12 June 2007 @ 06:17 pm
Тэк-с. Поскольку на первое времени нет...  
...начнем сразу со второго.
А именно - с поста про современные российские знамена.

Итак, 18 декабря 2006 года Президентом РФ был подписан Указ "О боевом знамени воинской части". Этим указом наконец-то, по прошествии 15 лет, были введены новые, российские знамена, которыми в ближайшие три года будут заменены старые советские знамена образца 1942 года. Следует заметить, что "образец 1942 года" совершенно не означает того, что знамя было вручено в годы Великой Отечественной войны. Большая часть ныне существующих знамен была изготовлена в 60-е - 70-е годы, когда старые части расформировывались, сливались и переформировывались. Существенное отличие, по сути было лишь одно - с гвардейских знамен исчезла надпись "Смерть немецким захватчикам!".

Замена знамен производится в соответствии с п.2 "Положения" - "Боевое знамя вручается воинской части в торжественной обстановке от имени Президента Российской Федерации представителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба (далее - федеральный орган): ...при замене Боевого знамени ...в связи с утверждением новых образцов боевых знамен."

Существенной ошибкой геральдической службы МО (помимо ее существования) было смешения понятий "гвардейский" и "Георгиевский". Теперь все гвардейские части автоматом при замене получают знамена с Георгиевскими лентами (причем, как видно из репортажей - широкими, что было вообще особым отличием в Российской императорской армии) и с навершием в виде орла с распростертыми крыльями, т.е. Гвардейское навершие образца 1830 года. Собственно Гвардейские части в Российской армии имели в виде отличия навершие в виде орла - причем в том случае, если знамя\штандарт было Георгиевским - орел "сидел" на венке с Георгиевским крестом. Но, поскольку отличие советской гвардии заключалось в том, что это не был привилегированный корпус - а, скажем так, повышение статуса части за отличие - разумным было бы, на мой взгляд, во-первых, отличием гвардейских частей действительно сделать Георгиевские ленты в сочетании с Георгиевскими навершиями, ну и добавить на полотнище названия сражений. Условно говоря, часть на знамени должна иметь названия операции, за которую получила наименование гвардейской и, кроме тог, наименование операции \ ий, за которые часть получила почетное наименование (Берлинская, Одерская и т.п.).

Из плюсов - наконец-то возвращается понятие "приборный металл", исчезнувшее в 60-е годы. Инженерные части, части радиационной, химической и биологической защиты и военно-дорожные части Спецстроя получат знамена с серебряным шитьем вместо золотого. Со знамен исчезла бахрома, придававшая знаменам вид шторы. За основу знамени принят образец 1857\1875 годов - наиболее удачный с геральдической точки зрения.
Из минусов - на оборотной стороне знамени появляется "знаменная эмблема воинской части". Иными словами, появляются "гербы частей". Это чудо природы высосано из пальца - в Российской императорской армии такого не было. Да, существовали полковые гербы - но это были гербы не полков, а городов, чьим именем назван полк.
Еще один минус - в сухопутных пойсках отстутствует цветовая дифференциация. Что, собственно говоря, мешает сделать угловые медальоны цветными? Красные или малиновые для мотострелков, голубые для ВДВ, черные для инженеров и т.д. Смотрелось бы куда как лучше.
Последний минус - при наличии знамен отсутствуют штандарты. Т.е. есть "должностные штандарты", уродливое порождение больного разума Геруправления. А обычных - нееету. Что мешало ввести штандарты для тех же бронетанковых частей и авиации? В европейских армиях они по-прежнему считаются кавалерией (как правило).

Ну и напоследок.
Существуют опасения категории "А", что за три года 2135 Боевых знамен изготовить невозможно. Советую посмотреть приводимые ниже видеоролики - там наглядно показана технология изготовления, а именно - термопечать. По сути, больше времени уйдет на отрисовку знаменных эмблем. Да, и еще. Старые знамена будут сохранены в частях - либо переданы в Центральный Музей Вооруженных сил на вечное хранение (это в случае, если часть переформировывается).

Сегодня новые знамена получили 16 частей: Общевойсковая академия ВС РФ, Военно-воздушная академия им.Гагарина, Академия ракетных войск стратегического назначения (РВСН) им.Петра Великого, Академия радиационной, химической и биологической защиты, Рязанский автомобильный институт, Воронежское высшее военно-авиационное инженерное училище, Московское высшее военное командное училище, 4-я Гвардейская Кантемировская танковая дивизия, 2-я Гвардейская Таманская мотострелковая дивизия, 27-я Отдельная гвардейская мотострелковая Севастопольская бригада, 331-й гвардейский парашютно-десантный полк 98-й гвардейской воздушно-десантной Свирской Краснознаменной ордена Кутузова 2-й степени дивизии, 42-й гвардейский ордена Ленина Путиловско – Кировский зенитный ракетный полк и Космодром "Плесецк".

За качество кортинок не ругать - ибо сваяно на коленке по причине отсутствия рисунков на офсайте МО.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Слева направо - знамя гвардейской мотострелковой части, знамя мотострелковой части, знамя частей ФСО и службы спецобъектов.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Слева направо: знамя частей МВД, знамя частей МЧС, знамя частей Спецстроя.

Следует заметить, что первым знамя нового образца получил Президентский полк еще весной.
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Ну и несколько кадров из сегодняшних репортажей.
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Знамя 331-го гвардейского парашютно-десантного полка. Четко виден орел и Георгиевские ленты.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Прибивка знамени в Военно-воздушной академии им.Гагарина.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket
Знамя Академии ракетных войск стратегического назначения (РВСН) им.Петра Великого. Очень хорошо видна "знаменная эмблема части" в центарльном медальоне и панталеры нового образца на знаменосцах.

На закуску - три видеосюжета.



Ролик от "Вестей" не захотел вставляццо.
----------------------------

Для полноты ощущений приведу еще и рисунки должностных штандартов.

Слева направо: штандарт Министра обороны и главкома сухопутных войск, штандарт начальника Генштаба.


Слева направо: штандарт главкома ВВС, штандарт главкома ВМФ, штандарт командующего РВСН, штандарт командующего ВДВ


Слева направо: штандарт командующего космическими войсками, штандарт начальника Главупра по кадрам МО, штандарт начальника 12-го Главупра МО, штандарт начальника ГУГШ МО.


Слева направо: штандарт начальника Главупр боевой подготовки МО, штандарт начальника службы строительства и расквартирования МО, штандарт начальника войс радиационной хим- и биозащиты, штандарт начальника инженерных войск.


Слева направо: штандарт начальника войск связи, штандарт командующего войсками военного округа (лицевая часть), штандарт командующего войсками МВО, штандарт командующего войсками ЛВО.


Слева направо: штандарт командующего войсками СибВО, штандарт командующего войсками ПУрВО, штандарт командующего войсками СКВО, штандарт командующего войсками ДВО.

------------
Указ №1422 в текстовом варианте - и скан.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_2205[info]berezin@lj on June 12th, 2007 - 09:23 am
О! Клёво. Понятно, что ключевая фраза текста "Существенной ошибкой геральдической службы МО (помимо ее существования) было... "
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 09:29 am
Re: Reply to your post...
Березин, вы чудо
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 12th, 2007 - 01:42 pm
а какие претензии к Олегу Кузнецову?
А чем, извините, герслужба МО РФ плоха?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on June 12th, 2007 - 09:35 am
что ж они все какие то попугаистые, даже императорские были посолиднее как то...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 09:40 am
Re: Reply to your post...
Должностные штандарты? Да, тут бяда.

А знамена - вполне нормаьно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17977[info]tuman_off@lj on June 12th, 2007 - 10:01 am
не знаю... тут видимо дело в том, что (насколько я помню) на императорских был черный орел, более агрессивный, военный. Этот на любом фоне теряется и сливается с местностью. Кроме того, вензели по углам были одноцветные, золотые вроде, а тут разноцветные, уже несерьезно и аляповато. По мойму так.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 10:18 am
Re: Reply to your comment...
Ну об этом отдельно :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_45306[info]grave__digger@lj on June 13th, 2007 - 03:18 am
Согласен. Кич какой-то получается.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on June 12th, 2007 - 11:56 am
Re: Reply to your post...
к новым знамёнам нужна новая форма. А то представлю себе марширующих под такими знамёнами народ в камуфле (десантура, мп, ввшники на парадах в нём в этом году ещё были). Когнитивный диссонанс
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 12:01 pm
Re: Reply to your post...
Ну, насчет формы наш славный министр уже сказал.
Так что ---.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16065[info]newlander@lj on June 12th, 2007 - 02:52 pm
Re: Reply to your post...
ИМХО, по родам войск куда корявее - с этими четырьмя эмблемами по углам...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18332[info]sophiolog@lj on June 12th, 2007 - 09:35 am
А у ФСБ как оно будет выглядеть?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18332[info]sophiolog@lj on June 12th, 2007 - 09:37 am
И ФПС? Будут ли отличия между ними как в форме или нет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 09:51 am
флаги Погранвойск, морпогранохраны и авиации ПВ давно утверждены. Знамена тоже давно разрабатывались в Погранвойска. Рисунки флагов можно посмотреть здесь http://pvrf.narod.ru/snam/flfps.htm менять их, насколько знаю, несобираются. Обазцы знамен, в целом повторяли флаг.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 09:41 am
Re: Reply to your post...
Полагаю, что как у ФСО - но без золотой каймы и с собственной эмблемой в углах.
В Указе не сказано, увы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 09:48 am
Бить тебя надо, Тима))))
Знамен образца 1942 г. давным-давно нет)))) 30 июля 1975 г. принят Указ Президиума ВС СССР "Об утверждении Положения о Боевом Знамени воинской части вооруженных сил СССР и его описании". Согласно ему указ от 21 декабря 1942 г. считается утратившим силу. Правда, отличия в описании знамен я не нашел, но)))) Это, все-таки, знамя образца 1975 г.)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 10:15 am
Re: Бить тебя надо, Тима))))
Нинини.
Образец 1942 года не менялся - менялось положение.
Кроме того, в 1975 знамя стали именоваться вместо "Боевого революционного" просто "Боевым".
Коль, поверь, я на этом съел саббаку :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 10:20 am
Re: Бить тебя надо, Тима))))
Тебе указ отсканить?)))) Да, описание тоже самое, что и в указе 1942 г, но это уже никого не интересует))) Точнее изменялось))) Размер по высоте серпа с молотом в 1942 - 36 см, в 1975 56 см))) Так что)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 10:28 am
Re: Бить тебя надо, Тима))))
Хм.
Пойду убивать Вилинбахова.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 10:31 am
Re: Бить тебя надо, Тима))))
давно пора)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 11:05 am
Re: Бить тебя надо, Тима))))
Кстати, тебе не попадалась инфа - когда точно с гвардейских знамен убрали надпись про захватчиков?
О, и еще пара вопросов.
В положении 1975 года описания гвардейского знамени вообще нет или оно шло отдельно?
У прибалтийских частей была надпись "Смерть немецким ОККУПАНТАМ" или это у меня глюк?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 11:09 am
Re: Бить тебя надо, Тима))))
у меня указ не из Ведомостей ВС, а из сборника))) Возможно, сокращен, но про гвардейское знамя там ничего нет. Насчет прибалтийских частей у меня тоже ничего нет и когда сняли не знаю))) Я ж не настящий сварщик)))(с)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 12th, 2007 - 02:04 pm
Re: Бить тебя надо, Тима))))
Полностью согласен.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9232[info]i_grappa@lj on June 12th, 2007 - 09:48 am
Очень познавательно!
(Reply) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on June 12th, 2007 - 09:51 am
Я интересуюсь, мыслима ли была ситуация, чтобы в каком-нибудь 1850-м году русские геральдисты, решив одарить армию новыми знаменами, решили вернуться к рисункам двухсотлетней давности?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 10:16 am
Re: Reply to your post...
Ви будете хохотаться, но в 1881-83 годах, когда разрабатывался т.н. "последний образец" - так оно и было.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on June 12th, 2007 - 10:21 am
Re: Reply to your post...
Жизнь удивительна.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on June 12th, 2007 - 10:28 am
Re: Reply to your post...
Ну и как тут не вспомнить про анекдот про фрас и трагедию.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 10:29 am
кстати, 17-го в ЦМВС не хочешь сходить?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 11:03 am
Re: Reply to your post...
Если буду в Маськво
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 10:57 am
а сражения лучше не на знамя, а на скобу
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 11:06 am
Re: Reply to your post...
На скобе они и так, согласно указа.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on June 12th, 2007 - 11:10 am
Re: Reply to your post...
ну а на самом знамени нафига?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 11:19 am
Re: Reply to your post...
Дык чтоб видно было.

А то выйдет, как уже было. В 1900 году надпись отличия перенесли на скобу - а в 1912 году восстановили, на отдельно нашиваемой на знамя Георгиевской ленте.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 12th, 2007 - 01:59 pm
"...больше времени уйдет на отрисовку знаменных эмблем..."

Я бы даже сказал, что не на саму отрисовку, а на создание эмблем частей и соединений (эти же эмблемы будут изображаться и на нарукавных нашивках). Получается (с учетом выходных и праздничных дней и отпусков), что в сутки нужно создавать где-то по 4 эмблемы. Я хорошо знаю менталитет и степень креативности наших военных и плохо представляю себе, как в частях и гарнизонах будут вырабытывать предложения, чтобы к 48 мартобря направить их в Москву. И а из кабинета, как это делали де Санти и Волков, вряд ли нарисуешь две с лишним тысячи эмблем: за 10 лет было создано менее 2000 муниципальных гербов и флагов, а их создавали и Союз геральдистов России, и Сибирская геральдическая коллегия, и Уральская геральдическая ассоциация, и многие-многие другие, а не один О.Кузнецов
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 02:05 pm
Re: Reply to your post...
Под "отрисовкой" я и понимаю создание самих эмблем.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on June 13th, 2007 - 03:14 am
Ну а зачем этот новодел? В чем высокий смысл создания специальных эмблем не только для родов войск, но и для частей, соединений и учреждений?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 13th, 2007 - 04:13 am
Идея сама по себе прекрасная: создать для каждого полка, дивизии и военного учреждения свою эмблему (как это есть, например, в армиях североамериканских Соединенных Штатов и Великобритании): это способствует воспитанию гордости за свою часть и полкового товарищества. Другой вопрос: как это будет всё реализовано на практике, когда за 3 года планируется создать больше 2000 эмблем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on June 13th, 2007 - 04:31 am
Нет смысла. Есть номер части с историческим наименованием, есть эмблема рода войск по специальности.
Зачем шить эти аляповатые картинки?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 13th, 2007 - 04:45 am
Ну, это сложный вопрос, затрагивающий глобальную тему: нужна ли эмблематика вообще, когда есть вербально-письменное обозначение. С этой точки зрения не нужны ни гербы, ни флаги ни субъектов РФ, ни муниципальных образований - есть название региона и муниципалитета, и достаточно (так и было в России до 18 века и при коммунистах). Пока я не вижу аляповатых рисунков в эмблемах: меня беспокоит то, что существующим набором геральдических фигур будет достаточно сложно отобразить особенности каждой из 2135 частей, соединений и учреждений.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18151[info]humanitarius@lj on June 13th, 2007 - 05:07 am
Есть устоявшиеся вполне традиционные эмблемы.
А, например, нашивка на рукаве с надписью и изображением кулака с зажатым в нем стилизованным автоматом либо оскаленным животным - это стилистическое убожество и ломка эстетики военной формы
(Reply) (Parent) (Link)
imp_34036[info]kamehb@lj on June 12th, 2007 - 02:55 pm
А вот интересно, про медиков забыли? Какое будет знамя у ГВМУ? Или его и не было?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 03:01 pm
Re: Reply to your post...
В советское время было.
По идее, должно быть и сейчас.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 12th, 2007 - 03:12 pm
Re: Reply to your post...
Вы имеете ввиду, что Центральное военно-медицинское управление (ЦВМУ) СА и ВМФ имело свое боевые знамёна?
Ведь это орган управления тыловыми частями: госпитали и медсанбаты (отдельные медицинские отряды), военно-медицинские факультеты своих боевых знамен не имели.
Разве центральные и главные управления МО СССР имели свои боевые знамена?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 03:16 pm
Re: Reply to your post...
Речь о ВМА.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 12th, 2007 - 03:21 pm
Re: Reply to your post...
Понятно. Но ВМедА никакого отношения к ЦВМУ/ГВМУ не имеет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2007 - 03:29 pm
Re: Reply to your post...
Тьфу.
Это уже у меня крыша едет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_43063[info]l_dv@lj on June 12th, 2007 - 08:58 pm
Мда...
Отсмотрел. Красных звёзд уже нигде нет. Вообще нет звёзд. Печально.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 13th, 2007 - 02:01 am
Re: Мда...
А зачем им быть?
СССР уже нетути.
Точно так же нелепо в 30-е годы горевать по отстутствию двуглавых орлов :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43063[info]l_dv@lj on June 13th, 2007 - 03:19 am
Re: Мда...
Вроде б всё так. Но ведь ВС РФ (правопреемницы СССР, кста) помимо долгов СССР приняли себе "бренды" СА (форму, звания, знаки различия, обозначения на технике). Этак можно и "црвены звезды" с ЛА ВВС-ПВО и прочих воен. ведомств РФ постирать. Можно их заменить дореволюц. кокардами, только безликие они (как и сам триколор), и практически вся слава русской авиации завоёвана под красными звёздами (Козаков, Крутень, Нестеров - наша гордость, но с асами Запада таки мало сравнимы). В 1930-е об орлах не горевали (почти), а в 1943 таки ввели погоны почти царские, и слово "гвардия" в 1941 вспомнили (это помимо красногвардейцев в 1918). Так можно б и не совершать прежних "ррреволюцЫонных" ошибок, и сохранить историческую геральдическую связь с советским XX веком. Аргумет - во 2МВ ( пока наикрупнейшей в мировой и русской истории войне) победили под красными знамёнами и с красными звёздами. Зачем от такого отказываться?? ПМЛМ, можно было гибрид сделать (как и с гос. символикой, ага), и даже с серпом и молотом, а вот 2-главого уродца - таки нахер, ибо монархии той тоже таки нет.
ЗЫ: Ну с основной мыслью про герслужбу МО понятно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 13th, 2007 - 04:10 am
Re: Мда...
Но, что прикольно, красные пятиконечные звезды есть на знамени Вооруженных Сил Российской Федерации (наряду с Госгербом РФ и эмблемой ВС РФ). Мешанина у нас всё же в символике совершенно жуткая :((
(Reply) (Parent) (Link)
imp_21595[info]bgfan@lj on June 13th, 2007 - 12:44 am
А где ожидаемое "Понятно, что всё это будет глючить и тормозить"???
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 13th, 2007 - 02:04 am
Re: Reply to your post...
Ггггг.
Цитирую: "Существенной ошибкой геральдической службы МО (помимо ее существования)..."
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on June 13th, 2007 - 01:57 am
Когда ж с самолетов-то звезды поубирают нах?
Да и на кокардах эти вьетнамские эмблемы тоже мало нужны.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 13th, 2007 - 04:04 am
Не вижу ничего плохого в сохранении красной пятиконечной звезды как опознавательного знака ВВС России: это русский авиациционный брэнд, извесный во всем мире. И гораздо более выразительный и оригинальный, нежели трёхцветная дореволюционная розетка (кстати, нелегитимная, т.к. никем не утверждалась и была произвольно сделана из цветов торгового флага. По идее, должна была быть бело-оранжево-черной, как кокарда).
Например, опознавательным знаком ВВС ФРГ является Железный крест, которого тоже нет ни на флаге, ни в гербе Германии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5962[info]begemotoff@lj on June 13th, 2007 - 12:41 pm
Лашков А.Ю. Опознавательные знаки авиации России // Военно-исторический журнал. 2002. №8. С.47-49.

Вы прочтете это с большой пользой для себя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18361[info]flagoved@lj on June 13th, 2007 - 11:38 pm
Спасибо! Я попробую найти этот номер ВИЖ. А в Сети это нигде не выложено?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_71878[info]briviba_41@lj on June 13th, 2007 - 05:12 am
"Когда ж с самолетов-то звезды поубирают нах?" - Да ради бога, нах, а то сколько можно эту боевую и заслуженную эмблему оскорблять, рисуя её на, так называемой, российской, так называемой, военной, так называемой, авиации.

"Да и на кокардах эти вьетнамские эмблемы тоже мало нужны" - Да, тулью мешают ещё выше задрать, чтобы кокошником сделать. Раньше так военных в карикатурах высмеивали, ну а эти сами себя :)

Кстати, о вьетнамцах, у них нет такой звезды как ЗНАКА - такая звезда есть у японцев, а жёлтой её сделал Грачёв.

И вы правы, вон, менты получили на кокарды свою "дырку от бублика" и как сразу к ним уважение населения возросло! И взятки вымогать не надо - сами дают!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_71878[info]briviba_41@lj on June 13th, 2007 - 07:32 am
"Условно говоря, часть на знамени должна иметь названия операции, за которую получила наименование гвардейской(Берлинская, Одерская и т.п.)" - А, как полковые у англичан (за Севастополь и проч.). А в советской армии так было? А в русской царской?

"Но, поскольку отличие советской гвардии заключалось в том, что это не был привилегированный корпус " - А нам сейчас нельзя "привилегированный", если у нас действительно строй - демократия.
Любая привилегия - это феодальный пережиток.
Именно поэтому в "цитадели демократии" нет своей гвардии и орденов и даже уважаемому Вашингтону они отказали в созданнии ордена Цинцината - разве что город назвали.
Это же ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ принцип демократии как строя - отсутствие каких-либо привилегий (один человек - один голос, равенство прав для всех, итд).
К нашему бардаку с геральдикой ещё этого не хватало - и так уже, у демократической республики - феодальный герб с монархическими коронами!

Советы логичней поступали, когда свою гвардию наделяли таким полустатусом.

Идеологические принципы свои, они, по крайней мере, не корёжили
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 13th, 2007 - 07:38 am
Re: Reply to your post...
В советской армии название части размещались на обороте знамени, включая почетные наименования.
В русской армии на Георгиевских знаменах \ штандартах размещалась надпись отличия.

Ну, во вполне себе демократических Франции и Италии гвардия и элитные части вполне себе существуют, проблем нет. И - нет такого понятия, как "феодальный" герб. Герб он и есть герб. Символ.

Советы поступили по обстоятельствам, поскольку надо было как-то выделить отличившиеся части. А присвоение наименования "гвардейский" показалось наиболее простым и эффективным решением.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_71878[info]briviba_41@lj on June 14th, 2007 - 08:12 am
Re: Reply to your post...
"Советы поступили по обстоятельствам, поскольку надо было как-то выделить отличившиеся части. А присвоение наименования "гвардейский" показалось наиболее простым и эффективным решением" - Ну я и говорю сделали проще и ЛОГИЧНЕЙ

И даже буквальность соблюли - это ж части были те, которые лучше всего проявили себя в обороне от врага, т.е. в защите, охране, своей страны и её правительства.

"И - нет такого понятия, как "феодальный" герб. Герб он и есть герб. Символ" - Правильно, символ строя. Почему у нашей Республики - герб с монархическими регалиями ? Это символ чего?
Заметьте, я ж даже к орлам не предираюсь - как к имперской птице (гитлеры там разные, наполеоны)- но три короны, что из республиканского строя символизируют?

У нас в гербе феодально-монархический откат даже по сравнению с Февральской республикой.

Австрийцы же, оставив птицу, остальное поменяли! А наследие у них тоже - ого-го какое!

герб "феодальный" - Потому что наша монархия никогда не была Конституционной (не придирайтесь к частностям 1905 года), захотела бы ВСЕРЬЁЗ такой стать - м.б. это её и спасло бы, но - не захотела.
Захотела оставаться такой, какой и была - Абсолютной. А абсолютная монархия - это феодализм. Поэтому и наш монархический герб можно назвать "феодальным".

Кстати, а что у нас в гербе символизирунт республику?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 14th, 2007 - 08:15 am
Re: Reply to your post...
А в австрийском гербе что символизирует республику? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_71878[info]briviba_41@lj on June 14th, 2007 - 08:45 am
Re: Раз только это - значит с остальным согласны?
УБРАННЫЕ скипетр, меч и держава.


Дажа корона (причём не имперская) на месте - птица ведь смотрит влево :)

Ну и символы "республики трудящихся" в лапах (что то "монархий трудящихся" я не встречал), да ещё с порванными оковами - и опять их расположение - от аграрного прошлого к индустриальному будущему.

Знаменитая "двуглавость" Римской Империи Германской Нации - безжалостно хрясь! Но чёрный цвет пёорушек оставлен - преемственность традиций и Старого наследия.

Что ещё? :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_71878[info]briviba_41@lj on June 14th, 2007 - 08:59 am
Re: Reply to your post...
А наш герб - внятно - объяснить никто не сможет - почему он сейчас такой
(Reply) (Parent) (Link)