Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-08-09 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Зодиак - Музыка во Вселенной
Entry tags:politics, putin

1500 УБИТЫХ В ЦХИНВАЛЕ
Фотографии бомбежек Гори, подчерпнутые [info]drugoi@lj
из норвежской прессы:
http://drugoi.livejournal.com/2691106.html
Копирайты указаны, Глеб Гаранич/Reuters
AP Photo/Георг Абдаладзе.



В комментах хор возмущения, потому что в
РФ эти же самые фото публикуют как фотографии
из разгромленного Цхинвали.

То есть случай-то не первый, но всякий раз
патриотическая общественность возмущается фальсификацией
буржуазных фальсификаторов.

А че, разумная тактика. Большая экономия на новостниках,
опять-таки нефиг фотографировать Цхинвали, надо побомбить
где-нибудь поближе к журналистам, и фотографировать там.
А потом написать "Цхинвали". Пипл схавает, население
приучено жрать говно и патриотически возмущаться.

Так, собственно, всегда и делается, американская
армия специально для журналистов устраивает инсценировки
героических боевых действий.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]poper
2008-08-09 18:44 (ссылка)
Команду на бомбардировку грузинских городов дал Саакашвили своему "особому корпусу", подчиняющемуся лично В.Мерабишвили. В случае закрепления военного успеха русских в "Цхинвальском регионе" он также приказал взорвать трубопроводы "Баку-Тбилиси-Джейхан". "Баку-Тбилиси-Эрзурум". По подлому замыслу Саакашвили, эти терракты убедят мировое сообщество в агрессивных намерениях Москвы против "западных демокрвтических ценностей в Грузии", выставят Грузию в качестве "невинной жертвы" и вынудят Запад ввести в Грузию войска, чтобы столкнуть их с русскими. !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugeniu
2008-08-09 18:51 (ссылка)
Саакашвили мудр как Троцкий!

(Ответить) (Уровень выше)

кстати:
[info]tr00per.livejournal.com
2008-08-09 19:17 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати:
[info]tiphareth
2008-08-09 19:22 (ссылка)
Офигенна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2008-08-09 19:34 (ссылка)
Еще с прошлой войны так повелось - ВРАТЬ и ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ. Ни одному слову осетинских "властей" верить нельзя в принципе, а грузинскую информацию надо делить на десять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-09 19:38 (ссылка)
Как таковой "исторической правды" нет, у каждого своя.
Это как в квантовой механике, обьект наблюдения
меняет свойства от факта наблюдения его. Прошлое
меняется в зависимости от деятельности историка.

Ну а в конце концов,
каждый видит такую "правду", которую ему хочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2008-08-09 19:46 (ссылка)
При желании, докопаться до истока можно, прецеденты имеются: http://militera.lib.ru/research/mader/03.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-09 19:56 (ссылка)
Да нифига, в общем.
Это как с геноцидом армян турками, турки прикупили
американских профессоров по оптовой цене, и тем им
доказывают, что армяне уничтожили 2.5 миллиона турков,
курдов и сефардских евреев. С Освенцимом ситуация такая
же, 99% "исторической" информации фальсифицировано, и это
можно убедительно доказать. "История" это социальный
конструкт. Впрочем, "реальность" это тоже социальный
конструкт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2008-08-09 20:25 (ссылка)
Мы не знаем, как именно взвешивается причиненное зло, но то что оно взвешивается непрерывно - факт. Не достанут душегуба людские руки - удавится сам, или увидит, как удавятся его дети или внуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-09 20:30 (ссылка)
не уверен
опыт показывает, что душегубство скорее
позитивно сказывается

самаю эффективная религия в мире (иудо-христианство)
построена на культе злобного космического мега-ублюдка
Иеговы, в злодеяниях далеко оставившего позади Чикатилу

это, конечно, не повод заниматься душегубством,
но надеяться на "мироздание" глупо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2008-08-09 20:53 (ссылка)
Я ничего не писал про "мироздание" и космических ублюдков. Я написал, что душегуб "удавится", если не сядет, или не будет убит в отмщение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-09 21:54 (ссылка)
Осталось понять, кто там душегуб, Путин, Саакашвили или еще
кто-то. Но что ни один из них не удавится (как не удавился
же ЕБН) - типа научный факт. Гады жируют довольно, а равно
их небесный покровитель говнобог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2008-08-09 22:59 (ссылка)
А все и удавятся. Каждый в свой час. Некоторые и под слоем жира, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-09 23:01 (ссылка)
ЕБН уже не удавится, увы,
помер. Своей смертью, что самое гнусное.
А ведь Гитлеру до него срать и срать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2008-08-09 23:13 (ссылка)
Кто его знает, чье смертью он помер. А почему это он хуже Гитлера???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-09 23:26 (ссылка)
Ну вот например
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/371754.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/855650.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/888040.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2008-08-10 00:55 (ссылка)
Полагаю, что рушили все подряд, боясь реставрации такой кажущейся твердыни - как совок. А строить не так просто оказалось. Да и некем, кстати. Вот смотри - ни ты, ни я - не нашли интереса в этом процессе!
Чего же удивляться появлению мириадов жучков похабных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-10 01:00 (ссылка)
Я 10 лет провел в России, пытаясь тут найти применение
моим способностям, бестолку - нахер в этой стране не нужны
мои способности

этим блядям
нужно 15 миллионов обслуживать трубу, и все
остальных они уничтожают по мере сил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2008-08-10 01:04 (ссылка)
15 миллионов рабов, причем лучше - бесправных и разобщенных по гетто разноязыких. И миллион ОМОНОвцев, ха. Правда ОМОН может начать их самих потихоньку давить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dna21m
2008-08-10 08:39 (ссылка)
Иегова клевый, Чикатило тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-08-09 21:00 (ссылка)
Ну почему - вполне можно - собственно главная развлекуха историй, вроде нынешней, это понять, что там на самом деле происходит - большую часть предположений через некторое время можно проверить - типа ообъективный критерий истины появляется.

(Ответить) (Уровень выше)

OFFTOPIC
(Анонимно)
2008-08-09 21:43 (ссылка)
Российские пилоты, сбитые над Грузией - фото:

http://img383.imageshack.us/img383/8965/mayornb4.gif

http://img383.imageshack.us/img383/406/pilot2tq5.gif

http://img527.imageshack.us/img527/605/helmetor7.gif

http://img527.imageshack.us/img527/3109/pilotsj7.gif

http://img527.imageshack.us/img527/5837/pilot3io0.gif

http://img527.imageshack.us/img527/3796/engineqk1.gif

http://img527.imageshack.us/img527/3665/engine2cw1.gif

http://img527.imageshack.us/img527/8533/engine3lb7.gif

http://img527.imageshack.us/img527/2834/engine4gb6.gif

http://img527.imageshack.us/img527/8558/engine5en8.gif

Скрины с телестанции Рустави-2

mms://208.75.229.18/live1

(Ответить)

дугин
[info]nika
2008-08-09 22:51 (ссылка)
а как насчет призыва Дугина: "танки на Тбилиси!"

это ведь и есть логичное завершение всех предшествующих его пожеланий насчет всемирной справедливости?

Главная гадость, на мой взгляд, сочетание народной простоты в подачи информации и
персональной программы дорогого гуру.
Дугин то, кажется, не собирается записываться в добровольцы.
С другой стороны, Дугин прав. России - кранты, через год, через два, начнут мочить.
Грузию вооружали на пробу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-09 22:56 (ссылка)
"Война с Грузией - это наша война! Это война свободной и сильной России, возрождающейся на наших глазах. Так вспомним же вкус побед!"

Побед им хочется, понимашь

Ну а чего, при таком количестве нефтебабла можно
полгрузии забомбить, "международное сообщество"
само разведет ягодицы и попросит еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-09 23:08 (ссылка)
К слову сказать - а кроме нефтебабла какое еще бывает бабло? То есть вообще. Любопытно вдруг стало.

Поскольку ну типа мы знаем, что в штатах, например, инновационная постиндустриальная экономика и все такое. Тем часом дефицит бюджета штата Калифорния - где, прошу прощения, штаб-квартиры микросукса, гугла, апфеля и мильена других аналогичных контор - достиг 15 миллиардов баксов, и Шварц очень хочет для исправления ситуации понизить чиновникам зарплату на один бакс, но не может, потому что программа раздачи зарплат написана на коболе, а все знающие кобола программисты давно скончались или в виде овощей живут в специальных домах престарелых. Вот и вся инновация и постиндастриал.

То есть бабло либо изготавливается из нефти, либо изготавливается из бумаги, и никаких других источников процветания нету, и мы грамоте и прочему учились только зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-09 23:12 (ссылка)
в "постиндустриле"
бабло реально изготавливается из дефицита, каждая
проебанная копеечка плодит доллар. Чем больше проебешь,
тем больше разбогатеешь.

Про это было хорошее у Батайя, ну вот тут например
http://www.sauer-thompson.com/essays/Bataille%20and%20the%20Notion%20of%20Gift.doc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-09 23:26 (ссылка)
Не успел я усомниться в необходимости умения читать ты какбе намекаешь мне, что для разъяснения вопроса неплохо бы прочесть 9! станиц со ссылками французского педераста, переведенного на английский Давидом Л.Р. Косалкой, страницы о котором невозбранно удалены со всех интернетов за полной неприличностью.

Что касается тезиса о плодовитости проебанной копеечки, то ее безо всякой батайи постиг и потом донес до меня мой родной брат Буно, бросив пить - раньше, говорит, и каждый день был праздник, и денег было непонятно откуда вагон, а как стал жить не по лжи, так сплошные труды и дни и деньги все в долг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-09 23:32 (ссылка)
Да, ссылка мудацкая, я запостил быстрее, чем прочел.
Мудак потому что.

Но я вот о чем, дополнительная стоимость увеличивается
с каждой трансакцией, соответственно в любом товаре
за 200 баксов собственно продукт стоит макс. 2-3, остальное
упаковка и работа маркетинга и прочих офисных тунеядцев,
надувающих мыльный пузырь "экономики".

То есть "совр. экономика" на 99.999% это мыльный
пузырь, который не лопается оттого, что всю "экономику"
в себе содержит и ему просто некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-09 23:42 (ссылка)
О чем, со всем уважением, и был мой первоначальный вопрос.
Грубо говоря у России и арабов единственные в мире твердоденьги - настоящие, потрогать можно, деньги - сейчас, как в 17 веке единственные были у Испании. И это, как показывает опыт Испании, только кажется, что заебись, а на самом деле очень плохо. Ситуация, прекрасно описаная Стивенсоном в барочном цикле.

С другой стороны, этому пузырю уже лет примерно 300, как невинноубиенным романовам, и должен же он когда-нибудь лопнуть. Вот, например, завтра.

Ссылка хорошая, чисто лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-09 23:51 (ссылка)
>на самом деле очень плохо

Да отвратительно, конечно. Особенно учитывая, что
с такими зарплатами в РФ производить чего-либо становится
целиком невыгодно, а если мы хотим жить как в Калифорнии
чтоб было 130 миллионов офисных крыс, нужно не 10
приличных вузов по стране, а 100, и всеобщее высшее.

Это если даже забыть о том, что нефть она народная,
а гешефт от нее почему-то Сечина и Абрамовича.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дугин
[info]emdin
2008-08-10 01:11 (ссылка)
Ну хорошо, у России и арабов твердоденьги, а в Kалифорнии лохи сидят, не умеющие на Kоболе (смахивает на городскую легенду, ну да ладно). Но если вдруг твердоденьги закончатся (а такими темпами, кстати, легко), то кто их быстрее заработает -- персонал Трубы или лохи из силиконовой долины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-10 01:14 (ссылка)
"лохи из силиконовой долины" деньги не "зарабатывают"
ОНИ ИХ ПЕЧАТАЮТ.

Типа - хозяева дискурса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]emdin
2008-08-10 01:16 (ссылка)
Не знаю, я их видел несколько и даже работаю с одним -- непохожи на хозяев. Знайки такие чуть скучноватые. На велосипедах ездят, детей растят, налоги непомерные платят. Пашут как проклятые. Программируют хорошо, умно. А вот арабов чего-то не попадалось. Хотя нет, один есть. На весь r&d.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-10 01:21 (ссылка)
это не лохи.
Лохи тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-10 01:23 (ссылка)
Так я и хочу, чтоб мне эту простую штуку объяснили - почему у силиконовой долины дефицит в 15 миллиардов. Может, например, у них там механизм налогообложения совсем другой, чем у нас, когда газпром и прочие платят налоги по месту прописки, то есть в говномоскве, а не там, где качают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]emdin
2008-08-10 01:24 (ссылка)
Ну кризис ипотеки, кредиты, все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-10 01:26 (ссылка)
Ну не настолько же.
Это все какбе намекает, что силиконовая долина, оказывается, вся жила в долг, отдавала с печатного станка, а он вдруг бац! - и встал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-10 01:33 (ссылка)
Касательно городской легенды про кобол:
http://www.nytimes.com/2008/08/06/us/06computer.html?_r=2&ref=us&oref=slogin&oref=slogin

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]emdin
2008-08-10 02:17 (ссылка)
Чего-то смахивает на отмазку. "Мы не можем понизить себе зарплаты, потому что нет программеров на Kоболе". Блин, не ядерная же физика, можно и с нуля выучить. Учебники-то есть, и код рабочий тоже есть. Опять же, может, их COO цену набивает, кочевряжится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-10 02:31 (ссылка)
Там и сказано, что в принципе-то можно, но где-то за месяц. Но не это главное! Меня же тревожит дефицит! Миша вон говорит, это потому что Шварц либертарий и хочет всех скорее расстрелять из гатлинга, но я чувствую смутные сомнения. Похоже, микрософт и апфель с гуглом хотят поехать варежки шить в Читу, уклоняются. Или же они честны в налогах, а пиздят про прибыли и успехи. Не знаю что и думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]emdin
2008-08-10 21:20 (ссылка)
Ну, если учесть, как доллар за год упал, то все их доходы уже превратились в тыкву. Хотя, почему бы им не поуклоняться, наверняка и уклоняются тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-10 01:31 (ссылка)
>почему у силиконовой долины дефицит в 15 миллиардов

Шварц республиканец патамучта.
А у них такая религия либертариантство,
чтоб роль государства свести к полицейской.
Ну он и добивается методично банкротства
региональных и муниципальных органов, чтоб
перевести все на самоокупаемость. Кстати,
некоторые города уже обанкротились совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]olegmi
2008-08-11 00:31 (ссылка)
Чем больше государство обанротится - тем лучше! Еще бы ТНК разгромить...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дугин
[info]bigturtle
2008-08-10 05:50 (ссылка)
California is responsible for 13% of the United States' gross domestic product (GDP). The state's GDP is at about $1.7 trillion (as of 2006).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]tiphareth
2008-08-10 06:11 (ссылка)
во-во

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дугин
[info]russkiy
2008-08-10 13:31 (ссылка)
Нет, ясен пень, что они зарабатывают много денег. Однако выходит, что они их зарабатывают недостаточно. Может, например, они много тратят на балы, приемы, экзотических птиц и фрукты, специи, шелка, наложниц, породистых коней и других животных, забавные безделушки, скрашивающие досуг, старинные книги, карликов и блакамуров, механизмы для извлечения музыки, экипажи для выездов ексетра, ексетра. Приходится брать в долг у жидов - а расхлебывать все это Шварцу с его коболом, которому тыщу лет в обед, так что никто уже и не знает, где у него рот, а где жопа, и как его заставить хотя бы два и два сложить.
Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дугин
[info]zemsky.livejournal.com
2008-08-17 13:49 (ссылка)
может, им 1с бухгалтерию поставить? пусть порадуются :]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2008-08-09 23:16 (ссылка)
почему в гори слышны автоматные очереди?

(Ответить)


[info]nejivoi
2008-08-09 23:24 (ссылка)
гыгыгы Копирайты указаны http://kurung.livejournal.com/7608.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-08-09 23:29 (ссылка)
Сильно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2008-08-10 07:28 (ссылка)
ну и до кучи, хуль: http://forum.for-ua.com/read.php?1,3085546

(Ответить)


(Анонимно)
2008-08-10 20:11 (ссылка)
Фото из грузинского Гори - постановка? Блоггеры недоумевают
10.08.2008 16:05 | © Вести.Ru
Российские блоггеры обсуждают фотографии, сделанные фотографом агентства "Рейтер", в грузинском городе Гори. Дмитрий Бушуев (ЖЖ-пользователь listopad , как и многие другие пользователи Живого журнала, утверждает, что эти фотографии - постановочные и доказывает это, апеллируя ко многим несоответствиям в кадрах.

Сначала "видишь, что война не фейерверк, оказывается. А дальше начинаются чудеса полевых фотопроб!" - пишет он. "Вдруг в экспозиции первого кадра на одном квадратном метре земли появляются хирург со спущенной маской (!), явно не санитар "скорой помощи", и накрахмаленная медсестра. Заметьте - на том же квадратном метре пустыря для массовости появляется еще и третий актер! И почему на обеих фотографиях один и тот же грузин лежит как бы мертвый, но в разных позах и в разных местах?" - спрашивает Дмитрий Бушуев.

"Что касается второго дубля второго снимка, чудеса постановки увидит и домохозяйка, - продолжает listopad. - В квадратный метр экспозиции уже уместились два солдата, несущие "раненого" мальчика с равнодушным выражением лица (ничего себе шоковое состояние!), а голосистая рыдальщица уже спокойно отошла в стороны и вероятно готовится к четвертому дублю. Причем, солдат слева стоит на месте, а второй успевает разбежаться".

"Я вовсе не хочу сказать, что не было жертв среди мирного населения, и мы еще увидим много снимков, но постановки Абдаладзе слишком топорны", - заключает Бушуев.

В комментариях к записи на ту же тему блоггеры приводят еще несколько сомнительных моментов, которые можно заметить на фотографиях.

"Это фото сделано в Гори. Рядом с базой тяжелой артиллерии и после того, как авиацией был уничтожен склад боеприпасов. А вы представляете, что такое склад боеприпасов. Так вот, они рвались, раскидывая осколки вокруг себя в радиусе километра. Следовательно, в Гори эти дома стояли рядом с базой и складом боеприпасов. Кто проживал в этих домах? Скорей всего обслуживающий персонал этой самой базы. Резюме: эти фото ложь. Выдранные моменты из контекста, общей трагедии грузинского народа, который стал жертвой тирана Саакашвили, развязавшего войну против Южной Осетии. Все эти фото - только следствие агрессии Грузии", - пишет suntrue.

"Если фотки подлинные, то это все равно не в пользу Грузии по нескольким причинам: какого хрена оставили мирных жителей рядом со складом боеприпасов и военными базами? Специально что ли? Подставили? Город не особо-то и разрушен, а вот, судя по всему, от Цхинвали ничего не осталось, раз оттуда даже фотки переслать не могут. На всех фотках мало людей - раненых, трупов (бедных четырех жертв зафоткали, как натюрморт в студии, прости Господи!), что говорит о несравнимо меньших потерях по сравнению с убитыми осетинами?" - пишет lle-raton. Между тем, на глобальном информационном пространстве началась информационная война. Она ведется на телевидении, в газетах, в Интернете. Наблюдая за кадрами осетинского хаоса, западные журналисты изо всех сил пытаются разобраться, кто с кем воюет. Пока большинству на ум приходит только одно объяснение: Россия против Грузии.

В самой Грузии местные власти приняли решение прекратить вещание всех российских телеканалов. Но и эта мера показалась грузинскому руководству недостаточной - пользователи Интернета в Грузии не могут попасть на российские сайты.


© Вести.Ru

(Ответить)


[info]olegmi
2008-08-11 00:25 (ссылка)
Фотка липовая. Мужик снят отдельно от фона на навотошоплен сверху. И вообще все сильно фотошопленое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]noruas
2008-08-11 01:58 (ссылка)
+1
Вокруг "мужика" чёрная каёмка видна.

(Ответить) (Уровень выше)