Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-02-08 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Frontier Psychiatrist - The Avalanches

Ложбан как элемент светлого (или не очень) будущего

В предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).


Почему именно ложбан?


Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.


Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа. Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.


Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.


После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.


Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.


В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.


Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?


И обещанные ссылки:

  • menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
  • lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]temmokan@lj
2012-02-08 22:04 (ссылка)
Согласен. У эсперанто уже есть своя культура - в т.ч. произведения искусства, созданные первоначально на нём. И общается на нём немало людей (Википедия даёт верхний предел два миллиона, я находил и другие оценки, о десятках миллионов).

Главное, как-то пробудить в людях интерес к языку. Уж "схватит" он или нет, вопрос отдельный. Раз уж до сих пор остались приверженцы воляпюка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoshagownozad@lj
2012-02-09 03:32 (ссылка)
ыыы, воляпюк жив!

Пример ещё один - посмотрите, как распространились искусственные языки Толкина.
За ними - довольно скромное количество написанной собственно на квэнья и синдарине текстов (в основном, как я понимаю,это ПЕСТНИ и СКАЗАНЬЯ :))) и множество людей, активно их использующих - поскольку они на них ИГРАЮТ в престижные и популярные среди молодежи (а теперь она уже выросла - и среди их детей) ролевые игры.

У этих языков есть то, что способствует их распространению - международными они не станут, но им, кажется, этого и не надо, - есть привлекательная субкультура и есть мощная привязка к истории в обоих смыслах - и history, и story.

Эсперанто - и ложбану - как мне представляется, нужно нечто подобное. Плюс посыл именно международности.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-09 04:12 (ссылка)
Иными словами, чем сильнее язык представлен в мировой культуре, особенно - массовой, тем быстрее он найдёт новых поклонников.

Языки из книг Толкиена весьма популярны в определённой среде, это я знаю. В этом смысле - хороший пример продвижения искусственного языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoshagownozad@lj
2012-02-09 04:29 (ссылка)
ну да. такова моя мысль в сжатом виде.

чего и другим искусственным языкам желаю.

Толкиновские языки постепенно выходят за пределы субкультуры, ввиду того, что она становится частью кульутры массовой (через кино, игры, и не только ролевые). Ну, хотя бы ники в социальных сетях, представляющие собой квэнийские имена - это обычно значащие словосочетания, и, если иметь представление о языке, можно прочесть послание:)

Следующий щаг, как можно ожидать, проникновение квэнийских или синдарских слов в живую речь - сначала в молодежный сленг, потом в обыденную речь, и т.п.

Слово "квента" ("сказ, история"), как синоним "вводной" я уже встречала в описаниях ролевых игр, далеких от эльфийской тематики. Раза два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevamevo@lj
2012-02-09 05:59 (ссылка)
Вот именно, что языки Толкиена - это лишь игра. У эсперанто несколько более другие цели, сравнение неуместно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevamevo@lj
2012-02-09 05:58 (ссылка)
Прямо-таки целенаправленно и почти насильственно "пробуждать интерес" - сомнительная перспектива. Достаточно просто адекватно информировать публику о том, что такое эсперанто и зачем он нужен. А дальше пусть народ сам решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stoshagownozad@lj
2012-02-09 05:59 (ссылка)
ну вот он и решает в пользу квэнья и клингонского.

маркетинг нужен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevamevo@lj
2012-02-09 06:10 (ссылка)
Квенья и клингон - это языки совершенно другого порядка и свойства, как по целям, так и по их нынешнему состоянию. Эсперанто они ни конкуренты, ни коллеги. Сравнение и сопоставление этих языков бессмысленно.

Если хотите - пожалуйста, предложите свою маркетинговую стратегию. Мы будем только благодарны :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2012-02-09 09:55 (ссылка)
Скорее, просвещение и простой, объяснимый смысл изучения.

Как сказал один мой знакомый в давней дискуссии на ту же тему, он будет изучать язык, если выполняется хотя бы одно из условий:
- на нём можно прочитать что-то интересное
- на нём, и только на нём можно общаться с кем-то, с кем нужно общаться
- он красиво звучит
- на нём можно крепко выразиться, если что

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -