Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 13:05 (ссылка)
Володя, Вы, по-моему, совсем не поняли тональность моих высказываний (тут наверняка только моя вина - я отчасти провоцировал): например, вот эта Ваша мысль

>Но уж лучше выжать максимум пользы из того, что есть ..., чем пытаться
>изменить людей и мир -- это всё равно не возможно.

для меня самая родная по отношению вообще ко всему; и в частности, всё, что я тут писал - я писал как раз о неизбежности;

а вот эта (без вопросительного знака - опечатка?)

>"Профессиональная пригодность математика - это его способность и
>готовность учить математике тех, кому она нужна для реальных дел, и
>такой, какая нужна" -- вы действительно так считаете. То есть что нужно
>сейчас нужно учить студентов на мех-мате так, чтобы они после выпуска
>смогли объяснить простую математику (все виды анализов, линейную алгебру
>и т.д.) студентам прикладных ВУЗов? По-моему, это такой же абсурд, как
>считать, что нужно учить девочек шить, стирать и готовить, чтобы в
>последствии они стали хорошими женами.

видимо, стала общим местом крайнего непонимания того, что я хотел сказать (повторюсь, тут только я и виноват, очевидно) - воспользуюсь Вашей же аналогией с девочками и женами - я не говорю вообще, чему нужно учить "девочек", и даже не говорю, каковы должны быть качества "хорошей жены", я говорю, что с точки зрения (неизменяемого!!) мира "хорошая жена" должна быть такой-то и такой-то. И только.

Теперь на всякаий случай переведу: я утверждаю наличие определённого отношения общества, наличие отражения этого отношения в математической и будущей математической среде, я утверждаю неизбежность этого отношения и его нарастания, и я утверждаю, что математик, если он хочет преодолеть это отношение, должен быть в первую очередь способен к реальной работе -- и посмотрите ещё раз цитату из меня, Вами же приведённую - где там сказано про то, чему и как надо учить на мехмате? Там сказано, каков должен быть математик. Если Вам не нравится, что там упор на "учить других" и не выделены другие виды реальных работ в реальной жизни, то: 1. нельзя объять необъятное - я не могу написать всё 2. и всё равно окажется, что математик учит других математике - пусть это и не студенты, а коллеги 3. при этом имею собственное убеждение, что если математик хочет получать новые результаты, то ему лучше всего быть преподавателем (если не считать, что ещё лучше только получать результаты, но это тут и обсуждается - с какой стати это хобби должно оплачиваться?)

То, что мехмат должен очень сильно меняться - очевидно. А куда и как - это вопрос выбора сложно составленных сил, и чёрт знает, что получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 14:20 (ссылка)
Я просто воспринял Ваши высказывания как "математик должен уметь учить прикладников" => "мех-мат должен быть кузнецой математиков" => "общая направленность обучения на мехмате (довольно обширная фундаментальная программа) должна сохранится". Спасибо, что пояснили.

Что касается изменений, я искренне не понимаю, почему сейчас не происходит никакой эволюции. Конечно, мой трёхлетний опыт не является репрезентативной выборкой, но судя по словам более осведомлённых людей, ничего не меняется уже лет 20. Я правильно понимаю, что преподаватели отчаялись получать хоть какой-то осмысленный feedback от средних студентов (люди, идущие в "науку" не в счёт, ибо их меньшинство) и не верят, что перемены поднимут процесс обучения на более осмысленный уровень?

В некоторый момент, меня несколько удивила ситуация, когда на моё предложение по курсовой работе, научный руководитель отреагировал "вообще-то, это не совсем-то, чем мы занимаемся на кафедре" и в качестве альтенативы предложил на выбор несколько фундаментальных и не интересных мне задач. Несмотря на то, что предложенная мной тема была сильно прикладной задачей и несмотря на то, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут, логичным казался бы, всё-таки, другой ответ. И это не единственный случай.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 14:47 (ссылка)
> Что касается изменений, я искренне не понимаю, почему сейчас не
> происходит никакой эволюции.

Потому, что на мехмате в силу ряда глобально-объективных причин (стадия развития человечества вообще; ситуация в СССР, затем в России) и локально-объективных причин (длительная несменяемость администрации, что привело к застою/загниванию управляющих механизмов сразу на нескольких уровнях - сейчас и простая смена администрации уже упрётся в факультетское большинство, и врядли что сможет изменить) получилась катастрофа. Он теперь не скоро выберется. Очень не скоро.

Всё далее Вми написанное - следствие: преподаватели не только "отчаялись получить", уже и таких преподавателей, кто хотел бы получить, не так много; уже и научный руководитель запросто может не уметь подумать о своём истинном интересе, а думает о хрен знает чём. Ну и т.д.

В общем, пора перестать переживать. В целом поздно.

Мехмат должен спокойно догнить до упора, и только тогда можно будет попробовать радикальные перемены. А перемены плановые увязнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 14:52 (ссылка)
думаю талантливые ребята перекочуют в вышку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:07 (ссылка)
Во! Кстати, напишите мне, что такое вышка (с внутренними подробностями, имеется в виду). И что такое РЭШ - там учились многие известные мне очень сильные студенты мехмата (параллельно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 15:14 (ссылка)
понятия не имею.
Я имел ввиду факультет математике в ыышке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:22 (ссылка)
Ну хорошо - а про этот факультет скажите что-нибудь содержательное. Вы сами-то сейчас, кстати, где и что? Если, конечно, можно написать тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 15:25 (ссылка)
Ну я знаю только из того, что говрил Ландо в своих интервью (можете найти их гуглом). Они активно пиарются (например, на зимних матсборах Львовский приезжал пиариться). Больше особо ничего такого не знаю. А они еще будут компию аттестата принимать (в отличии от мех-мата) у поступающих.

Я аспирант Института Системного Анализа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:42 (ссылка)
Я сейчас напишу сообщение через Вашу персональную страничку в ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:46 (ссылка)
Что-то у меня ЖЖ не грузится. Напишу, как смогу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 15:43 (ссылка)
В РЭШе всё по-человечески сделано. Начиная от бытовых вещей (общага с хорошим ремонтом, большой компьютерный зал с интернетом) до процесса обучения.

Например, там используется модульная система (пять сессий в году вместо двух). Из-за этого, набрав много пересдач на одной сессии, можно серьёзно "поплыть" (сдать все долги до следующей сессии проблематично). Так же в экзаменационной оценке учитывается работа в семестре (домашние работы + посещения семинаров). Так что не другого выхода, кроме как заниматься учёбой full-time - нет (судя по моим знакомым оттуда).

Такие условия обеспечиваются тем, что обучение платное. При поступлении первые (по баллам) 25% обучаются бесплатно, следующее 25% -- за пол цены. Следующие -- за полную стоимость (хотя в распределением процентов я не уверен). Компенсируется это тем, что банки (в основном, "Русский стандарт") без особых проблем дают кредиты на обучение.

Ну и преподавателям там платят, видимо, неплохо (соответственно, видать, с мотивацией и профессионализмом у них всё ОК). Много преподавателей приглашается из-за рубежа.

Учат, в основном отраслевой математике (ОПУ, матстат) и экономике.

Даже если там учат немного не тому, чему нужно (я слышал такие мнения), у всех (и о преподавателей, и у студентов) есть ощущение осмысленности происходящего. Что нельзя сказать про многие факультеты МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:48 (ссылка)
Вот я тоже слышал хорошее про осмысленность происходящего. Спасибо за коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arigatous
2008-02-19 23:22 (ссылка)
Ya mogu rasskazat', navernoe, na pravah insaidera.

Resh -- eto nebolshyaya ekonomicheskaya magistratura, chelovek na 100. S poluzapadnoi professuroi, poroi ochen' visokogo urovnya. Tam mojno uznat realno poleznoe pro sovremennuy ekonomiku, osobenno teoretichenskyy. Bolshe etomu nigde v Rossii ne uchat, kajetsya, no ya mogu bit predvzyat.

Mehmatovtsev tam polno, no v liderah obichno fiztehi, u nih v tselom eroven' povische.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-19 23:34 (ссылка)
Спасибо. Любая информация мне интересна весьма. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-19 23:42 (ссылка)
http://www.nes.ru

Esli chego nado esche budet pro nee uznat' -- sprashivaite.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-19 23:45 (ссылка)
Сайт я знаю, конечно. Мне весьма интересна их реальная программа по математике - чему учат в деталях, кто, как, и зачем и откуда она взята?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-20 11:31 (ссылка)
Programmu vot tut mojno posmotret' i tam je kto uchit.
http://www.nes.ru/russian/about/acad-pr-08.htm
Tam mojno na kajdii konkretnii kurs clickat' i chitat' programmu. V prinicpe, chto tam napisano, tomu i uchat, nikakih otklonenii.

Na starte trebyetsya kak-to znat' analiz i lineiku, eto proveryaetsya na vstupitelnih ekzamenah (testovih). Ekzamen ochen' prostoi, luboi chelovek, imeyschii otnoshenie k matematike, doljen bi pisat' horosho bez kakoi-libo specialnoi podgotovki. Na praktike mnogie lajayt i pishut ploho, no eto prosto govorit o kachestve nashego vishego obrazovania v tselom.

V samoi reshke iz matematiki est' tolko:

Kratkie kursi probability i statistics (po 2 mesyatsya).
Vipuklii analiz i diffuri (4 mesyatsya)

V principe, daje prodvinutomu economistu bolshe nichego znat' po matematike i ne nado. Vsya ekonomika naturalno lejit na tervere, analize dannih, zadachah maximizatsii i optimalnom upravlenii. Poetomu nikto i ne znaet. Kogda ya, naprimer, v svoe vremya stroil modeli tovarno-informatsionnogo obmena, ih ponimali horosho esli 10% ludei, s kotorimi ya govoril, hotya matematika tam v tselom prosche.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-20 13:13 (ссылка)
Спасибо. У меня появилась гипотеза на Ваш счёт. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-20 14:08 (ссылка)
Poslednee predlojenie -- eto priziv k prodoljeniu razgovora? IMHO gipotezi stroit' o ludah -- delo mnogotrudnoe i neblagodarnoe, prosche samogo cheloveka sprosit' ili yandex na hudoi konets.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-20 14:31 (ссылка)
Нет, это не призыв к развиртуализации - с какой стати я бы стал к чему-то такому призывать? Это важно только при определённых типах бесед. А так - дело хозяйское. Про яндекс - это значит, что Вас легко вычислить по легко находимым обрывкам информации? Буду иметь ввиду, но сейчас мне не до подобных изысканий :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-20 15:29 (ссылка)
Nu, voobsche priyatno, kogda znaesh, s kem govorish, mne tak kajetsya. Ya zakonchil mehmat NGU, potom kakoe-to kol-vo let rabotal v innovation business -- kak v nauchnoi, tak i business oblastyah, v processe uvleksya economikoi kak naukoi, uehal v Msk, zakonchil tut Resh po napravleniam "Microeconomics/Economic Policy/Industrial Organization" i teper' zanimays' dovolno uzkoi temoi Synthetic Economies dlya sobstvennogo udovolstviya (ibo publikovat' raboti po etoi teme blijaishie let 5 v meru bessmislenno), prodvijenia idei donation softa (nemnogie znayt, chto v Asii na eto ves' rinok derjitsya, po opredelennim napravleniam) i zaodno matobespechenia (tak vishlo, chto za eto neploho platyat).

Takie dela.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arigatous
2008-02-20 11:52 (ссылка)
Da, zabil napisat', kak uchat.

Tam modulnaya sistema. Odin modul prodoljaetsya 2 mesyatsya. V processe modula domashie zadania, v seredine modula kontrolnaya (ne vsegda, no chasto), v kontse modula ekzamen. Vse s bolshim uporom na prikladuhu, s primerami iz jizni. Vse kontrolnie i ekzameni pismennie, ustnie provodit' ne razreshaetsya. V matematicheskih disciplinah na ekzamenah proveryaetsya umenie algoritmicheski reshat' zadachi, bolshe ne proveryaetsya nichego. Otsenka za kurs skladivaetsya primerno tak: "final grade=0,2*DZ+0,3*Kontr+0,5*Ekzamen". Vesa izvestni s nachala kursa.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 15:27 (ссылка)
Ты о ком? О молодых преподах или о потоке талантливых абитуриентов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 16:14 (ссылка)
преподом на мех-мате не возможно устроится, если твой шеф не заведующий кафедрой.
Я про абитуриентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 20:24 (ссылка)
Это неверно. У нас на кафедре большой кадровый дефицит. Это не значит, конечно, что мы возьмём кого угодно (иначе дефицита не было бы), но и Ваше утверждение неверно в корне по крайней мере по отношению к нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 20:35 (ссылка)
У нас на кафедре большой кадровый дефицит.
Так и хочется сказать "оно и видно".

но и Ваше утверждение неверно в корне по крайней мере по отношению к нам.
Что-то у меня чересчур много знакомых, которые не смогли устроиться на мм (или сделали это с, но с трудом). Так что это не похоже на правду.
Общага им предоставляется? Напишите громко где-нибудь объявление. Будет масса желающих, я уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:11 (ссылка)
Ну в том-то и дело, что громко объявление писать не принято. К моему большому сожалению. Однако опросы "по цепочкам" проводятся регулярно, и желающих как-то не очень. Вот Вы явно не рвётесь, вот Гастрит недавно мне тоже выказал "явное нервение". И иногородние у нас были и уходили быстро.

У нас на кафедре работы и много, и однообразной. А говорил я только за нашу кафедру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 22:34 (ссылка)
Однако опросы "по цепочкам" проводятся регулярно, и желающих как-то не очень.
Учитывая контингент, который идет на кафедру матана (я честно говоря, не понимаю, к кому там интересно идти кроме Сабитова) могу сделать представление о цепочках. Но на кафедрах алгебры или там вгт, наверное полно защитившихся кандидатов которые бы переместились на кафедру матана. Так что могу заключить, что власти вашей кафедры этого банально не хотят.

Я сам вот слышал от Ивана Лосева (ученик Винберга, он из Минска, крутой типа алгеометр), что вот он остался бы в Москве, но кто его возьмет в МГУ или в Стекловку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 22:48 (ссылка)
> Но на кафедрах алгебры или там вгт,
> наверное полно защитившихся кандидатов
> которые бы переместились на кафедру матана.
> Так что могу заключить, что власти вашей кафедры
> этого банально не хотят.

На кафедре матана сейчас, насколько я понимаю, оказывается преференция специалистам в области как раз пресловутой вступительной математики. Таковых они и с соседних кафедр берут (проверено). Но до тех, кто на составлении вступительных задачек не засветился, "цепочки" обычно и правда не доходят.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:57 (ссылка)
Ну интерес зависит от интересов интересующегося :-)) Что до цепочек - то они шире кафедральных аспирантов, но они не могут охватывать всех, это понятно. Любой аспирант упомянутых кафедр может попроситься (обязательно ещё в качестве аспиранта! и даром!! - вот тут-то и начнуться проблемы уже) через своего научрука и соответственно через Михалёва-мл. или наших геометров (тот же Сабитов) преподавать на каком-нибудь левом факультете. К нам легко найти цепочку - у нас сборная солянка практически со всех кафедр факультета, можно найти хоть числовика, хоть геометра, хоть алгебраиста, уж о другом и не говорю.

Много ль желающих найдётся?

Ну и конечно, перестали по всему университету оставлять иногородних. И что будет в результате?

Вот как только возьмёшь конкретную проблему обсуждать, так сразу и ясна суть проблем мехмата - она не в программах изначально, она в деньгах. Причём в громадных - она в фундаментальной нищете страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 23:15 (ссылка)
Ну, я по факту сужу. Кого из вашей "сторонней" молодёжи сходу вспоминаю — обязательно вокруг кабинета элементарной математики крутится. Хотя, может, я просто не вижу Картины В Целом :-)

> Ну и конечно, перестали по всему университету оставлять иногородних.

В свете того факта, что общежитий существенно меньше не стало, тоже наводит на мысли.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 23:23 (ссылка)
Про кабинет - неверно. Просто у нас текучка большая, не видная извне из-за того, что эти люди не ведут занятий на мм, и из-за их неизвестности.

А с общагой - чего уж тут наводить тень на плетень: пока МГУ не имел жилья вовсе, то и проблем не было (вот нонсенс-то!), а теперь куча давно работающих выстроились в гигантские очереди претендентов на жильё, а по закону молодым да из общаги надо выделять вперёд - вот и массовый скрытый бунт вынудил ректора на это ограничение - он ввёл его далеко не сразу, но система на то и система - побеждает всех начальников.

Отрыжка это социалистического прошлого - уроды на протяжении десятилетий строили во многие разы меньше, чем можно было бы. Ну да Вы знаете :-)))

Это я и назвал проблемой - фундаментальная нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-19 01:55 (ссылка)
> Про кабинет - неверно. Просто у нас текучка большая,
> не видная извне из-за того, что эти люди не ведут
> занятий на мм, и из-за их неизвестности.

Тут ничего сказать не могу (заметны действительно только внутримехматские).

> Ну да Вы знаете :-)))

А то :-)))

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-02-18 22:39 (ссылка)
> Гастрит недавно мне тоже выказал "явное нервение".

Ну, я думаю, что если годиков через пять мехматский деканат в полном составе будет на коленях умолять прийти на мехмат тех же самых упомянутых Акопяном людей, которые "пробовали остаться", но их послали — большинство из них тоже сами откажутся. Любое предложение хорошо только в своё время: вы ж, как марксист, должны это понимать ;-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:48 (ссылка)
Ну Вы-то и сами в своё время, поняв определённые проблемы на своей кафедре, проявить более широкую заинтересованность остаться на мехмате, если она была, конечно :-)

А так - да, понимаю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 22:55 (ссылка)
Я не умею работать локтями. «Сами предложат, и сами всё дадут». А не дадут — ну, насильно мил не будешь.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:58 (ссылка)
Позиция правильная, конечно. Я свою вину тут вижу - мне просто в голову не пришло вовремя :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 15:21 (ссылка)
Ну не знаю. Как мне показалось, на мех-мате есть преподаватели, заинтересованные в том, чтобы научить студентов, а не добиться от них выполнения формальных требований. Могу назвать на вскидку несколько фамилий: Шейпак, Манита, Бородин, Вы (и это только моя выборка).

Могу привести аналогию с моей областью. В ходе развития каждого программного продукта бывают моменты, когда всё плохо. Все говорят что надо все начать с начала и выкинуть всё "плохое" старое. Так вот, проекты, которые идут по революционному пути (всё переделать) обычно теряют рынок. А проекты, в которых разработчики начинают постепенно всё улучшать, заделывать дырки обычно выживают и развиваются. Ну из общих соображений революция обычно хуже чем революция.

В общем, не верю я в это. В то, что мехмат дойдёт до предела и только потом начнёт адаптироваться. Считаю, что либо всё-таки будут происходить какие-то позитивные изменения в постепенном режиме, либо всё накроется, а после кардинальных изменений "рынок" (талантливых студентов) будет уже вернуть сложно. Все будут идти в МФТИ, ВШЭ и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:28 (ссылка)
Ну я же не написал, что их нет, я написал, что уже много совсем не таких. Конечно, есть ещё целые кафедры, где всё обстоит более-менее хорошо (по-моему, это логика, алгебра, ТФФА, например, добавлю на всякий случай :-) ), и много отдельных преподавателей и групп преподавателей. Но катится всё куда-то не туда в целом. И ещё: даже заинтересованные и переживающие не хотят реально воевать за перемены, и не хотят идти на управленческую работу - это очень дурной сигнал - они не верят в возможность переломить ход событий.

Вот. И я тоже уже не верю. Где-то с год назад ещё надеялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 16:13 (ссылка)
> ТФФА, например, добавлю на всякий случай :-)

Не стОит :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 16:15 (ссылка)
Там Куприков -- мегачел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 17:25 (ссылка)
Хороший человек — это не профессия. Кроме того, afaik, МГУ (и математика вообще) для него давно не основной род деятельности.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 16:33 (ссылка)
Спасибо за стилистическое замечание :-))) : я "на всякий случай" относил к слову "например"; т.е. не хотел брать на себя какую-либо завершённость списка - ещё мне не хватало по этому поводу выяснять что-то.

А так по-моему, на ТФФА отношение к научной работе студентов пока в целом на приличном уровне, разве нет? Там самих студентов мало, но это немного другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 17:18 (ссылка)
Крайне сильно зависит от научрука. Одни готовы согнуть студента в дугу при малейшем подозрении на желание последним попинать балду. Другие студентами не занимаются вообще — не будем показывать пальцем, фамилии и так всем известны :-) Третьи исходят из дальнейших намерений студента (например, если человек изначально не собирается в аспирантуру, то им будут заниматься разве что время от времени).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -