Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-02-08 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Frontier Psychiatrist - The Avalanches

Ложбан как элемент светлого (или не очень) будущего

В предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).


Почему именно ложбан?


Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.


Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа. Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.


Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.


После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.


Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.


В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.


Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?


И обещанные ссылки:

  • menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
  • lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]strangerdiary@lj
2012-02-08 19:02 (ссылка)
Интересно, а есть ли (и если да, то сколько) люди для которых эсперанто первый язык?
В прямом смысле - первый язык на котором они начали говорить в детстве. Мне кажется что одна из проблем искусственных языков (кроме вышеперечисленных) именно в отсутствии сообщества людей для которых этот язык буквально родной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevamevo@lj
2012-02-08 19:31 (ссылка)
Чистых эсперанто-монолингвов нет, однако для около 1-2 тысячи людей эсперанто является одним из двух или нескольких родных языков. Как правило, это дети, выросшие в международных эсперанто-семьях, в которых эсперанто является повседневным языком общения; обычно в таких семьях один из родителей общается с ребёнком исключительно на эсперанто; национальный язык ребёнок усваивает либо от второго родителя, либо просто из своего окружения.

Но такие люди всё равно представляют лишь весьма малую часть от всего эсперанто-сообщества и никогда не были его движущей силой. Что и правильно, ибо эсперанто задумывался лишь как вспомогательный язык. Я лично тут никакой проблемы не вижу - благодаря своим структурным особенностям эсперанто может выучиваться до уровня "родного" или "почти родного" во вполне зрелом возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangerdiary@lj
2012-02-08 19:56 (ссылка)
Ну, если считать эсперанто вспомогательным языком, то да, проблемы нет. На счет структуры я в курсе)
Но с точки зрения того, что выше фомор высказывала - мне кажется без некоего ядра, состоящего из людей, которые привыкли с детства на эсперанто мыслить не получится действительно "настоящего" языка, со своим ... я не знаю как назвать "мифом", "флером", "вкусом", некоей абстрактной привлекающей составляющей. Как гэльский ирландских саг или японский "Книги пяти колец".
Как простой язык для "технического" общения - да.
Как предмет изучения с эстетической точки зрения - скорее нет.
Сугубое имхо конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevamevo@lj
2012-02-09 04:55 (ссылка)
Мне лично ваши термины "миф", "флер", "вкус" и т. п. кажутся слишком уж абстрактными и оторванными от жизни. Я говорю на эсперанто уже 10 лет и всегда это доставляло мне только удовольствие. Я читал стихи на эсперанто - и это доставляло мне удовольствие. Я вёл на эсперанто очень искренние и довольно деликатные беседы - и ни о каких "мифах и вкусах" не задумывался.

Язык служит для того, чтобы на нём говорили, чтобы им выражали чувства и доносили мысли. Для всего этого эсперанто годится ничуть не хуже, чем русский, ирландский или японский. И чтобы ощутить это достаточно лишь выучить эсперанто и самому попробовать. Всё остальное - лишь пустое теоретизирование. Наука лингвистика, насколько мне известно, не использует терминов типа "миф/флер языка". :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -