Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2011-01-28 09:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Vacuum - I Breathe

Я задремал, пока вы представлялись...

Сегодня услышал ещё одну шпильку по поводу

- нечеловеческих имён в своих романах

- слишком длинных имён в романах о Шамтеране

Нет, я всё понимаю. Конечно, героиню "Ступеней..." нужно было назвать не Майтенаринн Левватен эс Тонгвер эс ан Тегарон, а Маргаритой Семёновной Королёвой, например. И звучно, и понятно: свой человек. Ну на самый худой случай Маргарет Джонсон.

Правда, одно мне остаётся непонятным. Почему людей не раздражает "Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен", но раздражает "Майер Акаманте эр Нерейт". Почему "Теодор" - это допустимо, а "Мерстеринн" - нельзя. Кто-нибудь, по образованию лингвист и психолог, объясните мне. Сам я это не пойму, нет во лбу семи пядей.

И к слову, а кто вспомнит хорошую фантастику, где тамошние выдуманные имена звучали бы максимально красиво?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Цитата из меня и немного про топонимы
[info]rrenard@lj
2011-01-29 04:24 (ссылка)
Миротворчество - я имею в виду творение миров, а не улаживание военных конфликтов - захватывающее занятие. Даже если на скорую руку стряпаешь Q-мир, второсортный фон для идиотских приключений. На карту было поставлено все: банка с кофе, кружка с ним же, икебана из карандашей и ручек, пепельница, три ящика рассортированных по алфавиту цитат, а также немало клякс. Чернильные пятна я превращал в озера, давал им сравнительно благозвучные названия; подрисовывал одну-две волнистые линии - речки, давал им сравнительно благозвучные названия; по берегам помещал две-три деревни, давал им сравнительно благозвучные названия. Зато у жителей были совершенно непроизносимые имена: что возьмешь с деревенщины, они знать не знали про всякие там гласные и согласные, а демиургу не пристало вмешиваться в частную жизнь своих творений.

А гугл навскидку принес несколько статеек:
http://usatoponymy.ru/?page_id=191 - тут про США, но хорошо описаны ПРИНЦИПЫ
http://www.toponimika.ru/index.php?primorye=konferenciya/2_6
Принципы в действии -
"Как правило, субстратная лексика адаптируется в соответствии с особенностями языка новых поселенцев: Телянза – река в Анучинском районе – от Даланьцзы «Большой ручей», Улитиха (Улитовка) – населенный пункт в Уссурийском районе – от Улидахэ «Река длиною в пять ли» и т.д. Возможны «гибридные» образования, когда субстратный корень оформляется славянским аффиксом. Так в свое время появились станицы Лефинская, Суйфунская (по рекам Лефу и Суйфун) в соответствии с восточнославянской топонимической моделью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 - поискать перечисленное в библиографии

Топонимы произносятся реже, чем личные имена - поэтому влияние "экономии усилий" меньше, зато больше требований к "запоминаемости" (и тут "необычная" фонетика скорее на пользу, запомнить "Хуанхэ" легче, чем русскую кальку "Желтая река").

Я сознательно не использую термин "уменьшительно-ласкательные", несколько сбивает с толку. В молодежном сленге есть слово "погоняло", гораздо лучше отражающее назначение повседневного имени (прозвища, позывного). Кстати, есть сходство с сетевыми никами - слишком длинные заколебаешься набирать, а короткие могут быть заняты - т.е. есть своя оптимальная длина, но уже графическая.

"Контроль качества" повседневного имени - можно ли его ПРООРАТЬ, не запнувшись (например, потеряв друг друга из вида в парке, под ночным ливнем, в рукопашной...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из меня и немного про топонимы
[info]temmokan@lj
2011-01-29 13:11 (ссылка)
Погоняло - в смысле "alias", "nickname"? ("А теперь - Горбатый!")

Думаю, что не совпадающие с уменьшительным (кратким) вариантом имена (прозвища) используются далеко не в тех же ситуациях. Мои сетевые имена (Master Bo, Temmokan, Sagari) не используются в устном общении (даже теми же самыми людьми, которые употребляют их в сети).

За ссылки по топонимике спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из меня и немного про топонимы
[info]rrenard@lj
2011-01-29 16:13 (ссылка)
Точно не "псевдоним". ;) Мои литературные имена и сетевые ники никак не связаны с употребляемыми в УСТНОЙ речи.

"Кличка" грубее, чем надо (но наиболее родственно "окликать", ОСНОВНОЙ ФУНКЦИИ кратких имен и других "позывных"); "прозвище" - по моей языковой интуиции - дается извне (и может быть неприятным для носителя).

Я отреагирую и на "Ира" и на "Сэм", произнесенные в одной и той же ситуации (короткое имя и кличка используются одинаково). Если в рабочей обстановке кто-то вздумает назвать меня иначе, чем "Ирина" - смотря кто и как, конечно... - могу и отбрить с ледяной вежливостью. (см. мой второй ответ elvit).
Как меня называют за глаза между собой - мне, по большому счету, безразлично.

Читателю книги - НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, может запутаться (напр, крестьяне между собой зовут барыню Упырихой, а к ней обращаются исключительно по имени-отчеству - может оказаться трудно отождествить и понадобится специальное пояснение).

В общем-то тему ты поднял интересную - "домашнее" имя может отличаться от "приятельского", официального и т.д. И это не обязательно ИМЯ СОБСТВЕННОЕ, "окликом" может быть и Зайка, Малый, Старик... И все это еще в литературном преломлении...
Копать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из меня и немного про топонимы
[info]temmokan@lj
2011-01-30 01:40 (ссылка)
Самоцитирование - дурной тон, признаю, но, думаю, короткая цитата может проиллюстрировать -

Рад знакомству. Моё настоящее имя — Маэр эс Темстар. Для своих — Умник. Для самых близких — Эри, мерзавец, сволочь, паразит, идиот, негодяй, ублюдок — на ваш выбор.

Копать действительно надо. Главное - не докопаться до ада.

Что касается меня любимого, то в рабочей обстановке меня тоже могут именовать отнюдь не "Константин Юрьевич" или "Константин", зависит от того, в какой компании говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из меня и немного про топонимы
(Анонимно)
2011-01-30 08:21 (ссылка)
Ну да, твоя цитата - и есть "специальное пояснение". Отдельный вопрос - все ли персонажи могут (по характеру, обстоятельствам) развернуто представиться? Автору выкручиваться... ;)

ОФФТОП: по поводу жанров целая ветка на "Пределе Фантазии", в категории Литературоведения, помнится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата из меня и немного про топонимы
[info]temmokan@lj
2011-01-30 11:06 (ссылка)
Ну, когда требовалось, всегда были обстоятельства, чтобы представиться полным именем. Или же персонажа упоминали в разговоре, или в официальных документах.

Загляну в "Предел Фантазии", спасибо. Физически не успеваю во всех интересных форумах задерживаться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -