Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-02-08 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Frontier Psychiatrist - The Avalanches

Ложбан как элемент светлого (или не очень) будущего

В предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).


Почему именно ложбан?


Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.


Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа. Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.


Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.


После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.


Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.


В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.


Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?


И обещанные ссылки:

  • menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
  • lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stoshagownozad@lj
2012-02-08 16:19 (ссылка)
давно ли им была латынь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2012-02-08 16:37 (ссылка)
Живая?.. В смысле, не потому ли она ушла, что она не была первым языком у достаточно большой группы людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoshagownozad@lj
2012-02-08 16:48 (ссылка)
мне сдача ее позиций представляется связанной не столько с тем, что она была "вторым" или "неродным" языком, сколько с тем, что "вульгарные наречия" естественным манером окрепли, нации народили "собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов" и национальные языки стали успешно работать там, где латынь до этого царила безраздельно (сначала, наверное, в области права, теологии, философии, а затем и светских наук и технологии) а так как вживую на ней после распада империи особо говорить было некому, то она помалу и сменялась другими. Давно ли французский был международным языком в Европе? Голландский? Немецкий? Какая нация культурно лидировала (или технологически, или политически), тот язык и становлился международным...

Я латынь и вспомнила-то к тому, что международные языки сменяемы.
Вот условия, при которых ими может стать искусственный язык без культурной легенды - вот это интересно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2012-02-08 16:53 (ссылка)
Да, я потом уже ниже прочла ваш комментарий. И да, было бы здорово почитать про такое общество - в виде беллетристики. Пусть бы какой-нибудь фантаст написал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-08 21:59 (ссылка)
Думаю, что предположить, как могло бы выглядеть подобное состояние дел, уже интересный эксперимент.

К слову, "прежние" языки научного общения не сходят со сцены совсем: остаётся множество написанных на них трудов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2012-02-08 22:33 (ссылка)
Мне представляется, что закат латыни связан ещё и с тем, что очень уж часто "менялась" власть в Европе - господствовала во всех аспектах та или иная страна в тех или иных регионах, с соответствующим влиянием на культуру.

Сюда же следует отнести и то, что латынь считалась языком образованных людей, а они очень часто являлись христианами - столкновение на религиозной почве не могло не повлиять на судьбу латыни.

Латинский, кстати, учил с большим удовольствием. Давно было бы интересно с кем-нибудь на нём переписываться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2012-02-13 05:15 (ссылка)
Мой опыт латыни - это 1 класс школы. Очень весело было на уроках: дают задание перевести текст, а потом у группы 7-8 вариантов перевода (т.е. столько, сколько человек в группе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-13 06:08 (ссылка)
Частое явление на занятиях практически любым языком.
И да, весело, но только в том случае, если у тебя правильно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2012-02-14 03:27 (ссылка)
Да. )) Правильно тогда было только у учительницы...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -