Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-02-09 20:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: curious
Музыка:I Breathe - Vacuum

Язык бы я выучил только за то... (опрос)

В предыдущей записи произошёл интересный разговор на тему того, отчего учат те или иные языки, и чем обусловлена их популярность.


Ниже следует опрос, в котором я хотел бы узнать, что могли бы подвигнуть лично вас на изучение нового языка, а также какими экзотическими языками вы владеете. Ведь поводы могут быть самыми неожиданными.


Древнегреческий очаровал меня (пусть реконструированным, неважно) звучанием. Латынь - изяществом и звучностью.Эсперанто - лёгкостью постижения и минимумом правил. Английский - тем, что им писали Шекспир, Байрон, Эдгар По и многие другие. Украинский - мелодичностью и тем, что это язык исторической родины. И так далее.



[Ошибка: опрос #1817756 не найден]

Если не затруднит, поясните подробнее свою точку зрения на изучение языков. Спасибо!





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]strangerdiary@lj
2012-02-09 13:40 (ссылка)
Попробую сформулировать то, что вчера не совсем получилось)
Английский (выученный из практических соображений) дает еще бонусную возможность в оригинале наслаждаться всей немалой англоязычной культурной базой.
Латынь, даже в скромном институтском 2-х семестровом варианте, позволяет серьезно сократить время на изучение большинства европейских языков и, опять же, знание латинских цитат помогает в освоении множества культурных источников.
По поводу второго языка стоял выбор между немецким и французским, выбрал французский, во многом из-за фонетики. Плюс есть еще у национальных языков такая штука как, собственно, обобщенный национальный образ, который с языком ассоциируется. Так вот в этом смысле французский мне показался ближе.
Да, и еще по поводу естественных языков стоит сказать что они в какой-то мере отображают способ мышления соответствующего народа, что может служить стимулом к изучению.
По поводу искусственных языков - я вижу два повода для изучения:
1. Чисто академический интерес - желание понять как вообще язык работает, впрочем естественные языки для этого тоже подходят.
2. Желание посредством языка более полно погрузится в придуманный мир и контактировать с единомышленниками - это касается клингона с синдарином и, в некоей степени, японского среди анимешников.

Вот что у меня вызывает недоумение - так это эсперанто. Так как культурная и практическая мотивация в данном случае весьма мала, национального образа и способа мышления язык не отражает, - остается 2 повода - академический интерес и желание стать своим, такое же как для клингона с синдарином, но получается что придуманным миром в данном случае является сам язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-09 13:49 (ссылка)
Интересная точка зрения - язык является сам себе миром.

Учитывая, что есть мнение, что каждый язык - живая и развивающаяся сущность, возникает вопрос, что является проявлением метаболизма этой сущности? Ведь язык - не просто знаковая система, не способ передачи информации, он ещё и является основой для мышления. Пусть кто-нибудь скажет, что раздумия "в чистых образах", не привязанные к конкретному языку, случаются часто и даются легко.

Мне для создания разных настроений бывает проще начинать думать на вполне конкретном языке. Непростое переключение, но очень эффективное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangerdiary@lj
2012-02-09 13:52 (ссылка)
Основа мышления - безусловно.
Помнится был "Вавилон-17" Дилэни, как раз именно про это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macropisec@lj
2012-02-09 14:09 (ссылка)
Я выучил эсперанто, чтобы без затруднений общаться с иноязычными людьми. Очень интересно знакомиться с тем, что они думают, как живут, как относятся к тому или иному явлению. Интересно спорить с ними на разные темы, ведь очень часто у иностранцев совершенно превратное понимание нас, а у нас, соответственно -- их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangerdiary@lj
2012-02-09 16:51 (ссылка)
Не спорю, с иностранцами общаться очень интересно, но я для этого выучил английский.
Без обид, не хочу сказать ничего обидного ни про эсперанто, ни про его носителей. Но - по моему мнению круг людей, говорящих на эсперанто значительно уже круга англоязычных и к тому же он ограничен именно тем, что это все люди с одним и тем же увлечением - эсперанто.
То есть на мой взгляд это звучит примерно как "Я начал собирать марки чтобы больше общаться с разными людьми которые собирают марки"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-10 00:44 (ссылка)
В предыдущей заметке об этом говорилось: английский языкВ каком-то смысле мощнее поддерживается - его мощность, используя математический термин, выше.

Тут можно найти порочный круг: чтобы язык быстро набирал сторонников, его мощность должна быть высока; мощность же тем выше, чем больше число пользователей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macropisec@lj
2012-02-10 02:17 (ссылка)
Именно в этом порочный круг и заключается, Вы правы.
Свои соображения, как бы можно его разорвать, я в своём бложике изложил, если интересно -- посмотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-10 04:23 (ссылка)
Всенепременно, нынче же вечером, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macropisec@lj
2012-02-10 02:02 (ссылка)
Да ну какие обиды, это всеобщая точка зрения, что эсперантисты это сектанты, которые только об эсперанто и могут говорить. Не спорю, такое впечатление складывается, ведь разумеется эсперантисты стараются пропагандировать свой язык, и часто о нём говорят среди неэсперантистов. Но между собой нам друг другу-то зачем рассказывать об эсперанто? Мы же уже всё о нём знаем :)

Что касается узкого круга -- ну да, англоязычных гораздо больше. Но есть два "но":
-- эсперантистов всё равно множество, можно каждый день разговаривать с новым, и так за всю жизнь даже и 10% аудитории не охватить.
-- англоязычных хоть и больше, да все ли хотят с вами говорить и со всеми ли хотите общаться вы? Английский язык либо родной, либо его учат занятые люди из-за производственной необходимости, либо маньяки из-за огромной любви именно к англо-американской культуре. А если учат по другим причинам, то до хорошего уровня редко выучивают, ибо сложно это, трудно, долго, дорого и муторно. Ну и с кем там общаться чисто по "культурному обмену"? Варианта два: или общаться с нативами об англоязычной культуре, которая и без этого нас со всех сторон окружает и изо всех щелей прёт, или с косноязычными изучающими из других стран, которым это надо не для удовольствия, а для тренировки навыков именно самого английского языка. Сам таким был долгое время :).
А эсперанто люди учат как раз для цели поболтать с иноязычными о себе самих и своей жизни, ну и о других чтоб узнать побольше :). Т.е. цели обмена культурой совпадают. Желающих пообщаться найти несложно, dank'al Interreto. Все равноправны, кто больше занимался языком, тот его и знает лучше, никаких нативов, которым все в рот смотрят, всё честно.

Теперь о собирании марок. Видите ли, эсперанто это такой язык, который не нужно изучать всю жизнь. Его выучил, бесплатно и с относительно небольшими усилиями, и пользуешься, как таблицей умножения. Хобби заключается не в изучении самого языка, а в его использовании на практике. Конечно, есть академики и всякие учёные лингвисты, которые копаются в кишках языка, изучают то, какие конструкции используются чаще, какие реже и т.п., а потом пишут на эту тему толстые тома. Но большинство эсперантистов язык использует по прямому назначению: чтобы на нём говорить. Эсперанто-писатели пишут не об эсперанто, а о приключениях и любви. Неужели Вы думаете, что с американским коммунистом или с китайским либералом я спорю исключительно о винительном падеже? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strangerdiary@lj
2012-02-10 18:03 (ссылка)
Можно сказать что вы развеяли часть моих сомнений)
Но правда не настолько чтоб срочно начинать учить эсперанто.
Спасибо за развернутый ответ в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -