Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 14:47 (ссылка)
> Что касается изменений, я искренне не понимаю, почему сейчас не
> происходит никакой эволюции.

Потому, что на мехмате в силу ряда глобально-объективных причин (стадия развития человечества вообще; ситуация в СССР, затем в России) и локально-объективных причин (длительная несменяемость администрации, что привело к застою/загниванию управляющих механизмов сразу на нескольких уровнях - сейчас и простая смена администрации уже упрётся в факультетское большинство, и врядли что сможет изменить) получилась катастрофа. Он теперь не скоро выберется. Очень не скоро.

Всё далее Вми написанное - следствие: преподаватели не только "отчаялись получить", уже и таких преподавателей, кто хотел бы получить, не так много; уже и научный руководитель запросто может не уметь подумать о своём истинном интересе, а думает о хрен знает чём. Ну и т.д.

В общем, пора перестать переживать. В целом поздно.

Мехмат должен спокойно догнить до упора, и только тогда можно будет попробовать радикальные перемены. А перемены плановые увязнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 14:52 (ссылка)
думаю талантливые ребята перекочуют в вышку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:07 (ссылка)
Во! Кстати, напишите мне, что такое вышка (с внутренними подробностями, имеется в виду). И что такое РЭШ - там учились многие известные мне очень сильные студенты мехмата (параллельно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 15:14 (ссылка)
понятия не имею.
Я имел ввиду факультет математике в ыышке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:22 (ссылка)
Ну хорошо - а про этот факультет скажите что-нибудь содержательное. Вы сами-то сейчас, кстати, где и что? Если, конечно, можно написать тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 15:25 (ссылка)
Ну я знаю только из того, что говрил Ландо в своих интервью (можете найти их гуглом). Они активно пиарются (например, на зимних матсборах Львовский приезжал пиариться). Больше особо ничего такого не знаю. А они еще будут компию аттестата принимать (в отличии от мех-мата) у поступающих.

Я аспирант Института Системного Анализа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:42 (ссылка)
Я сейчас напишу сообщение через Вашу персональную страничку в ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:46 (ссылка)
Что-то у меня ЖЖ не грузится. Напишу, как смогу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 15:43 (ссылка)
В РЭШе всё по-человечески сделано. Начиная от бытовых вещей (общага с хорошим ремонтом, большой компьютерный зал с интернетом) до процесса обучения.

Например, там используется модульная система (пять сессий в году вместо двух). Из-за этого, набрав много пересдач на одной сессии, можно серьёзно "поплыть" (сдать все долги до следующей сессии проблематично). Так же в экзаменационной оценке учитывается работа в семестре (домашние работы + посещения семинаров). Так что не другого выхода, кроме как заниматься учёбой full-time - нет (судя по моим знакомым оттуда).

Такие условия обеспечиваются тем, что обучение платное. При поступлении первые (по баллам) 25% обучаются бесплатно, следующее 25% -- за пол цены. Следующие -- за полную стоимость (хотя в распределением процентов я не уверен). Компенсируется это тем, что банки (в основном, "Русский стандарт") без особых проблем дают кредиты на обучение.

Ну и преподавателям там платят, видимо, неплохо (соответственно, видать, с мотивацией и профессионализмом у них всё ОК). Много преподавателей приглашается из-за рубежа.

Учат, в основном отраслевой математике (ОПУ, матстат) и экономике.

Даже если там учат немного не тому, чему нужно (я слышал такие мнения), у всех (и о преподавателей, и у студентов) есть ощущение осмысленности происходящего. Что нельзя сказать про многие факультеты МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:48 (ссылка)
Вот я тоже слышал хорошее про осмысленность происходящего. Спасибо за коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arigatous
2008-02-19 23:22 (ссылка)
Ya mogu rasskazat', navernoe, na pravah insaidera.

Resh -- eto nebolshyaya ekonomicheskaya magistratura, chelovek na 100. S poluzapadnoi professuroi, poroi ochen' visokogo urovnya. Tam mojno uznat realno poleznoe pro sovremennuy ekonomiku, osobenno teoretichenskyy. Bolshe etomu nigde v Rossii ne uchat, kajetsya, no ya mogu bit predvzyat.

Mehmatovtsev tam polno, no v liderah obichno fiztehi, u nih v tselom eroven' povische.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-19 23:34 (ссылка)
Спасибо. Любая информация мне интересна весьма. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-19 23:42 (ссылка)
http://www.nes.ru

Esli chego nado esche budet pro nee uznat' -- sprashivaite.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-19 23:45 (ссылка)
Сайт я знаю, конечно. Мне весьма интересна их реальная программа по математике - чему учат в деталях, кто, как, и зачем и откуда она взята?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-20 11:31 (ссылка)
Programmu vot tut mojno posmotret' i tam je kto uchit.
http://www.nes.ru/russian/about/acad-pr-08.htm
Tam mojno na kajdii konkretnii kurs clickat' i chitat' programmu. V prinicpe, chto tam napisano, tomu i uchat, nikakih otklonenii.

Na starte trebyetsya kak-to znat' analiz i lineiku, eto proveryaetsya na vstupitelnih ekzamenah (testovih). Ekzamen ochen' prostoi, luboi chelovek, imeyschii otnoshenie k matematike, doljen bi pisat' horosho bez kakoi-libo specialnoi podgotovki. Na praktike mnogie lajayt i pishut ploho, no eto prosto govorit o kachestve nashego vishego obrazovania v tselom.

V samoi reshke iz matematiki est' tolko:

Kratkie kursi probability i statistics (po 2 mesyatsya).
Vipuklii analiz i diffuri (4 mesyatsya)

V principe, daje prodvinutomu economistu bolshe nichego znat' po matematike i ne nado. Vsya ekonomika naturalno lejit na tervere, analize dannih, zadachah maximizatsii i optimalnom upravlenii. Poetomu nikto i ne znaet. Kogda ya, naprimer, v svoe vremya stroil modeli tovarno-informatsionnogo obmena, ih ponimali horosho esli 10% ludei, s kotorimi ya govoril, hotya matematika tam v tselom prosche.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-20 13:13 (ссылка)
Спасибо. У меня появилась гипотеза на Ваш счёт. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-20 14:08 (ссылка)
Poslednee predlojenie -- eto priziv k prodoljeniu razgovora? IMHO gipotezi stroit' o ludah -- delo mnogotrudnoe i neblagodarnoe, prosche samogo cheloveka sprosit' ili yandex na hudoi konets.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-20 14:31 (ссылка)
Нет, это не призыв к развиртуализации - с какой стати я бы стал к чему-то такому призывать? Это важно только при определённых типах бесед. А так - дело хозяйское. Про яндекс - это значит, что Вас легко вычислить по легко находимым обрывкам информации? Буду иметь ввиду, но сейчас мне не до подобных изысканий :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2008-02-20 15:29 (ссылка)
Nu, voobsche priyatno, kogda znaesh, s kem govorish, mne tak kajetsya. Ya zakonchil mehmat NGU, potom kakoe-to kol-vo let rabotal v innovation business -- kak v nauchnoi, tak i business oblastyah, v processe uvleksya economikoi kak naukoi, uehal v Msk, zakonchil tut Resh po napravleniam "Microeconomics/Economic Policy/Industrial Organization" i teper' zanimays' dovolno uzkoi temoi Synthetic Economies dlya sobstvennogo udovolstviya (ibo publikovat' raboti po etoi teme blijaishie let 5 v meru bessmislenno), prodvijenia idei donation softa (nemnogie znayt, chto v Asii na eto ves' rinok derjitsya, po opredelennim napravleniam) i zaodno matobespechenia (tak vishlo, chto za eto neploho platyat).

Takie dela.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arigatous
2008-02-20 11:52 (ссылка)
Da, zabil napisat', kak uchat.

Tam modulnaya sistema. Odin modul prodoljaetsya 2 mesyatsya. V processe modula domashie zadania, v seredine modula kontrolnaya (ne vsegda, no chasto), v kontse modula ekzamen. Vse s bolshim uporom na prikladuhu, s primerami iz jizni. Vse kontrolnie i ekzameni pismennie, ustnie provodit' ne razreshaetsya. V matematicheskih disciplinah na ekzamenah proveryaetsya umenie algoritmicheski reshat' zadachi, bolshe ne proveryaetsya nichego. Otsenka za kurs skladivaetsya primerno tak: "final grade=0,2*DZ+0,3*Kontr+0,5*Ekzamen". Vesa izvestni s nachala kursa.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 15:27 (ссылка)
Ты о ком? О молодых преподах или о потоке талантливых абитуриентов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 16:14 (ссылка)
преподом на мех-мате не возможно устроится, если твой шеф не заведующий кафедрой.
Я про абитуриентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 20:24 (ссылка)
Это неверно. У нас на кафедре большой кадровый дефицит. Это не значит, конечно, что мы возьмём кого угодно (иначе дефицита не было бы), но и Ваше утверждение неверно в корне по крайней мере по отношению к нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 20:35 (ссылка)
У нас на кафедре большой кадровый дефицит.
Так и хочется сказать "оно и видно".

но и Ваше утверждение неверно в корне по крайней мере по отношению к нам.
Что-то у меня чересчур много знакомых, которые не смогли устроиться на мм (или сделали это с, но с трудом). Так что это не похоже на правду.
Общага им предоставляется? Напишите громко где-нибудь объявление. Будет масса желающих, я уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:11 (ссылка)
Ну в том-то и дело, что громко объявление писать не принято. К моему большому сожалению. Однако опросы "по цепочкам" проводятся регулярно, и желающих как-то не очень. Вот Вы явно не рвётесь, вот Гастрит недавно мне тоже выказал "явное нервение". И иногородние у нас были и уходили быстро.

У нас на кафедре работы и много, и однообразной. А говорил я только за нашу кафедру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 22:34 (ссылка)
Однако опросы "по цепочкам" проводятся регулярно, и желающих как-то не очень.
Учитывая контингент, который идет на кафедру матана (я честно говоря, не понимаю, к кому там интересно идти кроме Сабитова) могу сделать представление о цепочках. Но на кафедрах алгебры или там вгт, наверное полно защитившихся кандидатов которые бы переместились на кафедру матана. Так что могу заключить, что власти вашей кафедры этого банально не хотят.

Я сам вот слышал от Ивана Лосева (ученик Винберга, он из Минска, крутой типа алгеометр), что вот он остался бы в Москве, но кто его возьмет в МГУ или в Стекловку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 22:48 (ссылка)
> Но на кафедрах алгебры или там вгт,
> наверное полно защитившихся кандидатов
> которые бы переместились на кафедру матана.
> Так что могу заключить, что власти вашей кафедры
> этого банально не хотят.

На кафедре матана сейчас, насколько я понимаю, оказывается преференция специалистам в области как раз пресловутой вступительной математики. Таковых они и с соседних кафедр берут (проверено). Но до тех, кто на составлении вступительных задачек не засветился, "цепочки" обычно и правда не доходят.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:57 (ссылка)
Ну интерес зависит от интересов интересующегося :-)) Что до цепочек - то они шире кафедральных аспирантов, но они не могут охватывать всех, это понятно. Любой аспирант упомянутых кафедр может попроситься (обязательно ещё в качестве аспиранта! и даром!! - вот тут-то и начнуться проблемы уже) через своего научрука и соответственно через Михалёва-мл. или наших геометров (тот же Сабитов) преподавать на каком-нибудь левом факультете. К нам легко найти цепочку - у нас сборная солянка практически со всех кафедр факультета, можно найти хоть числовика, хоть геометра, хоть алгебраиста, уж о другом и не говорю.

Много ль желающих найдётся?

Ну и конечно, перестали по всему университету оставлять иногородних. И что будет в результате?

Вот как только возьмёшь конкретную проблему обсуждать, так сразу и ясна суть проблем мехмата - она не в программах изначально, она в деньгах. Причём в громадных - она в фундаментальной нищете страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 23:15 (ссылка)
Ну, я по факту сужу. Кого из вашей "сторонней" молодёжи сходу вспоминаю — обязательно вокруг кабинета элементарной математики крутится. Хотя, может, я просто не вижу Картины В Целом :-)

> Ну и конечно, перестали по всему университету оставлять иногородних.

В свете того факта, что общежитий существенно меньше не стало, тоже наводит на мысли.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 23:23 (ссылка)
Про кабинет - неверно. Просто у нас текучка большая, не видная извне из-за того, что эти люди не ведут занятий на мм, и из-за их неизвестности.

А с общагой - чего уж тут наводить тень на плетень: пока МГУ не имел жилья вовсе, то и проблем не было (вот нонсенс-то!), а теперь куча давно работающих выстроились в гигантские очереди претендентов на жильё, а по закону молодым да из общаги надо выделять вперёд - вот и массовый скрытый бунт вынудил ректора на это ограничение - он ввёл его далеко не сразу, но система на то и система - побеждает всех начальников.

Отрыжка это социалистического прошлого - уроды на протяжении десятилетий строили во многие разы меньше, чем можно было бы. Ну да Вы знаете :-)))

Это я и назвал проблемой - фундаментальная нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-19 01:55 (ссылка)
> Про кабинет - неверно. Просто у нас текучка большая,
> не видная извне из-за того, что эти люди не ведут
> занятий на мм, и из-за их неизвестности.

Тут ничего сказать не могу (заметны действительно только внутримехматские).

> Ну да Вы знаете :-)))

А то :-)))

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-02-18 22:39 (ссылка)
> Гастрит недавно мне тоже выказал "явное нервение".

Ну, я думаю, что если годиков через пять мехматский деканат в полном составе будет на коленях умолять прийти на мехмат тех же самых упомянутых Акопяном людей, которые "пробовали остаться", но их послали — большинство из них тоже сами откажутся. Любое предложение хорошо только в своё время: вы ж, как марксист, должны это понимать ;-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:48 (ссылка)
Ну Вы-то и сами в своё время, поняв определённые проблемы на своей кафедре, проявить более широкую заинтересованность остаться на мехмате, если она была, конечно :-)

А так - да, понимаю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 22:55 (ссылка)
Я не умею работать локтями. «Сами предложат, и сами всё дадут». А не дадут — ну, насильно мил не будешь.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:58 (ссылка)
Позиция правильная, конечно. Я свою вину тут вижу - мне просто в голову не пришло вовремя :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 15:21 (ссылка)
Ну не знаю. Как мне показалось, на мех-мате есть преподаватели, заинтересованные в том, чтобы научить студентов, а не добиться от них выполнения формальных требований. Могу назвать на вскидку несколько фамилий: Шейпак, Манита, Бородин, Вы (и это только моя выборка).

Могу привести аналогию с моей областью. В ходе развития каждого программного продукта бывают моменты, когда всё плохо. Все говорят что надо все начать с начала и выкинуть всё "плохое" старое. Так вот, проекты, которые идут по революционному пути (всё переделать) обычно теряют рынок. А проекты, в которых разработчики начинают постепенно всё улучшать, заделывать дырки обычно выживают и развиваются. Ну из общих соображений революция обычно хуже чем революция.

В общем, не верю я в это. В то, что мехмат дойдёт до предела и только потом начнёт адаптироваться. Считаю, что либо всё-таки будут происходить какие-то позитивные изменения в постепенном режиме, либо всё накроется, а после кардинальных изменений "рынок" (талантливых студентов) будет уже вернуть сложно. Все будут идти в МФТИ, ВШЭ и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 15:28 (ссылка)
Ну я же не написал, что их нет, я написал, что уже много совсем не таких. Конечно, есть ещё целые кафедры, где всё обстоит более-менее хорошо (по-моему, это логика, алгебра, ТФФА, например, добавлю на всякий случай :-) ), и много отдельных преподавателей и групп преподавателей. Но катится всё куда-то не туда в целом. И ещё: даже заинтересованные и переживающие не хотят реально воевать за перемены, и не хотят идти на управленческую работу - это очень дурной сигнал - они не верят в возможность переломить ход событий.

Вот. И я тоже уже не верю. Где-то с год назад ещё надеялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 16:13 (ссылка)
> ТФФА, например, добавлю на всякий случай :-)

Не стОит :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 16:15 (ссылка)
Там Куприков -- мегачел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 17:25 (ссылка)
Хороший человек — это не профессия. Кроме того, afaik, МГУ (и математика вообще) для него давно не основной род деятельности.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 16:33 (ссылка)
Спасибо за стилистическое замечание :-))) : я "на всякий случай" относил к слову "например"; т.е. не хотел брать на себя какую-либо завершённость списка - ещё мне не хватало по этому поводу выяснять что-то.

А так по-моему, на ТФФА отношение к научной работе студентов пока в целом на приличном уровне, разве нет? Там самих студентов мало, но это немного другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 17:18 (ссылка)
Крайне сильно зависит от научрука. Одни готовы согнуть студента в дугу при малейшем подозрении на желание последним попинать балду. Другие студентами не занимаются вообще — не будем показывать пальцем, фамилии и так всем известны :-) Третьи исходят из дальнейших намерений студента (например, если человек изначально не собирается в аспирантуру, то им будут заниматься разве что время от времени).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -