Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 20:24 (ссылка)
Это неверно. У нас на кафедре большой кадровый дефицит. Это не значит, конечно, что мы возьмём кого угодно (иначе дефицита не было бы), но и Ваше утверждение неверно в корне по крайней мере по отношению к нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 20:35 (ссылка)
У нас на кафедре большой кадровый дефицит.
Так и хочется сказать "оно и видно".

но и Ваше утверждение неверно в корне по крайней мере по отношению к нам.
Что-то у меня чересчур много знакомых, которые не смогли устроиться на мм (или сделали это с, но с трудом). Так что это не похоже на правду.
Общага им предоставляется? Напишите громко где-нибудь объявление. Будет масса желающих, я уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:11 (ссылка)
Ну в том-то и дело, что громко объявление писать не принято. К моему большому сожалению. Однако опросы "по цепочкам" проводятся регулярно, и желающих как-то не очень. Вот Вы явно не рвётесь, вот Гастрит недавно мне тоже выказал "явное нервение". И иногородние у нас были и уходили быстро.

У нас на кафедре работы и много, и однообразной. А говорил я только за нашу кафедру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-18 22:34 (ссылка)
Однако опросы "по цепочкам" проводятся регулярно, и желающих как-то не очень.
Учитывая контингент, который идет на кафедру матана (я честно говоря, не понимаю, к кому там интересно идти кроме Сабитова) могу сделать представление о цепочках. Но на кафедрах алгебры или там вгт, наверное полно защитившихся кандидатов которые бы переместились на кафедру матана. Так что могу заключить, что власти вашей кафедры этого банально не хотят.

Я сам вот слышал от Ивана Лосева (ученик Винберга, он из Минска, крутой типа алгеометр), что вот он остался бы в Москве, но кто его возьмет в МГУ или в Стекловку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 22:48 (ссылка)
> Но на кафедрах алгебры или там вгт,
> наверное полно защитившихся кандидатов
> которые бы переместились на кафедру матана.
> Так что могу заключить, что власти вашей кафедры
> этого банально не хотят.

На кафедре матана сейчас, насколько я понимаю, оказывается преференция специалистам в области как раз пресловутой вступительной математики. Таковых они и с соседних кафедр берут (проверено). Но до тех, кто на составлении вступительных задачек не засветился, "цепочки" обычно и правда не доходят.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:57 (ссылка)
Ну интерес зависит от интересов интересующегося :-)) Что до цепочек - то они шире кафедральных аспирантов, но они не могут охватывать всех, это понятно. Любой аспирант упомянутых кафедр может попроситься (обязательно ещё в качестве аспиранта! и даром!! - вот тут-то и начнуться проблемы уже) через своего научрука и соответственно через Михалёва-мл. или наших геометров (тот же Сабитов) преподавать на каком-нибудь левом факультете. К нам легко найти цепочку - у нас сборная солянка практически со всех кафедр факультета, можно найти хоть числовика, хоть геометра, хоть алгебраиста, уж о другом и не говорю.

Много ль желающих найдётся?

Ну и конечно, перестали по всему университету оставлять иногородних. И что будет в результате?

Вот как только возьмёшь конкретную проблему обсуждать, так сразу и ясна суть проблем мехмата - она не в программах изначально, она в деньгах. Причём в громадных - она в фундаментальной нищете страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 23:15 (ссылка)
Ну, я по факту сужу. Кого из вашей "сторонней" молодёжи сходу вспоминаю — обязательно вокруг кабинета элементарной математики крутится. Хотя, может, я просто не вижу Картины В Целом :-)

> Ну и конечно, перестали по всему университету оставлять иногородних.

В свете того факта, что общежитий существенно меньше не стало, тоже наводит на мысли.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 23:23 (ссылка)
Про кабинет - неверно. Просто у нас текучка большая, не видная извне из-за того, что эти люди не ведут занятий на мм, и из-за их неизвестности.

А с общагой - чего уж тут наводить тень на плетень: пока МГУ не имел жилья вовсе, то и проблем не было (вот нонсенс-то!), а теперь куча давно работающих выстроились в гигантские очереди претендентов на жильё, а по закону молодым да из общаги надо выделять вперёд - вот и массовый скрытый бунт вынудил ректора на это ограничение - он ввёл его далеко не сразу, но система на то и система - побеждает всех начальников.

Отрыжка это социалистического прошлого - уроды на протяжении десятилетий строили во многие разы меньше, чем можно было бы. Ну да Вы знаете :-)))

Это я и назвал проблемой - фундаментальная нищета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-19 01:55 (ссылка)
> Про кабинет - неверно. Просто у нас текучка большая,
> не видная извне из-за того, что эти люди не ведут
> занятий на мм, и из-за их неизвестности.

Тут ничего сказать не могу (заметны действительно только внутримехматские).

> Ну да Вы знаете :-)))

А то :-)))

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-02-18 22:39 (ссылка)
> Гастрит недавно мне тоже выказал "явное нервение".

Ну, я думаю, что если годиков через пять мехматский деканат в полном составе будет на коленях умолять прийти на мехмат тех же самых упомянутых Акопяном людей, которые "пробовали остаться", но их послали — большинство из них тоже сами откажутся. Любое предложение хорошо только в своё время: вы ж, как марксист, должны это понимать ;-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:48 (ссылка)
Ну Вы-то и сами в своё время, поняв определённые проблемы на своей кафедре, проявить более широкую заинтересованность остаться на мехмате, если она была, конечно :-)

А так - да, понимаю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-18 22:55 (ссылка)
Я не умею работать локтями. «Сами предложат, и сами всё дадут». А не дадут — ну, насильно мил не будешь.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-18 22:58 (ссылка)
Позиция правильная, конечно. Я свою вину тут вижу - мне просто в голову не пришло вовремя :-(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -