Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2010-08-04 09:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: thoughtful
Музыка:Theobaldi - Lux Aeterna

Опрос: жизнь и смерть в Интернете
Вопрос о том, что должно случиться с нашими сетевыми владениями, когда не станет нас, не нов, но в последнее время он всё чаще стал задаваться в Сети. Вопрос не праздный, нормативных актов на этот счёт практически нигде не существует, и оставшиеся без хозяев ресурсы - а это сайты, домены, блоги, фото- и видеогалереи - некоторое время остаются, но потом - особенно, если то были частные ресурсы на коммерческом хостинге - пропадают.

Ниже я привожу (довольно длинный) опрос на тему жизни и смерти сетевых ресурсов человека в Сети. Я буду очень признателен вам за участие, а особенно - если вы пригласите и своих друзей и знакомых участвовать в опросе.

Ниже текста опроса есть более подробное пояснение, отчего меня заинтересовала эта тема, а также моя собственная точка зрения по поводу своих ресурсов.

Укажите все приемлемые варианты ответов на каждый вопрос. Спасибо. См. также родственный по теме опрос в журнале [info]olhanninen@lj.

[Ошибка: опрос #1601412 не найден]

Моё мнение на этот счёт: мне было бы неприятно осознавать, что мои ресурсы могут попасть в руки спамеров, или иных людей, которые могли бы использовать их рейтинги исключительно для собственной выгоды. Я храню копии того, что считаю важным, и создаю их архивы, которые смогут храниться неопределённо долго, а сами ресурсы предпочитал бы закрыть, если не найдётся желающих стать их хранителями.

Мне приходилось уже создавать копии блогов, разделов и пр. сетевых обителей, когда становилось ясным, что те брошены на произвол судьбы - а то, что человек оставлял в сети, мне было вовсе не безразлично. Однако идея создания упомянутого мемориала давно уже витает в воздухе, но требует немалых ресурсов для исполнения и поддержки.

А вопрос о хранении блогов, доменных имён и пр. вообще никогда и никем всерьёз не решался. А если человек задумается на этот счёт, то самое лучшее, что сможет придумать - передать полномочия доступа кому-то ещё.




(Добавить комментарий)


[info]eliseeva_e@lj
2010-08-04 01:13 (ссылка)
последнее время тоже задумалась над этой непростой проблемой, мне кажется, хозяин сетевого ресурса в договор должен внести оговорку, что будет с разделом после смерти автора с указанием вариантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 01:46 (ссылка)
Согласен, Лена.

Сейчас есть возможность - в случае ЖЖ - отправить письмо в тех.поддержку и дать запрос на мемориальный статус, но только post factum и, естественно, надо предоставить фактическое подтверждение.

Количество таких дневников стремительно растёт, и, похоже, некоторые такие уже продаются новым владельцам.

Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serafima_orlova@lj
2010-08-04 02:58 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 03:19 (ссылка)
Спасибо. Мне указали на ru_memory, как на способ сообщить о таких дневниках.
Жутковатая заметка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serafima_orlova@lj
2010-08-04 03:39 (ссылка)
постоянно выходит в топ... в комментах всё время апдейты, даже из вконтакта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 03:44 (ссылка)
Она действительно берёт за душу, что уж тут говорить.
Хотя в комментариях там чего только нет. Что тоже следовало ожидать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulya_s@lj
2010-08-04 03:18 (ссылка)
интересно, чем же все закончится в итоге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 03:20 (ссылка)
Если найду единомышленников, и всем вместе будет по возможностям создать тот самый мемориал - создадим.

(говорю про то, над чем заведомо имею хоть какую-то власть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulya_s@lj
2010-08-04 03:26 (ссылка)
буду рада поддерживать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 03:43 (ссылка)
Замечательно, спасибо. Думаю, что не в слишком дальнем будущем я дам знать, как продвигается эта тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тематический мемориал, может быть?
[info]olhanninen@lj
2010-08-04 10:04 (ссылка)
Видите ли, мы же пишем о разных вещах. И даже наши профайлы не отражают того, что там внутри на самом деле.

Например, никак не могу закончить воспоминания о коммуналках - история семьи, моей, которая жила в коммуналках, что это и как отткда выбирались.

Детские воспоминания о семье и школе, мамины воспоминания о блокаде.

Путешествия.

Просто сохранить жж, думаю, мало. да и ерунды там достаточно, никто не найдет даже по меткам важное. И хорошего качества. А удачи есть у всех. Но мало. Они потреяются, если не по темам и без отбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тематический мемориал, может быть?
[info]temmokan@lj
2010-08-04 13:25 (ссылка)
К слову, многие создают навигацию по своему блогу - не просто назначают метки, а делают крохотное, или не очень, меню - в начале блога, обычно.

Муторно, но как раз решает упомянутую задачу.

К слову: если предположить, что мемориал готовится к разработке, что бы вы хотели от подобного сервиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сложный вопрос... А если кинуть клич?
[info]olhanninen@lj
2010-08-04 14:03 (ссылка)
это означает изложить представление о том, каким он должен быть.

Во-первых, подумать о смерти, это одно, а удержаться в этой мысли, т.е. сделать что-то для сохраниния своего интеллектуального наследия - совсем иное. Это действительно бесплатная муторная работа для другого.

Более того, от другого я хочу, чтобы он запомнил меня таким, каким я хочу себя ему показать. Т.е. снова я не сетевой житель, а - писатель. На самом деле - не так. Писателей мало. Даже плохих.

Думаю, для исследователей в каком-то месте сохранить нас такими, как мы есть. А вот для интересующихся нашим прошлым обывателей - по темам.

И в этом случае отбирать должна какая-то комиссия. Мы неравноценны. Как в обилии найти хорошее?

Впрочем, можно зайти с другой стороны.

Кинуть клич: ребята, тема "путешествия", что вы считаете у себя действительно хорошим, интересным, - тащите сюда.

Тема семья, воспоминания, война и т.п.

И даже тут не понесут. Лень.

Потому что вот я создала сообщество "Индивидуальный туризм" - для тех, кто путешествует самостоятельно, без турфирм или пользуясь услугами местных, но не "все велючено" из родной страны.

И что? Мало несут даже ссылок и АНОНСОВ своих рассказов. Т.е. есть возможность пропиарить свой журнал, не дублируя текст, но это делают - единицы.

За полгода вступило 355 человек.

Это при том, что я провожу уже второй честный конкурс, разыгрывая платные аккауны жж.

Ну, то, что мне рекламу нашему сообществу нигде не сделать, это понятно, что не пускают...

================

В меню никто не смотрит. Сейчас все меньше читают, больше просматривают.

Ну, будет у меня в вечновисящем меню пункт "воспоминания, путешествия, блокада" - никто не заходит, точно: висело почти пять лет. Изредка: "ни фига себе Вы накатали!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сложный вопрос... А если кинуть клич?
[info]temmokan@lj
2010-08-04 22:10 (ссылка)
"Ёжик - птица гордая. Не пнёшь - не полетит".
Каюсь, и я так и не закончил компиляцию своих заметок о поездке за рубеж. Но это всё равно случится - стоит в очереди, и напоминалка тоже взведена.

Действительно - лень и инертность. Но ведь во все времена 99.5% населения было вообще всё равно, а прогресс и прочее вершат те, кому не всё равно.

Решение упомянутой задачи (в соседнем комментарии я взял рабочее название RM, Rete Momentorum) для себя любимого у меня уже есть. Если найдутся желающие подумать и что-то сделать - тоже те, кому не всё равно - будет сделано.

Пинать же основное народонаселение на эту тему бесполезно. Именно вследствие закона о 99.5%.

(Ответить) (Уровень выше)

Остров нужно создать или что-то в этом роде
[info]olphoto@lj
2010-08-04 04:11 (ссылка)
Оч. и оч. неуверенно себя чувствую в этой сфере и при ответе на вопросы. Не представляю, что и как можно завещать в интернете, но думаю по этому поводу.

Одно могу сказть: мурашки по коже, если СЛУЧАЙНО набредешь на живой журнал мертвого. Почему - не знаю, мне говорят, что это ненормально, что я одинока и мою позицию никто не разделяет.

Что я же самм писала воспоминания и пропагандировала среди друзей, что как иначе другие узнают, как мы жили, если без этих мелочей и т.п.

Но... одно дело, когда ХОТЯТ узнать, а другое - когда узнают, узнают, а автра уже нет.

Знаете у М.Уэльбека роман "Возможность острова"? Там именно об этом: что каждый последующий клон заучивает биографию прототипа. И это оч., оч. страшно. Роман же плохой-хороший, как и все у Уэльбека. Т.е. читать стОит, на мой взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Остров нужно создать или что-то в этом роде
[info]temmokan@lj
2010-08-04 04:28 (ссылка)
Отношение к этим материям у каждого своё, и трудно найти два полностью схожих мнения. В конце концов, кому-то может быть абсолютно всё равно, что станется с его сетевыми заметками и фото. Полное право человека махнуть на это рукой.

За название романа спасибо - не читал пока.

Я пока решаю все такие вопросы частным образом: то, что может потеряться в Сети, стараюсь сохранить - для себя, сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подумываю создать отдельный журнал для копипаста:
[info]olphoto@lj
2010-08-04 04:38 (ссылка)
никогда ничего не копипастила, один или два раза - для эксперимента только.

Но теперь после всего этого - возникла мысль. Понимаю, ч одной стороны, что это неправильно, а с другой - ведь есть же материалы, которые я бы хотела всегда иметь под рукой.

А такой журнал, как Галковского, например? По-моему, он навсегда должен остаться. И со всеми комментариями, кроме спама.

Уэльбека прочитайте - это в тему, оч. и оч. в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумываю создать отдельный журнал для копипаста:
[info]temmokan@lj
2010-08-04 04:54 (ссылка)
Отдельные журналы можно сохранить, со всем публичными комментариями, это делается, грубо говоря, одной командой. Именно это я и делаю, когда вижу, что надо срочно делать копию.

Создавать для этого журнал - ну, это уже кому как удобнее читать.

Прочитаю - добавил в список того, что нужно найти и прочесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Запостила, только у Вас более полный:
[info]olhanninen@lj
2010-08-04 06:20 (ссылка)
Так и сказала френдам, потому что сама в вопросе не разбираюсь. Но интересно, каков статус виртуальной собственностти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запостила, только у Вас более полный:
[info]temmokan@lj
2010-08-04 06:44 (ссылка)
Спасибо, сейчас добавлю ссылку на ваш.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Подумываю создать отдельный журнал для копипаста:
[info]una_ragazza_o@lj
2010-08-04 22:32 (ссылка)
Ответила на Ваш опрос. А у меня вот не получается сохранить журнал, хотя я и программы для этого скачивала и устанавливала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумываю создать отдельный журнал для копипаста:
[info]temmokan@lj
2010-08-05 00:02 (ссылка)
Напишите - приватом - попробуем разобраться и преодолеть это затруднение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подумываю создать отдельный журнал для копипаста:
[info]una_ragazza_o@lj
2010-08-05 23:23 (ссылка)
Спасибо, напишу в приват. Я у себя тоже написала пост на тему того, что делать с ЖЖ после смерти.

(Ответить) (Уровень выше)

Моё мнение
[info]vra_roman@lj
2010-08-04 04:23 (ссылка)
Да, не все так просто в этом вопросе, хотя решение напрашивается само. Это как с обычной собственностью (и законов не надо изобретать), но вот кто является истинным владельцем - хозяин ресурса или пользователь? Хотелось бы узнать, что будет далее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]temmokan@lj
2010-08-04 04:29 (ссылка)
Доброго дня, Роман! Рад видеть!
Вот с этим вопросом как раз не так всё сложно - надо в каждом конкретном случае читать Пользовательское соглашение и прочие официальные документы. Там обычно всё сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]vra_roman@lj
2010-08-04 04:49 (ссылка)
Ну, если это не так сложно, то останется только этический вопрос. Собственного восприятия данной информации. Взаимодействие и воздействие на собственное восприятие. Это уже зависит от каждого человека в отдельности и единого ответа нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моё мнение
[info]temmokan@lj
2010-08-04 04:51 (ссылка)
Всё верно. Вот я и создал опрос, чтобы посмотреть на варианты восприятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurtay@lj
2010-08-04 04:28 (ссылка)
Почему то не люблю проблемы связанные с глобальной смертью. Какой то запашок суицида в букете с ложной благотворительностью.
Опасаюсь, что может случится эпидемия по типу эротики.
Реклама, она всеядна, лишь бы был заказ и деньги.
Вместо задниц всюду будут выпрыгивать смерть с косою.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 04:32 (ссылка)
Мной движут совершенно эгоистические мотивы, как ни странно. А именно - хотел бы, чтобы определённые ресурсы оставались в Сети, пусть и по другому адресу. Чтобы я всегда мог прочесть их.

Что будет, если такая служба начнёт "раскручиваться" - да, именно то, что описано. Баннеры-шманнеры, и прочая, весьма неоднозначная, так скажем, реклама.

Всё, на чём хотят делать деньги, именно так себя и проявляет: в виде наглой, навязчивой и абсолютно не следующей никаким морально-нравственным правилам рекламы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurtay@lj
2010-08-04 04:42 (ссылка)
Тема смерти для не здоровой и не зрелой психики очень опасна. Все усугубляется появлением новых вредных привычек, усложнением взаимоотношений в обществе ( перевес в сторону пошлости). Больше причин для разочарованмя и усиления интереса к вопросам смерти.
Боюсь- это тенденция, которую остановить будет трудно. Но, ваш личный интерес будет растоптан и как будут приняты в новом обществе ваши мысли, а тем более продолжены - никто не знает.
Вот оно вам надо?
Пусть закроется дневник вместе с вами, зато он навсегда останется вашим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 04:49 (ссылка)
"Когда я слышу слово 'оптимист', я хватаюсь за пистолет..."

Отчего так всё мрачно? В данном конкретном случае всё зависит от того, кто конкретно создаст упомянутый мемориал и будет вести его работу. Пока из этого не пытаются извлечь прибыль, нечисти вокруг будет мало.

Насчёт будущего - мы все не знаем всех последствий наших поступков. Что касается меня любимого, то и свою политику, и то, как я сейчас веду свой личный мемориал, я уже сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurtay@lj
2010-08-04 05:25 (ссылка)
Чем так вам оптимисты насолили?
Тем, что такой подарок как жизнь использует на полную катушку, не теряя время на размышления - что будет после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 05:38 (ссылка)
В следующий раз буду ставить теги <ирония> ... </ирония>

Это я вас спросил, откуда такие пессимистические взгляды на то, что будет потом.

Что будет потом - то будет потом. Я всецело согласен с токой зрения одного древнего грека: "Нет смысла бояться смерти. Смерть есть - нас нет, мы есть - смерти нет".

Кстати, надо уточнить, что вы понимаете под оптимизмом. Я вот страсть как люблю порой поразмышлять, при этом считаю себя оптимистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurtay@lj
2010-08-04 05:55 (ссылка)
Расстрел отменяется?
От стенки можно отойти?

Где вы пессимизм увидели? Реально оценила новое направление интернет- жизни. Не радует, да. Но, я легко отметаю, также как сегодня сайты с порнухой. Но, порнуха - это не только трахающееся зверье, есть еще порнуха во взглядах на любовь, жизнь, политику, экономику, юмор, кино .... .
Интернет настолько глобален, что я всегда найду что почитать, посмотреть.
Так, что я оптимистка. Есть еще много интересного помимо смерти, о которой рассуждать бессмысленно. Можно только фантазировать. Читать талантливые фантазии - это другое дело, но сопли полубольных людей скушно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 06:06 (ссылка)
И отойти можно, и руки опустить.

Вот сухой остаток: мне интересно было бы видеть в действии именно мемориальный сервис, некоммерческого типа. Просто чтобы иметь возможность читать что-то, что может кануть в кибер-Лету по множеству причин.

И, говоря шире, речь не только о сайтах умерших. Бывают и другие виды ресурсов, которые хотелось бы сохранить, для надёжности.

Вот, собственно, всё. Остальное - чувства и эмоции. Их я никак не оцениваю, бо это личное дело каждого.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-04 06:53 (ссылка)
:) Из всех образов смерти, созданных в мировой литературе, которая в значительной степени совпадает, хотя не исчерпывает, с мировым сознанием, мне больше всего нравится то, который у Праттчета.

Смерть в сети, конечно, особый разговор, потому что её можно переживать и несколько раз... Чему уже были прецеденты, типа в Second Life скандал был грандиозный, года три тому или 4...

Чем, собственно, сетевые нерукотворные памятники отличаются от обычных/привычных творений человеческого духа?
В числе прочих аспектов - двумя.
а) библиотеки, начиная с Александрийской и ей предшествующих, были изначально бесплатными. И хотя уход за ними, разумеется, стоил денег (интересно, кстати, а на чьём бюджете была Александрийская библиотека?)пользование ими, как в качестве авторов, так и в роли читателей, принципиально, на мой взгляд, отличалось от платного хостинга.
б) практически все ресурсы, вынесенные в сеть и подразумевающие возможность комментариев/дискуссии, даже если их нет - молчание красноречиво - утрачивают как бы это сказать: персональный? приватный? характер. В том смысле, что становятся объектом коллективного творчества. Поэтому мне всегда представляется крайне неэтичным когда какой-то деятель хлоп - и удалил весь свой блог, раздел и ты пы со всеми комментариями. Которые вовсе НЕ его.
В смысле: не хочешь, чтобы это стало общим - не лезь в сеть. Молчи. Законов об обязательном ведении блогов вроде как ещё не завели.

Что касается собственно смерти, физической - ну что же делать, случается. :)

Собственно по опросу: (автору - хоть бы подпункты пронумеровал, если уж не ЖЖистам нельзя голосовать)
1) - авторская передача по завещанию прав управления любому НЕбессмертному существу :) является решением сугубо временным.
Мне кажется, ресурсы должны продолжать жить, особенно в том случае, если они являются местом встречи, общения, споров людей. На форумах заводят темы, которые могут истощиться для прежних участников, но появляются новые люди, которым есть что сказать, и т.д.
2) пункт в) - с оговоркой: посещаю, спокойно, хотя и задумываюсь)
3) пункт в) - с оговоркой: произведение искусства, влияя, кроме как критических статей не оставляют фиксированных комментариев. В сетевом ресурсе живёт коллективная личность единомышленников
4) мемориал... что-то у меня какие-то ассоциации не те))) В любом случае подразумевающегося согласия виновника точно не надо ожидать - по указанной выше причине - стевые ресурсы вроде блогов - творения коллективные, включая тех, кто только читает
5) законные наследники? это чтобы адвокаты кровопивцы :) получили лишнюю кормушку? Вон сейчас, чтобы не ходить далеко, "законные" наследники безвременно ушедшего Стига Ларссона, отец и брат, как собаки грызутся с его спутницей жизни, которая тридцать с лишним лет стояла рядом?

Про доменные имена ничего не могу сказать :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 09:22 (ссылка)
Речь в данном случае не о виртуальной смерит, не о смерти субличности - речь о смерти физической.

По пунктам:

Не очень соглашусь, что автор комментариев имеет голос в случае. если автор всего блога решит удалить блог, скрыть/удалить часть записей и/или комментариев. Если вы оставляете на выставке в книге посетителей запись, является ли это основанием требовать, чтобы выставку не закрывали, не переносили, а сами записи - не удаляли и книгу с ними не трогали?

Тут скорее разница между авторским правом и возможностью устанавливать правила поведения.

Далее.

1. Должны жить - это хорошая идея, вопрос - каким образом? Если у меня сайт на платном хостинге, кто должен продолжать за него платить? Вопрос отнюдь не праздный, его решить ой как непросто может быть.

4. Мемориал в данном случае - просто "место памяти", место хранения чего-то. Архив вполне конкретного типа.

5. Или считать, что у автора блога возникают имущественные права, или не считать. В первом случае автоматически возможно наследование. А тонкости нужно искать в первую голову в пользовательском соглашении конкретного провайдера услуги.

Доменные имена приобретаются на конечный срок и их нужно продлять. В самых удобных случаях достаточно иметь доступ к учётной записи и сменить способ оплаты.

В случае, близком к невменяемому - скажем, в случае TLD .RU нужно нотариально заверенное заявление от нынешнего и будущего владельцев домена. Во что это выльется, можете представить.

В общем, непродумана эта часть. Слишком ещё молод Интернет, не было достаточного количества прецедентов, чтобы всерьёз этим озадачиваться.

(Ответить) (Уровень выше)

IMHO
[info]alex_anv@lj
2010-08-04 08:28 (ссылка)
Если со мной что-нибудь случится, то жена узнает мастер-пароль от хранилища паролей (сейчас она его не знает) и будет распоряжаться всеми моими ресурсами по своему усмотрению.
Но в принципе мне безразлично, что станет с моим имуществом после моей смерти - это будет забота наследников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: IMHO
[info]temmokan@lj
2010-08-04 08:33 (ссылка)
Логично.
У меня одна только сложность: пароли передать несложно, а вот как быть с оплатой хостинга - пока нет простого решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: IMHO
[info]alex_anv@lj
2010-08-04 10:11 (ссылка)
А оплата может быть проведена только вами лично? Если нет, то наследники прекрасно оплатят при желании, возможно даже унаследованными деньгами. В принципе, все эти моменты, - и пароли, и хостинги, - можно оговорить в завещании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: IMHO
[info]temmokan@lj
2010-08-04 10:59 (ссылка)
Оплата может быть произведена кем угодно. Местами сам процесс смены плательщика муторный - но это всё решается.

Просто всё нужно очень тщательно продумывать. Кое-что и так уже автоматизировано - например, поддержание постоянной полной реплики сервера на случай выхода из строя основного - а также установка всех программных компонент ab initio.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2010-08-04 08:30 (ссылка)
В опросе ответил не так, но ни одного умершего френда из ленты не удалил. Хочу помнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 08:33 (ссылка)
А почему не так?
Аналогично - все френды остались в ленте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2010-08-04 09:01 (ссылка)
Возможность сохранить слепок должна быть. Это я отметил. А вот пользоваться этой возможностью не захотел.
Факт своего отношения (желания помнить) вспомнил потом. Эгоист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 09:23 (ссылка)
Понятно, спасибо. В общем, как я говорил, я тоже исхожу из эгоистических соображений. Главное, чтобы всё в меру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doldonius@lj
2010-08-04 19:56 (ссылка)
4. Тут по крайней мере три вопроса.

4a. Вероятность сохранения файла где-то в сети прямо пропорциональна наличествующему в оффлайне желанию его оттуда удалить. Тут мы имеем дело с самой мощной копировальной машиной в истории человечества и законом Мерфи. Мемориал же, по крайней мере, гарантирует централизованное хранение неискаженных последних версий, чего от случайных копий ожидать не приходится.

4b. Бэкапы — это святое. Они должны быть.

4c. А вот контроль доступа, как всегда, вопрос сложный. Следует ли отнять у историков (в том числе литературы) документы прошлых веков, исходно не предназначавшиеся для широкой публикации? Видимо, нет. Следует ли вывернуть, например, мои почтовые ящики при жизни корреспондентов? Ой, не следует. Даже и не знаю, как это разрулить. Отслеживать всех фигурантов работа адская, никаких добровольцев не хватит. Открывать через N лет, где N чуток превышает ожидаемую продолжительность жизни всех прижизненных знакомых?

(Можно, кстати, расспросить историков и архивариусов; наверняка с бумажными, пергаментными, берестяными и т. д. документами что-то умное и всех устраивающее уже придумано.)

К слову, по крайней мере одна попытка забэкапить весь веб уже была. Не знаю ни подробностей, ни чем дело кончилось, но слышал краем уха.

5. Идентификатор "ресурсы" описан дважды. В общем случае однозначно ответить нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-04 21:50 (ссылка)
Про попытку забэкапить - это archive.org?
Что-то у них получилось. Не всё, поскольку тамошний робот свято чтит robots.txt, и многое в Сети так и не увидел.

Технически сеть мемориала (можно выбрать какое-нибудь рабочее название, не такое мрачное - скажем, Rete Momentorum, RM) реализовать несложно. При условии, что в каждый момент времени есть несколько активных администраторов, легко устроить и "традиционный" доступ - скажем, по HTTP, и держать N+1 копию на ресурсах, подобных Amazon S3 - и хранилище в сети вида P2P. Последнее, если его реализовать с умом, может оказаться куда более стойким к попыткам удаления или искажения данных.

Контроль доступа мне мнится таким образом: сято соблюдать права доступа, которые есть у первоначального сайта. Есть записи публичные, есть приватные. Для чтения приватных (в общем смысле - с ограничением доступа) требуется ввести соотв. данные для доступа). Если тщательно продумать, и это не проблема реализовать.

Касательно почтовых ящиков - по моему скромному мнению, оные должны просто закрываться и не быть доступными для повторной регистрации, или же должен быть способ объявить orbi et orbi, что прежний владелец ящика покинул(а) нас, а потому все старые регистрации и ссылки на него, буде они оживут, делаются неавторизовано.

В общем, тема RM крайне интересна как в теории, так и на практике. Но одному-двум энтузиастам воплотить её - значит просто отказаться от всей остальных занятий на несколько лет. Тут нужно много энтузиастов, времени и, увы, средств.

Притом, что сам RM обязан быть сугубо некоммерческим, не баловаться никакой рекламой и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rrenard@lj
2010-08-08 14:04 (ссылка)
Далеко не все мои ресурсы представляют ценность для будущего - скажем, портфолио и переписка на фрилансерских сайтах - их хранить незачем. Комментарии в профессиональных форумах подлежат стиранию по мере устаревания. Фото со мной и пр. сугубо личное пусть хранят те, кому это надо. И наоборот - ресурсы, рассчитанные на публичность (статьи/беллетристика/подборки ссылок и т.п.) жеательно оставлять в доступе.
Впрочем, читая некоторых пиитов, хочется ввести должность уборщика мусора в сети... и не факт, что мои публикации достойны считаться не-мусором. ;)

Посещать ли ресурсы ушедших? - Зависит от содержания. Просто так, "на память" - вряд ли. Различий не делаю, но не потому, что не задумывалась.

Сетевые ресурсы продолжают влиять... хотя не всем им можно присвоить звание "произведения искусства".

Мемориальные страницы - только с согласия. (У меня обратная проблема - как "вычистить" из Сети нежелательную "память" обо мне).

Следует ли владельцам ресурсов четко обозначать свою политику? - Да. И не только по вопросу о мемориальных страницах. У нас и так слишком много и умолчаний, и вранья.

А что касается сайта мемуаров (о блокаде, Афгане, универе, создании Ралиона ;) - нужное дополнить) если есть предположение, что это будет интересно потомкам - надо сохранять, но "выжимки", а не ВСЮ доступную информацию (например, показателен факт, что обед в столовой стоил меньше "талончика" за 60 копеек - но кому какое дело, что именно заказал Вася Петров 23 ноября на своем втором курсе?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-08-08 23:04 (ссылка)
Спасибо, Грэм, за подробный ответ.

Удалить что-то из сети крайне сложно, я бы сказал - нереально. Такова её, блин, природа.

К слову, а сам взялся бы за подобный личный сайт мемуаров? Где самое-самое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2010-10-09 04:04 (ссылка)
Поясняю, почему я в одном из пунктов пометил две позиции (благо тут не "точка", а "галка"), а именно:
-Человек продолжает жить в своих сетевых ресурсах, влиять на умы и общаться, пусть и не так, как живые
и
-Я отрицаю существование независимой от человека части его личности

- в таких формулировках противоречия между ними нет. Ресурс - это часть личности, но вовсе не независимая от человека часть, а зависимая: при жизни это одна из сторон личности человека, а после смерти - часть его наследия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-10-09 10:04 (ссылка)
Согласен. Впрочем, даже если бы не согласился - для того и сделано несколько вариантов ответа, всегда интересно увидеть, что люди думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-10-09 10:10 (ссылка)
Ну, мне как раз эта пара в паре подходит.

(Ответить) (Уровень выше)