Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-01-19 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cheerful
Музыка:Living la vida loca - Ricky Martin

Роман в комментариях

Почти двенадцать лет ведения ролевых игр (раз в неделю; то, что называется «pen and paper games») не могли не оставить отпечатка.


А точнее, чувства ностальгии. Да, с некоторого времени традиция собираться старой доброй компанией и играть возобновилась. Но игра уже не та. Без намёков: она другая. Интересная, но другая.


На форумах известного ресурса RPG.net есть в том числе форум для желающих вести игру. На форумах, в комментариях. Идея не нова: давно уже есть методики PBeM («play by email», играть по электронной переписке). А вот что не приходило в голову — вопрос, многим ли было интересно сыграть таким образом?


Намёк на то, что я напрашиваюсь в ведущие (game master, хозяин игры). Ибо несыгранных сюжетов, как и книг в очереди — много. Да и мир можно выбирать: необязательно Ралион, Шамтеран, Галлию, Стемран, Тессерон, Аглафар и всё остальное. Практически любой подошёл бы.


И спросить, ранее всего, нет ли, часом, среди читающих этот текст тех, кто уже играет таким образом. Методика проста. Двигатель игры также несложен. Главное — воображение.


Хотя, если честно, все эти долгие годы хотелось самому хоть раз побыть игроком, а не хозяином игры...




(Добавить комментарий)


[info]jaerraeth@lj
2012-01-18 15:30 (ссылка)
Мы некоторое время так играли, в жанре "батально-стратегических", мастер-произволом нихводя "судьбы империй" до одного ключевого сражения. Из самых интересных - "китайское Троецарствие", "Египет протви Кипра", "японцы против зулусов с участеим викингов и туземцев" и пара архаичных фентезявых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-18 21:05 (ссылка)
Интересно.
А сохранились записи? На RPG.net, который я упомянул, почти все игры видны всем желающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaerraeth@lj
2012-01-19 07:09 (ссылка)
Часть сохранилась (часть утрачена в связи со сменой работы-почтового ящика), но сводить сотню мейлов в единый документ гемморойно и не очень нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-19 09:06 (ссылка)
Ясно.
У меня примерно то же с "летописями" - их вели в тетрадях, и переносить в электронку - жутко нудное занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaerraeth@lj
2012-01-19 09:13 (ссылка)
Так оно не столько "жутко нудное", сколько "ни к чему"; нужны вводные описания и итоговый "дайджест", вот они как правило сохранялись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basilian_ray@lj
2012-01-18 15:46 (ссылка)
Мне было бы интересно :-) Причем крайне. Но к сожалению я новые твои миры знаю плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jaerraeth@lj
2012-01-18 17:32 (ссылка)
А там нет "моих миров", чистые исторические вариации на тему; в "мои миры" я сюжет переношу уже потом, буде подходящим окажется, вот из "Египет против Кипра" выросли "Огни Медного острова" http://fan.lib.ru/i/itorr_k/alasia.shtml (в этой партии я был за мастера) а из одного архаичного после сильной обработки лобзиком и напильником - "Оружие богини" http://fan.lib.ru/i/itorr_k/godsweap.shtml (а здесь играл за Артху, вернее, тогда она носила имя царства Шу).

Условия (в основе идея [info]sergeyr@lj) такие: два игрока (один сюжет попытались сработать на "три игрока", но получилось хреново) и мастер-посредник. Игроки договариваются о базовых константах сеттинга (хронопериод, техномагический уровень и фишки, условный регион и ознакомленность противников друг о друге), затем каждый из них подробно создает свою сторону с географической привязкой и выдает на суд мастеру. Мастер по урезании обеих осетров и донесении до игроков "предварительной инфы о противнике" выстраивает сюжет "как эти двое сцепились, причем все решается вот в этой битве", и дальше каждый игрок ведет "своего" военачальника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-18 21:15 (ссылка)
Интересно было бы посмотреть на транскрипт такой игры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaerraeth@lj
2012-01-18 20:01 (ссылка)
Сорри, с этой чертовой новой системой показа комментов я решил, что ты на мой отвечаешь, а не Бо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2012-01-18 21:12 (ссылка)
А, кстати, и нет в том необходимости.
Если вкратце: пояснять, что такое Ралион и Шамтеран, нет необходимости.
Стемран (колония Шамтерана, наткнувшаяся на новый оседлый тип разумной жизни) и Тессерон (Страна Цветов, также колония, принадлежавшая некогда Лас-Таэнин эр Тегарон) - также не составит труда представить.

Галлия, точнее тамошний Тессеракт - мир специфический, его крайне трудно отыгрывать. Притом, по моим ощущениям, очень немногим это на самом деле интересно.

Остаётся Аглафар, мир Земли 25-го и далее веков. Потому что действие всего остального происходит "здесь и сейчас" - на привычной нам Земле, пусть даже в неожиданном её аспекте.

В любом случае потренироваться, проверить такой тип игры можно на небольшом сюжете в том антураже, который будет интересен игрокам. Игровая система в этом смысле проста и не сцеплена с типом конкретного мира (т.е., там можно одинаково легко играть и в мире с действующей магией, и на нашей привычной Земле).

Так что, если будут желающие, нужно просто посмотреть, как это выглядит. Процесс игры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severenin@lj
2012-01-18 18:01 (ссылка)
Я когда-то был мастером, лет десять-пятнадцать назад, но давным-давно не играл, и вести бы сейчас не взялся. А вот поиграл бы у хорошего мастера с преогромным удовольствием, особенно если игротехническая часть будет не слишком заморочная, а игра атмосферная :). С вождением по е-мейл не сталкивался, но не думаю, что это будет сложно освоить. Так что если надумаете поводить - я охотно поучаствую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-18 21:19 (ссылка)
Замечательно!
Хорошая, пусть даже короткая для начала игра - мне лично будет интересна, а игру творят все, и участие всех в равной доле важно.

Думаю, если твёрдо найдётся один или два желающих, то технические стороны, а также то, что конкретно играть - это уже всё решится "в игровом порядке".

Играть можно на уже существующих платформах, таких как любой практически форум, группа Google/группа Posterous. К слову, Самиздат Максима Мошкова прекрасно подойдёт, с минимумом усилий.

Были бы игроки и настроение, а всё остальное решится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severenin@lj
2012-01-19 10:06 (ссылка)
Ну что ж, тогда имейте меня в виду. На всякий случай, мой мейл demihero (собака) yandex (точка) ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-19 12:01 (ссылка)
Спасибо!
Как раз сегодня я добавлю запись как раз об этом - "общий сбор" всем, кто хочет сыграть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaellio@lj
2012-01-19 00:28 (ссылка)
Интересно было бы. Играть (но не с вождением по e-mail) доводилось давно, процесс оставил смешанные чувства, но мне интересно попэкспериментировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-19 00:58 (ссылка)
PBeM очень часто допускает гибридные случаи - например, игра на форуме или в комментариях.

Тут всё дело в организации, чтобы было удобно и общаться, в т.ч. приватно, и следить за развитием событий. В чистом виде, "по почте", интересно далеко не всем - выстроить из сотен сообщений повествование и читать его не так уж удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaellio@lj
2012-01-19 01:38 (ссылка)
да, точно. Про игры на форуме или в комментариях тоже слышала, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burbilog@lj
2012-01-19 06:21 (ссылка)
В свое время любил это дело, хоть и очень мало играл. И водить мне нравилось больше чем играть, но уж больно выматывающее это занятие, требующее серьезной работы.

А вот pbem у меня как-то не пошло, хоть и пытался. Нет ощущения попадания в "тот мир". Все-таки нужен интерактивный контакт, пусть даже как в MUD/MUSH.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-19 06:44 (ссылка)
Когда люди не могут обеспечить контакта в реальном времени, остаётся использовать форумы, почту и всё прочее.

Так что и спорить не буду, что впечатления от игры in vivo совершенно другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2012-01-19 06:52 (ссылка)
Ну, кстати сейчас можно легко обеспечить контакт в скайпе или в любой другой voip системе, вплоть до своего asterisk :) С другой стороны есть конечно еще и часовые пояса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-19 09:07 (ссылка)
Именно что часовые пояса.
Поэтому в сутки возможно 3-4 результативных хода, а то и 1-2. Что как бы не очень страшно, если игра идёт каждый день.

(Ответить) (Уровень выше)

(Грэм)
[info]ilmare_@lj
2012-01-19 14:03 (ссылка)
Юшку (Елену Марковских) ты, возможно, помнишь.
Года три назад затащила меня в форумную "словеску", перс мог участвовать в нескольких сюжетах (как в жизни: работа, семья, круг друзей, случаются разборки с гаишниками, управдомом, тоже с одним "персонажем"...) Сейчас она во что-то играет, но я не в курсе.
Если интересно - Юшка у меня есть в контактных друзьях, могу пригласить ее к тебе в ЖЖ и/или спросить ее об удобном способе связи (она в Городке живет, что тоже плюс)

А та тогдашняя игра породила несколько вполне читабельных фрагментов (но без усилий по их сведению - в целом бред, разумеется).
http://yu-lark.livejournal.com/32754.html?page=1 и еще часть у меня в архивах есть

Насчет поиграть - да, пожалуй. Но у меня заведомо один ход в сутки, глубоко вечером. И пожелания к сюжету будут не-пойми-чаго, но точно не битвы империй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (Грэм)
[info]temmokan@lj
2012-01-19 14:30 (ссылка)
Спасибо, Грэм. Собственно, я уже опубликовал "call to arms" - обдумать, кому и в каком формате можно и хочется играть.

Пригласи, да. А фрагменты почитаю, уже любопытно.

Битв империй не будет, самому неинтересны настолько эпические задумки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rider3099@lj
2012-01-22 01:36 (ссылка)
Никогда не слышала о подобном... Интересно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 01:47 (ссылка)
Кстати, да.
Ничто не заменит игры tete-a-tete, вживую, но электронные варианты могут как минимум компенсировать расстояние между игроками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lara_zaboeva@lj
2012-01-22 01:50 (ссылка)
Если честно, вообще не понимаю о чём вы все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 01:52 (ссылка)
О проведении ролевой игры в электронном формате (не компанией игроков, с листами бумаги и ручками, а компанией игроков у компьютера).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartang@lj
2012-01-22 02:58 (ссылка)
не геймер, и не понимаю. играл когда-то, очень давно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 06:00 (ссылка)
Ну, о вкусах не спорят. А во что была игра, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartang@lj
2012-01-22 13:03 (ссылка)
моровинд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trayan_creator@lj
2012-01-22 04:31 (ссылка)
Впервые читаю о подобных играх))) интересно было бы поучаствовать))) только можете объяснить мне несведущему каким образом проходят такие игры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 05:58 (ссылка)
Очень упрощая, выглядит так.
Ведущий (game master) и игроки договариваются о
- антураже
- героях (персонажах)
- правилах и ограничениях мира (чего нельзя делать в рамках игровой вселенной)

Далее следующая последовательность
1. Ведущий описывает ситуацию - где персонажи, что вокруг
2. Персонажи планируют свои действия (могут поодиночке, могут сообща, договорившись) и сообщают ведущему свои действия
3. Ведущий обрабатывает последствия действий и переходит к пункту 1.

Если у игры обозначено условие окончания, игра оканчивается, когда условие выполнено (например: если целью сюжета был поиск сокровищ, то как только они найдены, игра завершается). Игра может не иметь определённого финала, а оканчиваться попросту по договорённости.

Возможны и дальнейшие нюансы (например, если по ходу действий возможны действия, по отношению к персонажу неоднозначные - битва, ограбление, выигрыш в лотерею и т.д., может быть система просчёта таких ситуаций). Но игровые правила бывают самыми разными. В данный момент я хочу использовать такие, где сложных просчётов нет, где всё опирается на текст, на повествование, а не на однообразное накопление сокровищ и разного рода рейтингов и параметров.

Спрашивайте, если интересно, поясню подробнее, могу дать ссылки по теме для дальнейшего знакомства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trayan_creator@lj
2012-01-22 06:26 (ссылка)
очень интересно... скиньте ссылочку для подробного ознакомления)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:38 (ссылка)
Русскоязычные ресурсы я толком не изучал, поскольку с самого начала обратился к первоисточникам.

Один из старейших ресурсов, rpg.net - новости этой области жизни (преимущественно компьютерной; на форумах есть множественные ссылки и на бумажные (настольные диалоговые) игры.

На boardgamegeek.com есть множество дискуссий по теме диалоговых игр.

Начинал я знакомство с AD&D (http://en.wikipedia.org/wiki/D&D), по ссылке есть в т.ч. указания на крупные Вики-справочники по [A]D&D.

Ну и, наконец, то, что я со товарищи сам разработал, родственно таким игровым системам, как GURPS (http://en.wikipedia.org/wiki/GURPS), FUDGE (http://en.wikipedia.org/wiki/FUDGE) и аналогам.

Это для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trayan_creator@lj
2012-01-22 08:56 (ссылка)
спасибо за инфу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adis_71@lj
2012-01-22 06:04 (ссылка)
Никогда не слышал о таких играх)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:39 (ссылка)
Если заинтересуетесь, буду рад поделиться впечатлениями -как минимум, со стороны ведущего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kuzmin_k791@lj
2012-01-22 06:57 (ссылка)
Никогда не играл в подобные вещи. Смысл времяпровождения не ясен. Как бы стараюсь играть в то, что принесет хоть какие-то реальные профиты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:40 (ссылка)
Можно пример того, что приносит реальные профиты (при условии, что речь именно о ролевой игре)?

Игра ведь играет, простите за каламбур не только развлекательную и времяубивательную роль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniag@lj
2012-01-22 07:16 (ссылка)
Люблю игры. Есть шедевры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:40 (ссылка)
А что лично вы считаете шедеврами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniag@lj
2012-01-22 08:49 (ссылка)
Мне нравится серия Зе Элдер Скролс.(не помню как правильно пишется). Но конечно в свое время из этой серии Моровинд понравился. Стронгхолд первые выпуски. Что-то не вспомню что еще, много было всего)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:52 (ссылка)
"The Elder Scrolls", точно. Мне из них больше всего нравятся "Arena" и "Daggerfall", последующие уже не так.

Из игр схожего направления - "Betrayal at Krondor", многие игры из серии Ultima, AD&D-шные и аналоги вида "Eye of the Beholder". Много их было и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maniag@lj
2012-01-22 08:59 (ссылка)
Ну, совсем старые я не вспоминаю) На сего обожал Зеротолеранс)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roy007@lj
2012-01-22 07:39 (ссылка)
смысл подробнее можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:42 (ссылка)
Смысл играть в подобного рода игры?

Если для человека есть смысл в игре вообще (не только как способ с удовольствием потратить время), то далее - лишь выбор конкретной игры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipsylilya@lj
2012-01-22 07:55 (ссылка)
Я одно время очень увлекалась.
А теперь по моему роману играют, по слухам :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:29 (ссылка)
Так это же замечательно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2012-01-22 08:46 (ссылка)
Наверное. Но я туда побоялась даже заглядывать. У меня есть огромное опасение, что там всё скатилось в мерисьюизм и любовьлюбовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:48 (ссылка)
Тут уже, увы, не повлиять - роман задал антураж, а уж как его используют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murrr_mjaw@lj
2012-01-22 08:49 (ссылка)
Никогда о таком не слышала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 08:52 (ссылка)
Меня в своё время удивила сама идея игры на бумаге, гдле всё основное происходит в воображении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roy007@lj
2012-01-22 09:11 (ссылка)
описание игры, ну допустим я хочу играть, с чего начинать, в чем смысл игры к какому окончательному результату стремится что бы победить, просто я не слышал о таких, может и начинать не стоит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 09:41 (ссылка)
Примерный алгоритм я где-то упоминал, ещё раз:
- договариваетесь с ведущим и другими игроками - где, и что именно играете
- договариваетесь о правилах (выбирая игровую систему - алгоритм)
- создаёте персонажей и играете

Цель игры устанавливается на первом шаге.

Ну пример, совершенно с потолка:
- антураж: мир Средиземья сразу по окончании событий "Властелина Колец" и отбытии всех протагонистов ха море
- место действия: Мория
- цель игры: отыскать легендарное сокровище, брошенное гномами при отступлении из подгорного царства

Суть и главная прелесть в том, что если у вас хорошая компания в смысле ведущего и коллег-игроков, вы всегда можете найти сюжет, который устроит решительно всех. Мой пример - просто пример. На реалиях Средиземья (и любых других) я вам легко могу создать какой угодно сюжет - от хоррора до шпионского триллера.

Ещё одна прелесть диалоговых игр в том, что по мере процесса получается литературное произведение. Очень часто усилиями игроков создаются неожиданные сторонние линии развития сюжета, новые идеи для других игр и ь.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tesey@lj
2012-01-22 09:26 (ссылка)
Глянул спасибо )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 09:42 (ссылка)
Заинтересовались?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muzika_dogdia@lj
2012-01-22 09:38 (ссылка)
Никогда не играла и даже не совсем себе это представляю)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 09:44 (ссылка)
Это диалоговая игра, когда играется не через Интернет.

Ведущий создаёт и описывает антураж. Игроки обсуждают действия, объявляют, что каждый из них делает, ведущий обрабатывает - выводит итоги действия - игроки вновь обдумают и производят свой ход, и т.д.

Главное здесь - воображение. Для игры нужно только одно, и ручка с бумагой - вести записи о происходящем. И всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muzika_dogdia@lj
2012-01-22 09:45 (ссылка)
Да....это интересно,наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 09:50 (ссылка)
Если я правильно понимаю, мы с коллегой тут договорились провести "показательную" короткую игру, чтобы можно было увидеть, как это выглядит.

Местом действия будет [info]mensviva@lj.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roy007@lj
2012-01-22 09:51 (ссылка)
интересная идея)мне интересно,есть желающие поиграть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 09:52 (ссылка)
Точно, уже собираются в комментариях вот здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rychkoff@lj
2012-01-22 13:18 (ссылка)
Когда-то играли между на форуме http://forum.syntone.ru/, потом ушли организаторы и идейные вдохновители. Может сейчас кто-то там до сих пор играет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 13:37 (ссылка)
Интересно. Спасибо за ссылку, пойду поинтересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rychkoff@lj
2012-01-22 13:40 (ссылка)
Форум психологический, играли в разделе "Игротека" (так он раньше назывался).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_dobriy@lj
2012-01-22 16:29 (ссылка)
Играл по интернету только в игры в стиле "Бойцовский клуб"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-22 16:37 (ссылка)
Это другое.
Здесь игра между людьми, Сеть - только способ связи.

(Ответить) (Уровень выше)