tighphanguir - “я не понимаю” © [entries|archive|friends|userinfo]
tighphanguir

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

“я не понимаю” © [Mar. 6th, 2007|01:33 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Current Mood |из каментов]

Вот говорят, мол Иосиф Виссарионович совершал кровавые преступления. А можно предъвить списочек действовавших в его время законов, которые он преступил? Ведь не законы же Российской империи, по которым Джугашвили сидел в Туруханском крае, имеются в виду?
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]_koyot_@lj
Date:March 6th, 2007 - 06:53 am
(Link)
Если не тошибаюсь, это называется "включить дурака".

Постройку нового открытого хранилища атомных отходов любой нормальный человек будет считать преступлением, хотя законы вроде как не нарушены.

А еще можно приватизацию вспомнить.

"Списочек законов" - детсад, блин.
[User Picture]
From:[info]tighphanguir@lj
Date:March 6th, 2007 - 07:13 am
(Link)
Хм. А приём “любому нормальному человеку ясно” — он как, риторический или манипулятивный?
[User Picture]
From:[info]division___bell@lj
Date:March 6th, 2007 - 07:49 am
(Link)
можно ли предъявить списочек законов Германии, которые преступили Гитлер энд компани? А то ведь в Нюрнберге их судили по другим законам, ыгы. И даже повесили. Как ВОЕННЫХ преступников.

Или можно попросить списочек законов Сербии , которые преступил Милошович? А то ведь в Страсбурге его судили тоже, по другим законам. И тоже, что самое смешное, как преступника

Итак, вопрос: какие законы преступил Сталин, если он считается виновным в массовых репрессиях?
[User Picture]
From:[info]tighphanguir@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:13 am
(Link)
Адольфа и Слободана судили победители -- по праву победителей. Вы считаете себя победителем Сталина?

> Итак, вопрос: какие законы преступил Сталин, если он считается виновным в массовых репрессиях?

Да-да, расскажите мне, какие? и кем считается?
[User Picture]
From:[info]division___bell@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:20 am
(Link)
я хочу сказать простую вещь: тех плохих парней судили и повесили именно победители. По тому, что плохие парни не могли нарушить законы собственной страны, которые же сами для себя и поменяли.

Только честно: вам это правда непонятно? Вопрос о проституции из этой же серии. В СССР не было термина" проституция" и соответствующей статьи в УК , если вы не знаете :))) Значит ли это, что и проституции не было ?

ЗЫ так это.. Сталина не судил и никто. Не успели, оно само сдохло
[User Picture]
From:[info]tighphanguir@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:44 am
(Link)
Ладно, я попробую ещё раз. Преступление -- это нарушение законов, так? Виновность в преступлении определяет суд, так? Если мне не изменяет маразм, в Всемирной декларации прав человека говорится, что никто не может быть осужден за деяние, которое не считалось в момент совершения преступлением по законам страны, в которой совершено. "Кровавые", "плохие парни", "сами поменяли законы" и прочая лирика при чём тут?
[User Picture]
From:[info]division___bell@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:55 am
(Link)
Ок, я понял. Мой пост ниже о том же самом

Правда, кроме декларации прав человека есть туева хуча других международных (!) юридических документов , равно как и Международный суд по правам человека и прочая, прочая..

Что сейчас об этом говорить? Официально Сталин никем не признан преступником, и что с того?
[User Picture]
From:[info]division___bell@lj
Date:March 6th, 2007 - 07:55 am

и кстати :)))

(Link)
Вопрос для любознательных :

была ли в СССР проституция, если самого понятия "проституция" в УК СССР не было ?

[User Picture]
From:[info]tighphanguir@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:16 am

Не знаю, кто сообщил Вам такое

(Link)
Уголовный кодекс 1922 г. устанавливал ответственность за принуждение из корыстных или иных личных "видов" к занятию проституцией, совершенное посредством физического или психического воздействия (ст. 170), за сводничество, содержание притонов разврата, а также за вербовку женщин для проституции (ст. 171). Однако ответственность предусматривалась лишь за женскую проституцию в виде лишения свободы на срок не менее трех лет со строгой изоляцией.
За вовлечение в проституцию лица, находившегося на попечении или в подчинении виновного либо не достигшего совершеннолетия, устанавливалось наказание в виде лишения свободы на срок не ниже пяти лет лишения свободы (ч. 2 ст. 171).
Диспозиция ст. 155 УК 1926 г., предусматривавшая уголовную ответственность за принуждение к занятию проституцией, сводничество, содержание притонов разврата, а также вербовку женщин для проституции, уже не упоминала о физическом или психическом насилии над личностью и о том, что эта деятельность определяется корыстными или иными побуждениями. Наказание за эти преступления было усилено - лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
В ст. 291 проекта УК СССР 1939 г. предполагалась ответственность за сводничество и содержание притонов разврата в виде лишения свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на тот же срок с конфискацией имущества*(444). Столь строгое наказание за рассматриваемые преступления ранее не предусматривалось законодательством.
В ч. 1 ст. 216 УК 1960 г. определялась ответственность за содержание притонов разврата и сводничество, а также за содержание игорных притонов. Вовлечение лиц в занятие проституцией выпало из поля зрения законодателя. К тому же непонятно, почему ответственность за содержание притонов разврата и содержание игорных притонов устанавливалась в одной статье.
Все уголовные кодексы не предусматривали специальной главы о преступлениях против здоровья населения и общественной нравственности. Поэтому ст. 216 УК 1960 г. была включена в гл. 10 "Преступления против общественной безопасности, общественного порядка и здоровья населения".

http://lawref.narod.ru/ykuchebn/4/45.htm
[User Picture]
From:[info]division___bell@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:22 am

Re: Не знаю, кто сообщил Вам такое

(Link)
притоны, сводничество, ок

Но самих путан, отловленных возле Интуриста сажали "за тунеядство"

т.к. если нельзя впаять статью о притонах-сводничестве, то где взять статью о "занятии проституцией", если этой статьи НЕ БЫЛО ?

если она была- вы мне сейчас назовете её номер и скопируете, ок?
[User Picture]
From:[info]tighphanguir@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:40 am

Re: Не знаю, кто сообщил Вам такое

(Link)
Ещё раз: понятие "проституции" в УК СССР (а следовательно и в СССР) существовало. УК не всегда рассматривал её как настолько антиобщественное деяние, чтобы полагать за неё наказание. И что? Как статья "за тунеядство", паяемая интердевочкам, подтверждает Ваши слова об отсутствии проституции?
[User Picture]
From:[info]division___bell@lj
Date:March 6th, 2007 - 08:51 am

Re: Не знаю, кто сообщил Вам такое

(Link)
вообще то ваш пост был не о проституции, а о правомерности признания Сталина преступником, не так ли? Уточняю это специально, дабы не создалось впечатление, что я увожу разговор в другое русло.

Аналогия с проституцией была приведена специально, ТОЛЬКО как пример. Несмотря на то, что вы заявляете, что понятие проституция в СССР было, на самом деле, ДЕ ЮРЕ его не было. Увы и ах. Найдите хоть одну статью, где было бы определено это понятие в УК СССР. Сможете? Неа. Потому, что ТАКОГО определения в УК СССР не было. А проституция - была. Это видно даже из тех ВАШИХ примеров :)) Именно эту анологию я и использовал, в качестве примера: так же, как в юридической практике СССР не было суда над Сталиным, и соответственно, юридически назвать его преступником сейчас нельзя. Если вы это хотели услышать, то без проблем. Лично для меня это мало что меняет хотя бы потому, что он а) труп б) в современном мире воспоминания об этой личности угасают . Кто что думает о Сталине - мне дела нет, у каждого своя точка зрения. Я лишь хотел показать вам уязвимость вашего тезиса. Он неправомерен и с логической точки зрения, ничтожен. Сродни вопросу "перестали ли вы бить по утрам свою бабушку?". Как можно спрашивать "список законов, которые преступил Сталин" если официального суда над ним не было ? Вы, собственно, что на САМОМ деле хотели спросить этой несуразицей ?
[User Picture]
From:[info]tighphanguir@lj
Date:March 8th, 2007 - 10:00 am
(Link)
В древние времена это называлось "исправлением имён". Не в столь древние -- контрпропагандой. Если хотя бы один человек (Вы, например) споткнётся, называя Сталина преступником -- я не зря выёживался.