основе нашего опыта - свои и для себя.

" передача традиций частей армии существует для сохранения этих традиций" - В данной форме она неправильна и некорректна.

В таком виде - это передача награды (коим является гвардейское звание) тому у кого нет для неё заслуг.

Хотите сохранить традицию - сохраняйте эти части.
А иначе, это передача награды без заслуг
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 02:28 am
Re: передача награды без заслуг.
Дело в том, что имеет место передача названия и традиций части, расформированной еще в 1945 году - т.е. де-факто речь о восстановлении традиций.
Это вполне в ключе истории тех же Черниговских гусар.
"Старый" полк - тогда еще конно-егераский был расформирован в 1833 году - и воссоздан в 1898.
Немецкая и французская армии нас интересуют не по принципу победили-проиграли - а по принципу уважения к традициям.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on June 11th, 2007 - 03:55 pm
Re: НА: Интересует только СА?
22-й бригаде звание гвардейской было присвоено в апреле 2001 года, официальная формулировка - "за особое отличие в боях по обеспечению безопасности и целостности Российской Федерации". Это первое и пока единственное подразделение, получившее "гвардию" после Великой Отечественной.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 02:25 am
Re: НА: Интересует только СА?
Учтем
(Reply) (Parent) (Link)
imp_59834[info]mcgallen@lj on June 11th, 2007 - 12:41 pm
Нет, после 44 года звание гвардейских никто не получал, но не гвардейская часть могла получить это звание в "наследство" от расформированной. Пример: 290 танковый полк 2й гв. мотострелковой Таманской дивизии, который ныне 1й гв. танковый, получивший знамя от танкового полка расформированной 9й танковой дивизии ЗГВ.
(Reply) (Link)
imp_43052: кот[info]bratstvo_msu@lj on June 11th, 2007 - 04:45 pm
В НКВД по определению нет. Из упомянутых недавно сформированный 45-й разведполк ВДВ (В Кубинке, плюс отдельный батальон в Сокольниках). Про 22-ю бригаду ничего не скажу.
В бывшем корпусе ПВО, размещавшемся в Горьком, а ныне расформированным, была бригада или полк ЗРВ в Моршанске, кажется. Не знаю существует ли сейчас. Или приписали к Ярославлю или расформировали.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 02:25 am
Re: Reply to your post...
Ага, спасибо
(Reply) (Parent) (Link)
[info]ebun4ik@lj on June 11th, 2007 - 07:50 pm
Завтра по ТВЦ Слуга Государев!
Завтра (12 июня) по ТВЦ в 18.30 будет Слуга Государефф. Ждем-с ляпоразбора))))
(Reply) (Link)
[info]nkvd1982@lj on June 16th, 2007 - 05:03 am
У пограничников гвардейские части точно были. А они относились к НКВД
(Reply) (Link)