Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-08-10 02:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Краденое Солнце - Антарктида
Entry tags:fascism, putin

перевести из несекретных в секретные все топографические карты
А вот это, кстати, пиздец

...В соответствии с пунктом 120 "Перечня сведений, подлежащих

засекречиванию Министерства транспорта Российской
Федерации", утвержденного приказом Минтранса России от
10.11.2007 г. 05, властям города необходимо немедленно
перевести из несекретных в секретные все топографические
карты и планы масштабов 1:50000 и крупнее.

СССР был, конечно, говном, но особенным абсурдом
воняла картографическая паранойя - при том, что на
"Западе" продавались вполне приличные топографические карты
России и республик, в СССР можно было купить в лучшем
случае двухкилометровку, и то - со специально внесенными
искажениями. Теперь это гебешное параноическое говно
возвращается, как и все мерзкое, что было в СССР.

Параллельно "погранзоной" оказались регионы,
отстоящие от ближайшей границы за тысячи километров,
суммарно - полстраны практически. Теперь закрыто,
чтоб всякие там не ездили. Нужно официальное
приглашение и виза от ФСБ и милиции. Типа как
не уважить Абрамовича и Полторанина.

Ненавижу эту страну.

По ссылке от [info]azatiy@lj.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yushi
2008-08-12 00:59 (ссылка)
"[Единственная] задача матшколы - вырастить свободного человека".

Во-во. Собственно, константиновская система матшкол — прямая противоположность идее общедоступного качественного высшего образования. "Мы собираем 0.001% школьников со всей страны и учим их как следует; а на остальных нам наплевать". Явное понимание связи образования и свободы делает эту позицию ещё более этически неприглядной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 01:35 (ссылка)
>Мы собираем 0.001% школьников со всей
>страны и учим их как следует

Идея не "учим как следует", а "учим быть свободными".
В аристотелевском смысле, "свободный человек" - тот,
который следует категорическому императиву не из-за
страха ментов, а из-за того, что он творческая личность
и ему есть чем заняться.

"Учение" как таковое там в самом хвосте списка.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-12 02:01 (ссылка)
Идея не "учим как следует", а "учим быть свободными".

Я же говорю: тем хуже.

Идея системы образования, в которой учат наукам тысячные доли процента, неприятна, но, по крайней мере, имеет прагматическое обоснование. Но идея делать свободными только тысячные доли процента это нечто, что я затрудняюсь описать даже матом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 02:19 (ссылка)
>Но идея делать свободными только тысячные доли процента

Не было никогда такой идеи.
Власти постоянно закрывали набранные классы
и выкручивали руки, требуя сократить набор.
Конечно, лучше, если научат всех, кого в принципе
можно научить, это процентов 20 населения, я думаю.
А с остальными по завету Стругацких

http://www.vzglyad.ru/columns/2008/7/13/186334.html

"Характерен спор, который однажды вел 23-летний Аркадий с отцом своей будущей первой жены профессором МЭИ Сергеем Фёдоровичем Шершовым в коммуналке на Волочаевской улице.
- Вообще-то, воспитание ребёнка в семье - процесс недопустимо случайный, ведь семья может оказаться какой угодной: и образцовой, и преступной, - заявлял он и ставил оппонентов в тупик своими рассуждениями. - Как направить человека по верному пути? Как выявить его главные склонности? Надо лет с пяти забирать детей от родителей, помещать в закрытые интернаты в прекрасных климатических условиях, например, в Крыму, и там замечательные педагоги пусть распределяют их на гуманитариев и технарей.
- А если не те и не другие? - вклинился Сергей Фёдорович.
- А это - рабочие, - не задумываясь, ответил Аркадий и, видно, уже перелетев в мыслях из Крыма в Элладу, добавил небрежно: - Если угодно, рабы.
Папа-коммунист от такой формулировки лишился дара речи. Аркадий же завершил победно:
- И в итоге формируется интеллектуальная элита нации".

Ну, гуманно если - выдать рабам варкрафт с линейкой
и тонны героина, чтоб не мешали свободным людям.

Вообще "Полдень, XXII век" это пророчество, так и надо воспринимать.
Как священную книгу в одном ряду с Liber AL vel Legis

Мессидж там, кстати, совершенно один и тот же

"Every man and every woman is a star."
Liber AL 1.3

THERE IS NO GOD BUT MAN.


1. Man has the right to live by his own law-
to live in the way that he wills to do:
to work as he will:
to play as he will:
to rest as he will:
to die when and how he will.

2. Man has the right to eat what he will:
to drink what he will:
to dwell where he will:
to move as he will on the face of the Earth.

3. Man has the right to think what he will:
to speak what he will:
to write what he will:
to draw, paint, carve, etch, mould, build as he will:
to dress as he will.

4. Man has the right to love as he will:
"take Your fill and will of love as ye will,
when, where, and with whom ye will." Liber AL 1.51

5. Man has the right to kill those who would thwart these rights.

" the slaves shall serve." Liber AL 2.58

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-12 02:35 (ссылка)
А с остальными по завету Стругацких

Ну так я о чём и толкую. Островная Империя. Дополнительное жульничество тут заключается в том, что интеллигенция уже относит себя к прошедшим отбор на вхождение во внутренний круг, а всех остальных — к непрошедшим. Но это повод для отдельного разговора, пока можно не обсуждать. Главная фишка в том, что само такое устройство общества по определению уродливо и обречено на стагнацию и коллапс.

Ты сам неоднократно (и совершенно справедливо) писал, что 90% чего угодно — говно. Если, скажем, всех нынешних академических тунеядцев отправить в биореактор, оставив заниматься наукой продуктивные сейчас 10%, 90% оставшихся неизбежно превратятся в тунеядцев. Общественный прогресс бывает всеобщим, или никаким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 02:50 (ссылка)
>всех нынешних академических тунеядцев отправить в
>биореактор, оставив заниматься наукой продуктивные сейчас
>10%, 90% оставшихся неизбежно превратятся в
>тунеядцев. Общественный прогресс бывает всеобщим, или
>никаким.

Это так, конечно.

Речь не о тех, кто занимается творческим трудом
менее или более продуктивно, а о тех, кто способен
только гадить, и без плетки не функционирует, потому
что дорвавшись до возможности, бросится убивать и
насиловать. Таких ублюдков дохуя, в принципе, в любом
обществе их большинство. Стругацкий (вслед за Аристотелем)
называет их "рабами", Савва Терентьев "гопниками"
но реально эта мразь, достойная Стефановской площади,
была партийным и гебешным начальством, и сломала
хребет коммунистической утопии, а затем и матшкольной.
Если с ними не бороться, мы окажемся в жопе (уже
оказались, собственно).

К элитарности интеллигенции это отношения не имеет,
просто интеллигента в простой школе постоянно бьют,
и дорвавшись до матшколы, он хочет немедленно
окуклиться и никогда не видеть этих мерзких рож.
Из матшкольников, людей, которые не были в своем
(простом) классе постоянно избиваемы - считанные
единицы.

Но вообще, быдломассы надо уничтожать, иначе они
уничтожат мир. И все связанное с быдломассами,
быдлокультурку, быдлосоциум, быдлогосударство, все.
Это и называется общественный прогресс, другого
не бывает.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-14 21:31 (ссылка)
Если с ними не бороться, мы окажемся в жопе (уже
оказались, собственно).


"Пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"©, дадад. Миша, раб — это не имманентное, извиняюсь, свойство человека, это социальная функция. Любой привелигированный слой пытается оправдать своё положение своими заслугами, людям вообще свойствено оправдывать свои неудачи обстоятельствами, а успехи — выдающимися личными качествами. Распространённая психологическая иллюзия.

К элитарности интеллигенции это отношения не имеет,
просто интеллигента в простой школе постоянно бьют,
и дорвавшись до матшколы, он хочет немедленно
окуклиться и никогда не видеть этих мерзких рож.
Из матшкольников, людей, которые не были в своем
(простом) классе постоянно избиваемы - считанные
единицы.


А продуктивная точка зрения, в принципе.

Если ты думаешь, что неинтеллигентных детей в простой школе не трогают, то ты, мягко выражаясь, сильно заблуждаешься. Четвёртый-восьмой класс — это такой возраст, даже если бы кто-то собрал интеллигентных детей такого возраста в какую-то одну школу, они бы пиздили друг друга с той же зверской жестокостью, что и "быдло". Гормоны, типа.

Другое дело, что в обычной школе дети вырастают и худо-бедно налаживают отношения, а матшкольник застревает в этом виктимном опыте навсегда. Ничего хорошего в этом на самом деле нет, свободного человека нельзя воспитать, консервируя неврозы. Получится только слонёнок Гобо, или что-то вроде.

Доказательство — омерзительная травля, которую матшкольники устраивают "быдлу" в любом коллективе, где они оказываются в большинстве. Или "свободный человек" в твоей цитате это эвфемизм для слова "либертен"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-14 23:52 (ссылка)

>Миша, раб это не имманентное, извиняюсь,
>свойство человека, это социальная функция.

Голосовать за Путина тоже социальная функция.
Убивать и насиловать тоже

Пусть они эту функцию исполняют подальше от меня,
а еще лучше в гробу.

>Любой привелигированный слой пытается оправдать своё
>положение своими заслугами

С той лишь разницей, что "интеллигенция" после 1960-х
годов имела статус на уровне дворника, да и сейчас не лучше.

>Если ты думаешь, что неинтеллигентных детей в простой
> школе не трогают

Бьют там омег, людей низкого социального статуса.
Это не всегда интеллигенты, но весьма часто, потому
что интеллигенция в обществе играет роль парии. Этих
омег при наборе матшколы стараются брать в первую
очередь, политика сознательная и давняя. В типичном
матклассе половина были постоянно избиваемые омеги,
остальные не всегда, но часто оказывались в таком положении.

>Доказательство омерзительная травля, которую матшкольники
>устраивают "быдлу" в любом коллективе, где они оказываются
>в большинстве.

Полюдье, хуле. Нормальные не устраивают.

Но бывшая омега, действительно, схарчит бывшую альфу
с особенным сладострастием. Потому что нет худших
садистов, чем жертвы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-15 00:50 (ссылка)
Пусть они эту функцию исполняют подальше от меня,
а еще лучше в гробу.


Я не призываю тебя брататься с первым встречным гопником.

Просто повторение мантры "говно-и-быдло" совершенно непродуктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 01:00 (ссылка)
Наоборот. Ничего более продуктивного, чем
пушкинское "свободы сеятель пустынный" сейчас нет.
Потому что 3/4 лечения - это правильно поставленный
диагноз. Сейчас главное - излечиться от народолюбия.

Потому что в 1990-е интересы "народа" (уничтожить
ебно и чубайса, а заодно всех жидов и пидоров на тиви)
совпадали с интересами прогресса и свободы, а сейчас
эти интересы (билан, футбол и повесить сакашвили за яйца,
в общем россия поднимается с колен) прогрессу и свободе
совершенно противоположны. Если она так поднимается,
надо вбить россию в пол, чтоб больше не поднималась.

Это требует радикальной замены парадигмы, на которую
в оппозиции способны немногие. Даже АКМ с СКМ ходили
с нашистами перед грузинским посольством совместно
демонстрировать за войну и патриотизм.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-08-15 09:08 (ссылка)
Так национализм( а также и социализм) в Рашке именно и означают братание с первым встречным гопником.

(Ответить) (Уровень выше)

Угу.
[info]asox.livejournal.com
2008-08-15 09:03 (ссылка)
Четвёртый-восьмой класс — это такой возраст, даже если бы кто-то собрал интеллигентных детей такого возраста в какую-то одну школу, они бы пиздили друг друга с той же зверской жестокостью,

Ещё хуже, имо.
Ибо:
а) более жёсткая конкуренция (не только физических кондиций, но и умственных);
б) травля была-бы не только физическая, но и "умственная".

Собснно, опыт тех-же элитных английских школ-интернатов это подтверждает непосредственно.

что и "быдло". Гормоны, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу.
[info]tiphareth
2008-08-15 09:57 (ссылка)
Смеялся.

Матклассы набирают в 7-м классе.
И в матклассах никого не пиздят вовсе,
за все 2 года, что мы учились в 7-8 классе
(40 человек на класс) мордобоя не было ни разу.

В других матклассах то же самое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу.
[info]naked_drumz
2008-08-15 17:06 (ссылка)
тоскливое говно, а не школа.
импотенты, блядь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу.
[info]tiphareth
2008-08-15 18:17 (ссылка)
вот и я про то же
свободному человеку комфортно в таких условиях,
в которых дискомфортно быдлу
и наоборот

быдлу надо, чтоб его ебали в жопу, главная
потребность быдла - гнуть спину и рабски пресмыкаться
и заставлять всех окружающих то же самое
страна рабов, хуле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2008-08-18 08:23 (ссылка)
Матклассы набирают в 7-м классе.

И хуле?

И в матклассах никого не пиздят вовсе,

Затравить можно и без физ.воздействия.

за все 2 года, что мы учились в 7-8 классе
(40 человек на класс) мордобоя не было ни разу.


Любимые занятие "интеллихенции" - сраться друг с другом и травить кого-нибудь. Этим двум занятиям они посвящают чуть менее чем всё время своей взрослой жизни.

P.S. У нас в классе если и "махались" - то как-то вовсе не по критерию "ты такой умный, а я дурак". Ма-ааськва - такое дурное место?
Какстрашножидь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-08-16 10:24 (ссылка)
"Пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей"©, дадад

Кстати, а что в этом вообще может быть плохого? Мертвый гопник(т.е. русский) - перестает вредить, и даже начинает приносить некоторую пользу, от чего всем становится только лучше. Чем хуже им, тем лучше нам, чем меньше их, тем больше нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-08-13 01:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2008-08-15 13:56 (ссылка)
а дочка в результате за гайдарочубайса замуж пошла, хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-20 17:20 (ссылка)
В семье не без урода!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2008-08-21 19:18 (ссылка)
"дочь братьев стругацких"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-08-12 01:55 (ссылка)
Тут как раз под руку попалось
«Коммунизм – сообщество людей, любящих свой труд, стремящихся к познанию и честных с собой, с другими и в работе. Такие люди есть и сейчас» (Стругацкие).

Именно этот проект и реализовали матшколы.
К моменту написания Гадких Лебедей стало понятно,
что без тотального слома всей ебаной культурки и
всего ебаного социума ничего из этого плана
не получится - на чем и строится сюжетная
линия с мокрецами, срисованными с матшкольных
преподавателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 01:55 (ссылка)
http://www.rusf.ru/abs/books/bns-02.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-12 02:07 (ссылка)
Могу ответить только любимой цитатой:

Времена, когда "мир хищных вещей века" вызывал у меня самое решительное отторжение, давно миновали. Слишком уж ясно осознаю я теперь, что бывают миры и похуже, гораздо хуже, на порядок страшнее, подлее и безнадежнее. И я молю бога, чтобы Мир Потребления задержался бы подольше. Он грязноват, конечно, и совсем не достоин мечты, и отнюдь не делает человека лучше, но он, по крайней мере, не сгибает его в три погибели, не превращает в раба, оставляет возможность (были бы воля и желание!) оставаться свободным. Собственно, это единственное "приличное" будущее, на которое мы можем реально рассчитывать. Все другие (реальные) варианты заведомо хуже.

Вообще, для творчества Стругацких характерно удивительное презрение к человеку — причём и к "человеку как данности", и к "человеку как заданию". Это презрение по определению несовместимо с коммунизмом — поэтому их позднейшая эволюция вполне естественна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 02:28 (ссылка)
Вдова писателя, чеготам

>удивительное презрение к человеку

А это как раз понятно, к свободе
психологически готовы немногие, а остальные
должны жрать говно. "The slaves shall serve".

Типа, ну сколько процентов населения
поддерживает лигалайз, или в состоянии поддержать?
Все остальные - рабы, их удел плетка и водка и
жрать говно ни на что другое это говномассы
не способны.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-12 02:57 (ссылка)
Угу, популярная позиция. Про это недавно было хорошее в яндекс-топе.

Только эта позиция хреново согласуется с фактами. Человек — очень пластичная тварюшка. Даже взрослого человека путём нехитрых манипуляций можно в считанные дни превратить из хиппи в вертухая, а уж из ребёнка вообще можно сделать чёрт знает что. В определённых границах, конечно, и есть такая вещь, как врождённые способности — но и уровень осознанности и эрудиции среднего интеллигента не то чтобы запределен.

Собственно, видимо, всё-таки надо и об этом напомнить — что отбор в "интеллектуальную элиту" идёт по довольно случайным признакам. Я, положим, пристрастен; но вот скажем, А.К.Звонкин, которого трудно заподозрить в нелояльности к интеллигенции, пишет, что "в первом попавшемся (выделение автора — Ю.Ш.) классе я встретил мальчика, который был отчётливо способнее Димы (и ведь это при том, что никто с ним никто специально не занимался)" (с. 191, я уже цитировал эту книжку, кажется). Однако, Д.Звонкин стал математиком, в силу принадлежности к нужному сословию (не только, разумеется; никто не отрицает наличия у него выдающихся способностей); а тот, другой мальчик, в лучшем случае, клерком.

Собственно, странно предположить, что критерии отбора изменятся — нет стороны, которой это выгодно. Следовательно, на практике "технофашизм по Луговскому" aka "коммунизм по Стругацким" выльется в чрезвычайно гадкое кастовое общество, которое, впрочем, довольно быстро коллапсирует в силу неэффективности внутреннего устройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 03:05 (ссылка)
>Человек — очень пластичная тварюшка.
>Даже взрослого человека путём нехитрых
>манипуляций можно в считанные дни
>превратить из хиппи в вертухая,

Само собой. По лестнице Ламарка можно
карабкаться вверх и вниз, практически
неограниченно. Но для этого нужно иметь
какие-то мотивации, помимо желания унижать
и быть униженным. Гопник - это тот, у кого
таких мотиваций нет, он сидит там на нижнем
этаже и рулит силовой структурой.

Каждого конкретного гопника можно, я думаю,
реабилитировать (путем лоботомии, на худой конец).
Но для этого нужно общество, где гопники и гопнические
идеологии не являются доминирующей политической силой.
А такого общества нет.

Поэтому приходится создавать автономные анклавы
типа матшкол, и изолироваться от говна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-14 21:33 (ссылка)
Поэтому приходится создавать автономные анклавы
типа матшкол, и изолироваться от говна.


Ты путаешь причину и следствие. "Изоляция от говна" — это причина (одна из, разумеется) существования этого самого говна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 00:16 (ссылка)
Причина существования говна - власть как ноумен.
Собственно, власть является тождествнной говну
(и быдлу, поскольку его воспроизводит и им
производится). Быдло - это русский перевод
выражения "авторитарная личность" , и подобные мрази есть опора
и основной медиум любой власти.

Сторонники теории "если хорошие люди пойдут
во власть, власть станет лучше" были изобличены
как тупые карьеристы еще когда я был в 5-м классе,
и с тех пор умнее не стали.

Потому что власть лучше не становится, а вот "хорошие
люди" при общении с нею делаются неотличимы от говна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-15 00:29 (ссылка)
Быдло - это русский перевод
выражения "авторитарная личность"


Это антоним слова "быдло" в его общепринятой трактовке.

"Быдлом", как известно, поляки называли русских крепостных, а с какого-то момента всех русских вообще. В XIX в. на волне истерической полонофилии этот термин, с тем же значением, подхватила "русская интеллигенция".

Ближайший англоязычный аналог это "redneck", наверное? Сопровождающая риторика очень похожа, по крайней мере. "Они говно потому что они говно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 00:51 (ссылка)
>Ближайший англоязычный аналог это "redneck", наверное?

Само собой. Реднеки отличаются максимальной степенью
"right-wing authoritarianism" из всех американских
полуляционных страт.

Хотя переводить быдло "right-wing authoritarianism" как
"республиканец", кажется, адекватнее.

Но вообще, слово "быдло" происходит из Пушкина,

" Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

то есть слово "быдло" в оригинале указывает не на
социальную стратификацию, а на любовь к традициям
и невосприимчивость к либеральным идеям.

>"Они говно потому что они говно".

Гопники, хуле. Они мешают мне жить.



Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2008-08-12 02:16 (ссылка)
Не этот проект, хотя, конечно, тоже проект, придуманный Стругацкими.

В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали «название условное»); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С.Витицкому в одиночку писать его не хочется, — так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.


В общем-то, любая интеллигентская версия любой социальной доктрины имеет, явно или скрыто, Островную Империю в качестве идеала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 02:34 (ссылка)
нихуя
есть сотня способов изводить
говномассы

1. всех нахуй убить.
построить систему тестов и в каждом
поколении убивать подростков с
быдлосклонностями

2. делать из быдломасс овощей,
зомбировать их нахуй, наркотиками,
психотроникой, MMORPG

3. быдломасса - говночеловек, неспособный
к творческому труду, и оттого общественно
опасный. Говночеловек чего-то
хочет, а получив это, окуклится
и успокоится. Дать ему чего он хочет,
пусть подавится гнида.

Поскольку в 99% случаев быдломасса
жаждет подчинения и унижений, придется построить
им виртуальную реальность и пусть
гадят на NPC, суки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-12 03:05 (ссылка)
Вариант 1 не работает. По двум причинам: а)если это не политкорректная городская легенда, Гитлер пробовал тупую евгенику, и обломался, б)составить набор тестов, адекватно определяющий способности, очень трудно, а может быть, невозможно в принципе.
Варианты 2 и 3 бессмысленны вне контекста: как и на каком этапе развития предлагается выделять быдломассы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-12 03:13 (ссылка)
>если это не политкорректная городская легенда,
>Гитлер пробовал тупую евгенику, и обломался

Гы. Гитлер сам гопник. Гопник из гопников, не сильно
лучше ебна и чубайса.

>Варианты 2 и 3 бессмысленны вне контекста

Само собой. Это нечто вроде утопии.
Чтоб сделать какие-то шаги в подобном
направлении, надо победить гопопоклонничество,
неистребимое в образованном классе.
То есть интеллигенты должны уяснить про
себя, что они соль земли, а граждане с
авторитарными ценностями (тж. быдло) не
заслуживают ничего, кроме биореактора.

А пока граждане строют утопические
проекты реабилитации быдломасс, ни
о какой революции речи нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-14 21:41 (ссылка)
Гы. Гитлер сам гопник. Гопник из гопников, не сильно
лучше ебна и чубайса.


Секундочку. Но ведь ебно и чубайс как раз и воплощали в жизнь мечты интеллигенции: геноцид "быдломасс", например. Чего же ты их теперь в гопники записываешь?

А пока граждане строют утопические
проекты реабилитации быдломасс, ни
о какой революции речи нет.


А не нужно никакой реабилитации, поскольку "быдломасс" не существует. Опыт Европы показывает, что при наличии достаточного количества материальных благ человек сам отучается срать в подъезде и бить прохожим морды. Пирамида, типа, Маслоу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 00:26 (ссылка)

>Но ведь ебно и чубайс как раз и воплощали в жизнь мечты
>интеллигенции: геноцид "быдломасс", например. Чего же ты
>их теперь в гопники записываешь?

Потому что мечты мудацкие - быдломассы надо подвергать
геноциду, развивая наробуч, лигалайз и сексуальное
просвещение. Культурному геноциду в первую очередь,
уничтожая сам фундамент быдлячества - быдлокультуру.
Физический геноцид будет эффективен, если
мы можем физически уничтожить 90% быдла, а
15% это смешно.

А вместо этого дебилы вынесли к власти быдляков ебна и
прочих, и стали бороться с медициной и наробразом.

Но граждане интеллигенты были омегами всю жизнь, чего
с них взять. Отомстить гегемону первое дело, а там трава
не расти. Как отомстить, понятно, лишить его книжек
и зубной пасты. Придурки ебаные.

>Опыт Европы показывает, что при наличии достаточного
>количества материальных благ человек сам отучается

Гы. При наличии достаточного количества материальных благ
человек превращается в кадавра. Это мы, собственно, и
наблюдаем в дорогих россиянах: РФ уже сейчас живет
(если взять среднее по больнице) богаче всей восточной
европы, и скоро обгонит Аравию, а население обыдлилось,
озверело и отупело по самое нехочу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-15 12:34 (ссылка)
Миша, наиболее действенный способ борьбы с быдломассами состоит в возрождении кастовой системы. Новое Средневековье, именно так.
По поводу "невосприимчивости к либеральным идеям". Довольно странно, именно либеральная идея и была исторически тем самым источником, из которого быдломассы появились. И не только они, также и "материальные блага" в качестве главного критерия прогресса. Что же касается истребления "быдлокультуры", так это смешно, извените, каким образом вы вознамерились осуществить сие? Путем народного просвещения? Выйдет только лишь еще более ужасающий мутант, сочетающий быдломенталитет с некоторыми обрывочными познаниями, преимущественно, в области секскультуры, буагага.
Действия большевиков, кстати, именно к этому и привели: высшая математика под водовку и картофанчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 13:23 (ссылка)

>Что же касается истребления "быдлокультуры", так это
>смешно, извените, каким образом вы вознамерились
>осуществить сие? Путем народного просвещения?

Быдлокультура (она же "традиционная культура")
по-любому обречена сдохнуть от телеящика. Проблема
в том, что телеящик предлагает свою форму быдлячества,
такую же пакостную, как крестьянская быдлопсихология.
Типа хип-хипа и реднечества.

Народное просвещение по-любому гораздо лучше. А также
тотальный лигалайз и пропаганда наркотиков, порнографии
и половых извращений.

>Действия большевиков, кстати, именно к этому и привели

Большевики вообще рулят, если б не говносталин и прочее
реакционное фашицкое быдло, жили б уже сейчас как в книге
"Полдень, XXII век"

>И не только они, также и "материальные блага" в качестве
>главного критерия прогресса.

Гы. "Кадавр". "Сейчас здесь будет очень грязно".

"Материальные блага" в качестве главного критерия
это вообще фундамент мещанства быдлокультуры.
Культ наркотиков и извращений, как в 1960-е - единственный
способ уничтожить эту мразь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-15 16:19 (ссылка)
Культ наркотиков и извращений является только лишь очень хорошим способом решить проблему перенаселения и истощения ресурсов, но природу человека изменить не в состоянии. К тому же, этот очень действенный метод избрали представители Запада, разумеется вовсе не для того, чтобы критерий прогресса изменить, а совсем наоборот - для того, чтобы представители золотого миллиарда могли и дальше оставаться на прежнем уровне потребления. Насчет "единственного способа"... Единственный способ очень хорошо обрисовал достопочтенный Уильям Берроуз в своей психоделической антиутопии.
"если б не говносталин" Если бы не он, полагаю, что Россия не вступила бы даже в индустриальную эру. Альтернативы говносталину представляли Троцкий и Бухарин. Бухарин отстаивал интересы ненавидимого вами крестьянства. В случае победы Троцкого, путь страны был бы еще более кровавым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 17:52 (ссылка)
Кровавый некровавый, Троцкий был нормальный мужик
и все про страну понимал не хуже нашего. Книги его
как будто вчера написаны, все диагнозы 101% верные.
И Сталина как крайнего реакционера и агента номенклатурного
класса Троцкий разоблачил сразу. Да и Бухарин был
интеллигент небыдло, слабовольный, но не реакционер.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-08-15 22:18 (ссылка)
>В случае победы Троцкого, путь страны был бы еще более кровавым.

Hujnya sobach'ya; ne osnovannaya pri ehtom voobshche ni na chem.

Vse povtoryayut kak popki uzhe let 80: two legs bad, four legs good, Lenin germanskij agent, Trockij krovavyj tiran. Ne nadoelo?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-16 08:51 (ссылка)
А причем здесь Ленин? Я говорил конкретно о Троцком. Среди интеллигенции, кстати, он особой любовью не пользовался, как и любой фанатик, наверное. Представление о "кровавости" у меня идет от его действий в гражданскую войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-16 09:22 (ссылка)
>Представление о "кровавости" у меня идет от его действий в гражданскую войну.

Kakikh imenno?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-16 10:32 (ссылка)
Децимация, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-16 23:50 (ссылка)
Gde kogda?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-20 21:09 (ссылка)
Вы знаете, конкретно где и когда, я забыл, а искать - лень. Попробуйте использовать поисковик, а затем сообщите, пожалуйста, о результатах.
Мое отношение к Троцкому базируется, скорее, на том, что он, по сути, отстаивал один из вариантов глобализации, глобализации коммунистической. А глобализация, вне зависимости от конкретного варианта ее протекания, являет собой абсолютное зло, потому как и культура, и вообще - Жизнь могут основываться, зиждиться только лишь на различиях, на разнообразии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-20 21:40 (ссылка)
>Попробуйте использовать поисковик

A ehto bez tolku -- Trockij mifilogizirovan, aki d'yavol, na nego snachala 30 let valili chto ni popadya stalinisty, a potom eshche i patrioty (potomu chto evrei). Nu, von Wikipedii sravnitel'no akkuratnaya stat'ya. Tam razumeetsya pro decimacii nichego net.

Khotya moglo byt', chelovek ne stesnyalsya v sredstavkh, imeya cel'.

V otlichie ot mudaka Dzhugashvili, kotoryj ne stesnyalysa v sredstvakh, nikakoj celi osobo ne imeya, i ne umeya rasschityvat' posledstviya na god vpered.

>А глобализация, вне зависимости от конкретного варианта ее протекания, являет собой абсолютное зло,

Da ladno van'ku valyat'; globalizaciya neizbezhna. Vopros tol'ko i imenno v variante protekaniya. Mozhno chestno dogovorit'sya s nemeckimi rabochimi; mozhno vsekh kinut', vse konfiskovat', prodat' po deshevke na zapad, vbukhat' den'gi v bessyslennye monumenty, i gordit'sya soboj. I v rezul'tate poluchit' vojnu, i ugrobit' na nej 20% naseleniya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-21 01:18 (ссылка)
Слушайте, вы так говорите со мной, как будто бы я был убежденным сталинистом. Я им не являюсь, можете успокоиться.
"Глобализация неизбежна" Это кто вам такое сказал? Вы детерминист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-21 01:31 (ссылка)
>"Глобализация неизбежна" Это кто вам такое сказал?

Это сами "антиглобалисты" теперь говорят.
Их осталось-то всего-ничего, а те, которые есть,
называют себя "альтер-глобалистами", и с глобализацией
как таковой больше не борятся. В общем, устарело оно все.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-21 01:46 (ссылка)
Традиционалистская идеология, наверное, на этом фоне вообще совершенно безумно выглядит. Но дело все в том, что такие вещи приобретают сколько-нибудь устойчивые очертания только по прошествии веков, а пока что, та же глобализация - всего лишь мыльный пузырь. Закончится нефть, а новый источник энергии так и не будет найден, допускаете такую мысль? В этом случае цивилизация в ее современном варианте потерпит крушение. Придется тогда возвращаться назад, через столетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-21 03:12 (ссылка)
Да никакого "прошествия веков" не предвидится,
человечество погибнет лет через 30-50. Кто успеет
улететь к звездам, спасется, несколько тысяч, я думаю,
все остальные сдохнут. И поделом, конечно, суки редкостные,
по большей части.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-08-21 03:41 (ссылка)
>Традиционалистская идеология, наверное, на этом фоне вообще совершенно безумно выглядит.

Da normal'no vyglyadit; prosto nado byt' realistami. Tipa, realisticheskij lozung ehto "Evropa tysyachi flagov", maksimal'naya lokal'naya atonomiya, i t.d.

>Закончится нефть, а новый источник энергии так и не будет найден, допускаете такую мысль?

Net konechno, chto za bred. Novykh istochnikov ehnergii uzhe sejchas khot' zhopoj zhuj. Primer: breeder reactors, nalichnogo urana hvatit let na 200 minimum.

Mne lichno milee termoyad, potomu chto on v principe ne mozhet vzorvat'sya, 100% bezopasen. No tut mozhet i ne poluchit'sya, nado pomostret'.

Szhiganie nefti, bud' moya volya, ya by uzhe sejchas zakonodatel'no voobshche zapretil.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlumubudur.livejournal.com
2008-08-21 14:40 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, атомные станции не дают даже одной трети расходуемой энергии, а термояд, пока что, существует лишь в теории.
По поводу тысячи флагов... Видите ли, я очень сильно сомневаюсь в том, что это будет Европа. На осколках возникнут феодальные государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-21 21:25 (ссылка)
>не дают даже одной трети расходуемой энергии,

Ugu. Po politicheskim prichinam. Grazhdane boyatsya mirnogo atoma, predpochitayut platit' vsyakoj mrazi za neft' i gaz.

Spravedlivosti radi: s temi reaktorami, chto sejchas, urana tak nadolgo ne hvatit. Nuzhnye "breeder reactors": reaktory, v kotorykh zaodno proiskhodit obluchenie urana-238 i prevrashchenie ego v plutonij, kotoryj potom zagruzhaetsya snova v reaktor. Ehta tekhnologiya nebesopasna s tochki zreniya non-proliferation; krome togo, huj znaet, ono konechno v sto raz nadezhnee, chem chernobyl'skoe, no esli posadit' hohla za pul't, vsyakoj mozhet byt'. T.e. est' problemy. No oni politicheskie/organizacionnye; tekhnicheskikh problem net.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-08-21 03:42 (ссылка)
So stalinistami ya pro ikh kumira prosto ne razgovarivayu, ehto bessmyslenno. A vot kogda lyudi, temu ne izuchavshie, tozhe vyskazyvaytsya v dukhe "slava bogu khot' Stalin, a ne Trockij", menya korobit.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-08-15 00:24 (ссылка)
>составить набор тестов, адекватно определяющий

Кстати, Адорно составил большой
тест для научного определения быдломассы
http://www.anesi.com/fscale.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/F-scale
очень полезное, в принципе говоря

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-08-12 02:59 (ссылка)
а общество по типу "Островной Империи" невозможно,
поскольку этические индивиды во внутреннем круге
не способны организовать полицейское государство,
которое необходимо для поддержания системы.
Они типа реализуют творческие инстинкты, у них
нет ни стремления к власти и к подчинению, ни
способностей этим заниматься. Соответственно -
их немедленно сожрут индивиды из клоаки, которые
в таких играх всегда побеждают.

Собственно, так всегда и происходит, самые гнусные
говногопники всегда на верхушке. Посмотри на Путина
того же, с Сечиным. Более пакостных быдлоидов ни
в одной клоаке не сыщешь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-14 21:48 (ссылка)
Дык, о чём и речь. Все сословные общества на этом погорели.

Поэтому действительно гибкое и развивающееся общество несовместимо даже с упоминанием какой-либо "быдломассы" — сами гибкость и возможность развития могут быть обусловленны только высокой социальной мобильностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 00:27 (ссылка)
Социальная мобильность не сочетается с быдлокачествами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-14 19:19 (ссылка)
примерно такое общество описал уильям николсон
в "побеге из араманта" (трилогия "огненный ветер")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-08-13 11:03 (ссылка)
>Мы собираем 0.001% школьников со всей страны и учим их как следует; а на остальных нам наплевать

Nu ehto ne ot khoroshee zhizni takaya poziciya, da? prosto pri popytke khotya by zayavit' vslukh, chto ty khochesh' sdelat' chto-to massovoe, na tebya nemedlenno nabrasyvayutsya en masse rotozhopy iz ministerstva obrazovaniya; a s nimi nel'zya govorit', ehto takie grazhdane, kotorykh nado zhech' iz ognemeta. Kotorogo net.

Akademika Kolmogorova oni s'eli ne poperkhnuvshis'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-14 21:54 (ссылка)
Академика Колмогорова они сьели не поперхнувшись.

Большинство известных мне матшкольных деятелей с величайшим отвращением относятся к колмогоровским учебникам. Типа, "не поймут, дикари-с", как же так, при обучении быдла употреблять слово "конгруэнтность". Так что тут с ротожопами у них трогательная солидарность.

Учебники, кстати, реально хорошие, куда понятнее того говна, по которому в своё время учили меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-14 23:56 (ссылка)

>Большинство известных мне матшкольных
>деятелей с величайшим отвращением относятся
>к колмогоровским учебникам.

Что занятно - причина этого отвращения в быдлолюбии.
Граждане убедили себя, что надо в наробуче надо
ориентироваться на быдло, а учебники элитарные.

Кстати, патриоты до сих пор считают их выпуск
еврейским заговором, известный НФ Память насчет этого делал много
выступлений (вплоть до открытых доносов партейному начальству
на "сиониста Колмогорова").

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-08-15 00:54 (ссылка)
Что занятно - причина этого отвращения в быдлолюбии.
Граждане убедили себя, что надо в наробуче надо
ориентироваться на быдло, а учебники элитарные.


Причина в убеждённости в существовании "быдла", органически не способного к изучению наук. Любят его при этом или не любят — вопрос второй. По моим наблюдениям, большинству убеждённых скорее просто похую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-08-15 01:09 (ссылка)
>Причина в убеждённости в существовании
>"быдла", органически не способного к изучению наук.

Не думаю, что такое часто бывает. Каждого, кто хочет учиться,
можно научить чему угодно. Быдло не неспособно, оно
органически не интересуется науками, у него в голове
одна извилина, и та от фуражки. Если быдло (как предлагал
Стругацкий) отобрать в младенческом возрасте у быдлородителей
и воспитать как детей интеллигентов, получатся приличные люди.
Но быдлородители воспитывают такое же тупое быдло, как они сами,
и их по стране дохуя, больше половины, я думаю.

Органически неспособных к умственной деятельности
(даунов и иже с ними) по стране процентов 10-20, остальные -
гопники, которые знают, что науки им нахер не нужны, а занимаются
науками только парии и нищеброды. Вот эти-то гады и
называются быдло.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-08-15 12:15 (ссылка)
Так сходите в подворотни, ПТУ, колхозы и тошниловки и убедитесь в существовании сами. Понарожали tyt, понимашь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-08-15 00:36 (ссылка)
>Большинство известных мне матшкольных деятелей с величайшим отвращением относятся к колмогоровским учебникам.

Nu tak a mozhet oni idioty. Glyadya na sovremennye matshkoly, ya ne udivlyus'.

>Так что тут с ротожопами у них трогательная солидарность.

Sudya po NMU, bol'shaya chast' uslovno-matshkol'noj intelligencii do sikh por nakhodyatsya v sostoyanii "groggy" -- t.e. El'cina oni eshche kak-to mogut racionalizovat', a Putina uzhe net, vse vmeste daet dichajshij kognitivnyj dissonans.

For the record: moya glavnaya pretenziya k Putinu ehto chto on schitaet russkikh bydlom. I po mere sil privodit real'nost' v sootvetstvie s vnutrennim ubezhdeniem: priuchaet russkikh byt' bydlom. No ehto vse ne povod lyubit' bydlo, da?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -