Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rus4
2008-02-18 03:12 (ссылка)
Так ему может и то и другое нравиться, как ему выбрать?

Если он хочет хорошо выступать на олимпиадах, он выберет тот кружок, где ученики показывают лучшие результаты на олимпиадах. Если ему хочется изучать математические теории, он выберет кружок, где преподают математичсекие теории. Как правило, это один и тот же кружок.

Правильно, так получаются олимпиадные секты. Кстати, именно по этой причине я, по приходе в 9 класс 239 не пошёл ни в какие кружки — очень уж напоминало секту, в которой все обитают с 5-6 класса.

Когда вливаешься в новый для себя давно сформировавшийся коллектив, он часто выглядит сектой. Я знаю твоих одноклассников, которые ходили в кружок до самого конца, меньше всего они похожи на сектантов. Ты гораздо больше похож)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2008-02-18 03:45 (ссылка)
>Если он хочет хорошо выступать на олимпиадах, он выберет тот кружок, где ученики показывают лучшие результаты на олимпиадах. Если ему хочется изучать математические теории, он выберет кружок, где преподают математичсекие теории. Как правило, это один и тот же кружок.

А им кто-нибудь объясняет разницу между тем и другим?

>Когда вливаешься в новый для себя давно сформировавшийся коллектив, он часто выглядит сектой. Я знаю твоих одноклассников, которые ходили в кружок до самого конца, меньше всего они похожи на сектантов.

Сколько из них сейчас учатся в аспирантуре на математика,
кроме Сухова?

>Ты гораздо больше похож)

И в какую же секту я вхожу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus4
2008-02-18 04:01 (ссылка)
Ты постоянно меняешь тему. Я тебе про секту, а ты в ответ про аспирантуру. Думаю, подробности про личных знакомых лучше выяснять не в чужом журнале. Еще как минимум двое учатся в математической аспирантуре. При том, что там всего оставалось человек пять-семь из вашего класса. Я не про всех знаю. Думаю, тебе хорошо известно, что в России имеются причины, толкающие способных молодых людей к занятиям, отличным от математики - помимо того, что их не учили в кружке внешним алгебрам.

И в какую же секту я вхожу?

Кто ж тебя знает? Я же говорю о впечатлении. Похож на сектанта - не означает "входишь в организацию, похожую на секту".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2008-02-18 04:09 (ссылка)
>Кто ж тебя знает? Я же говорю о впечатлении. Похож на сектанта - не означает "входишь в организацию, похожую на секту".

Хорошо, на сектанта какой секты я похож?

>Ты постоянно меняешь тему. Я тебе про секту, а ты в ответ про аспирантуру.

Эти вещи непосредственно связано. Я полагаю, что многие
выпускники кружков думали (и думают) что математика состоит
из решения олимпиадных задач. Соответственно, познакомившись
с реальной математикой, испытывают культурный шок.
Отсюда имеем низкий КПД кружков.

>Думаю, тебе хорошо известно, что в России имеются причины, толкающие способных молодых людей к занятиям, отличным от математики - помимо того, что их не учили в кружке внешним алгебрам.

Кто хочет заниматься математикой, тот всегда будет ей заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-18 09:24 (ссылка)

Что олимпиады это секта (не имеющая прямого
отношения к математике) хорошо написал Шень
http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html

В нашем классе (как и всех шеневских, кажется)
участие в олимпиадах считалось чем-то второсортным,
сравнительно с "настоящей математикой", и даже
отчасти предосудительным; и готовить
к олимпиадам, тем более, никого не стали бы.
Весьма печально, что в 90% матшкол и кружков
обучение свелось к натаскиванием на олимпиады,
это действительно не сильно лучше вступительных
натаскиваний. Видел я людей, искалеченных этой
системой, ни к какой науке неспособные, зато
конвульсивно готовят других несчастных к
тому же самому.

Ну, нелишне наверное отметить, что КПД Шеня
в матшкольном обучении профессиональных математиков
выше кого бы то ни было в истории, кроме
Вайнтроба. К примеру - Концевич был одним
ис шеневских выпускников.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-18 10:24 (ссылка)
>К примеру - Концевич был одним ис шеневских выпускников.

As'? Shen' chto, byl v 91j shkole?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-18 10:46 (ссылка)
Угу. Шень был на 2-м курсе, поэтому полкласса досталось
Кожевникову, в том числе Коган Андрей Горациевич.
А так бы был Коган великим математиком, я думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus4
2008-02-18 15:33 (ссылка)
Просто интересно - кроме Шеня и Вайнтроба кого еще Вы знаете? Ну, чтобы сравнивать? (Я так не вижу здесь повода для пиписькомеряния - ну, много хороших учеников у Шеня, и молодец он, хорошо. Это "выше кого бы то ни было в истории" несколько религиозно.)

Видел я людей, искалеченных этой системой, ни к какой науке неспособные, зато конвульсивно готовят других несчастных к тому же самому.

Это у вас в Москве наверно так. В Питере несчастных готовит, например, С. В. Иванов. Перельман тоже готовил в свое время. И ходил на олимпиады до того момента, когда перестал ходить куда бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-18 22:52 (ссылка)
>Просто интересно - кроме Шеня и Вайнтроба кого
>еще Вы знаете? Ну, чтобы сравнивать?

По Москве, всех практически знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 23:24 (ссылка)
И многих ли покалечил Канель со Скопенковым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 06:29 (ссылка)
O da. Vsekh k komu prikasayutsya, bolee-menee.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-19 09:40 (ссылка)
Ditto.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 10:29 (ссылка)
Ну рас ты такой пиздун, то приведи фамилии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 11:16 (ссылка)
Ni odnoj ne znayu, a zachem mne? ya znayu upomyanutykh tovarishchej, ehtogo dostatochno.

Esli khochesh' igrat' v igru, davaj tak -- ty privodish' familiyu, ya smotryu na ego raboty i ob'yasnyayu, kak imenno emu povredilo obshchenie s.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 13:24 (ссылка)
После
Tipa, esli by Perel'mana uchili, chto glavnoe ehto ne reshat' zadachi, a pisat' stat'i

Могу сразу сказать, главный недостаток этих работ, что там решаются какие-то задачи
Виной всему, Канель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-19 13:36 (ссылка)
Никаких "задач" там не решается
построен общий метод, которым можно решать многое
"задачи" - дело десятое
тем более, что у Перельмана и никаких решений-то нет
лень ему было записывать решения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 13:40 (ссылка)
обсудите это с калединым и выдайте мне единое какое-нибудь общее мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-19 13:50 (ссылка)
Нахуй это туда
http://lleo.aha.ru/na/
А Каледин в Токио

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-19 13:54 (ссылка)
а херли он в инете пиздит? Что, ему японские школьницы не дают?
У вас большие у всех проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 14:11 (ссылка)
>У вас большие у всех проблемы

V smysle, ehto my tut razveli hujni na 400+ kommentariev? nu-nu.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus4
2008-02-18 23:30 (ссылка)
А, в Москве вполне может быть - не знаю. Просто лучше уточнять тогда, если несложно - а то сразу непонятно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-19 07:39 (ссылка)
Ehto na samom dele ochen' staraya tema -- Moskva vs. Piter v otnoshenii k olimpiadam; ya pomnyu, eshche v 84m godu Konstantinov, razdosadovannyj, nas vyvozil v Piter chtoby my tipa uchastvovali v tamoshnej olimpiade i vsekh ueli. V Pitere vsegda aktivno zanimalis' olimpiadami. V Moskve vsegda ehtim brezgovali. Kak pravil'no, ya ne znayu.

Mne kazhetsya, chto kak v Moskve, potomu chto po sovokupnosti -- all things considered and summed up -- moskovskie shkol'niki v matematike dostigli bol'shego. Tipa, esli by Perel'mana uchili, chto glavnoe ehto ne reshat' zadachi, a pisat' stat'i, to on by napisal ne 3 genial'nykh stat'i a 30, i ne dokazal teoremu, a razvil teoriyu. Pri ehtom on i tak napisal bol'she, chem 3, i teoriya za ego dokazatel'stvom konechno stoit, no ehto vse razbrosano po raznym mestam, i sovokupnoj nauki, dostupnoj dlya izucheniya, ne predstavlyaet. Chto diko obidno.

I ne tol'ko Perel'man. Vot Grisha Mikhalkin naprimer; on otchasti i razvivaet teoriyu, no vse ravno bol'she interesuetsya vychisleniyami i konkretnymi rezul'tatami.

No ya ponyatnoe delo predvzyat.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-19 09:45 (ссылка)
Ну, в Москве вообще больше образованной публики,
чем во всей остальной стране вместе взятой.
20 миллионов, хуле



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -