Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-08-15 01:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kevin Ayers - Yes We Have No Mananas (So Get Your Mananas Today)
Entry tags:politics, putin

проекты реабилитации быдломасс

...Нет сейчас более конструктивного политического лозунга,

чем пушкинское

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Потому что 3/4 лечения - это правильный
диагноз. Сейчас же главное это излечиться от
народолюбия.

Потому что в 1990-е интересы "народа" (уничтожить
ебно и чубайса, а заодно всех жидов и пидоров на тиви)
совпадали с интересами прогресса и свободы, а сейчас
эти интересы (билан, футбол и повесить сакашвили за яйца,
в общем россия поднимается с колен) прогрессу и свободе
совершенно противоположны. Если она так поднимается,
надо вбить россию в пол, чтоб больше не поднималась.

Это требует радикальной замены парадигмы, на которую
в оппозиции способны немногие. Даже АКМ с СКМ ходили
с нашистами перед грузинским посольством совместно
онанировать за войну и патриотизм.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-17 09:03 (ссылка)
Дак своих же тоже накрывали самым бездарным образом. Вот например:

1 января, «в 8:30 министр обороны (по другим данным – генерал Квашнин) приказал командующему этой группировкой генералу Николаю Стаськову отойти в исходный район. А через сорок пять минут по подразделениям этой группировки был нанесен удар авиацией федеральных войск. Два штурмовика «Су-25» выпустили весь свой запас неуправляемых реактивных снарядов в тот момент, когда бойцы занимали места в машинах. Около пятидесяти человек убито и ранено. Большинство – офицеры 129-го полка, руководившие посадкой личного состава на машины. <...> Во время налета авиации на Восточную группировку погиб и начальник разведки группировки полковник Владимир Селиванов, легендарный десантник, которого еще в Афганистане дважды представляли к званию Героя.» (Антипов А., «Лев Рохлин. Жизнь и смерть генерала», Москва, 1998, стр. 151-152)
http://botter.livejournal.com/90039.html

Причём это не единичный случай. Вообще, штурм Грозного 94-95 гг. был натуральнейшим преступлением против российской армии, за которое никто так и не ответил.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-17 09:26 (ссылка)
>Дак своих же тоже накрывали самым бездарным образом.

I chto? ot ehtogo ono chto, menee prestupno? strannaya logika. Kazalos' by, ne menee, a bolee.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-17 10:06 (ссылка)
Преступно оно всё, в принципе. Еще более преступно, что Грозный расхуячили совершенно зря ибо в 1999 году его пришлось хуячить по новой. И вообще, война - говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-17 10:17 (ссылка)
>ибо в 1999 году его пришлось хуячить по новой

Kstati, "prishlos'" ehto v smysle chtoby putina vybrali; nikakoj drugoj neobkhodimosti v ehtom ne bylo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-17 11:06 (ссылка)
В связи с этим можно сделать еще одно предположение: первая война длилась так долго, нудно и откровенно уродливо только для того, чтобы в 1996 году Ельцин (или те люди, которые делали ему пиар) в числе предвыборного лозунга мог толкнуть популисткое "закончим войну!". Если бы всё было решено летом 1995 года (а оно могли быть решено, при условии невмешательства в ход боевых действий из Кремля), то и популисткий лозунг уже бы не работал.

Впрочем, это уже научно-фантастические предположения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-17 11:53 (ссылка)
>Впрочем, это уже научно-фантастические предположения.

Ehto mozhet byt'. A vot chto sovershenno nesomnenno, ehto chto vzyatie Groznogo chechencami v avguste 96go stalo vozmozhno tol'ko potomu, chto El'cin v mae, prezhde chem okochatel'no vpast' v komu, ob'yavil, chto vojna zakonchena.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-17 12:21 (ссылка)
Мда. В высщей степени странное у него было понимание "окончание войны". Однако с него уже ничего не спросишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-08-17 14:39 (ссылка)
Кошмар.
Но "ковровые бомбардировки" (если случались)
имели место через несколько месяцев после того штурма,
в 1995-96 годах, когда стало ясно, что Грозный
танками взять не получится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-17 16:17 (ссылка)
Мне кажется, что это какая-то дезинформация. В том смысле, что после штурма там уже было нечего особо бомбить. Типа британцы хотели изобразить "страшно жестоких русских", но облажались. Наоборот все военные удивлялись и матерились, в том духе, что неужели нельзя было взять город в кольцо и всё здесь накрыть?! В том то и дело, что никто не стал так делать, иначе весь штурм свёлся бы к триумфальному достреливанию выбирающихся из под руин остатков дудаевцев.

Image

Вот так выглядел участок с совмином после штурма (фото сделано в январе 1995 года). Как видите, похоже на Сталинград и бомбить тут уже ничего не надо. В связи с этим вспоминается рассказ из док. фильма "Чеченский капкан": один товарищ вспоминал, что снайперов с пятиэтажек лично они выбивали расстрелом здания из танка до полного разрушения. В общем, бои были страшные.

PS. Sorry за длинный пост - решил внести ясность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нашёл!
[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-17 21:08 (ссылка)
Миша, я кажется понял откуда пошёл слух о ковровых бомбардировках. В августе 1996 года (перед сдачей Грозного чеченцам) генерал Пуликовский предлагал следующее ("удьтиматум Пуликовского"):

Перед штурмом Грозного, какойто генерал дал команду дать коридор для выхода местных жителей( кажется в течение 3-х дней) и публично заявил, что после данного срока Грозный просто сравняют с землей (будут проводиться так называемые ковровые бомбардировки и т.д.), духи наверное пересрали и сразу же в СМИ пошла информация, что якобы собираются уничтожать местных жителей, бомбить мирных граждан и т.д и сразу же была команда - отбой.

Найдено в комментах здесь: http://botter.livejournal.com/44793.html
А вот более подробная информация о тех событиях: http://informacia.ru/2006/news10505.htm

Реально никто ковровые бомбардировки не применял, а ведь Пуликовский был прав на самом деле. Только вот у нас как обычно перессались и перестраховались. Надеюсь ЕБН горит в аду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашёл!
[info]kaledin
2008-08-18 21:22 (ссылка)
>Реально никто ковровые бомбардировки не применял

Esli posmotret' wikipediyu, tam v obshchej stat'e napisano, naprimer:

When Russians attacked the Chechen capital of Grozny from December 1994 to January 1995, thousands of civilians died from a week-long series of air raids and artillery bombardment of the sealed-off city in the heaviest bombing campaign in Europe since the destruction of Dresden.

a pri popytke posmotret' konkretiku nichego osobo ne nakhoditsya. Prichina po-vidimomu v neopredelennosti termina "carpet bombing". Syuda zapisyvayut lyubye bombardirovki bez konkretnoj voennoj celi, neobyazatel'no massovye; plyus putanica mezhdu "bombing" i "bombardment", a vtoroe vklyuchaet artilleriyu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашёл!
[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-19 12:37 (ссылка)
Нет ну понятно, что Грозный обрабатывали авиацией и артиллерией, но не в том смысле, что его превратили в Дрезден. Были точечные удары (а у нас это очень растяжимое понятие). Дело в том, что после того, как в 31 декабря 1994 года туда зашли наши войска массированные бомбардировки города стали невозможны: отдельные группировки войск были очень быстро расбросаны по всему городу. Бомбить - означало накрывать своих же. Вот и пришлось драться чуть ли не за каждый дом в течении 30-ти дней с лишним. К этому следует добавить и заботу о мирном населении. Ему конечно доставалось, но никто целеноправленно по нему не стрелял.

Нужно ведь учесть, что артиллерию применяли не только федеральные войска, но и дудаевцы. Разрушение Грозного - это результат совместных усилий обеих сторон.

Тот же дворец совета министров не разбомбили в первый же день, а именно долго и мучительно брали (подбираясь к нему со всех сторон), по сути с 31 декабря и до конца января.

Я понимаю, почему англоязычные источники пишут про усиленные бомбардировки - при взгляде на фото как раз такие мысли и появляются. Однако вот так у нас и воевали - пушечным мясом и только пушечным мясом. Есть мнение, что совмин не разбомбили сразу, для того чтобы было куда водрузить триколор РФ. Типа, чтобы Запад увидел, что РФ победила.

А вообще, Грачёв надеялся взять Грозный за один (!!!) день. Понимание того, что идёт реальная война с вооружённй до зубов дудаевской армией доходило до высшего руководства феноменально долго (в той ситуации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашёл!
[info]kaledin
2008-08-19 19:52 (ссылка)
Tam eshche pishut, chto bombili eshche s nachala dekabrya. Ya ne znayu, menya togda v Rossii ne bylo, ne mogu sudit'.

>А вообще, Грачёв надеялся взять Грозный за один (!!!) день.

Tak a chego, nebos' i mozhno bylo. No ehto nado overwhelming force, tyshch' 20 chelovek srazu, s diko netrivial'noj koordinacej mezhdu nimi. V obshchem, ne Grachevu, i ne s toj armiej, chto v tot moment byla.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашёл!
[info]valter-smith.livejournal.com
2008-08-20 17:35 (ссылка)
>Tam eshche pishut, chto bombili eshche s nachala dekabrya

Да, бомбили. Насколько я помню, различные стратегические объекты типа железной дороги и вокзала. Поезда с начала декабря не ходили. Однако забавно, что нефтеперерабатывающий завод так никто и не разбомбил - работал всю войну исправно. Деньги правят миром.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -