Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-09-30 17:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Ice Ages - Buried Silence
Entry tags:anti-russia

отождествляя их с амбиентным быдлом и гопотой
...В России русский - это дефолт, по факту, человек без
национальной идентичности. Нет нации, пиши себя русским.
Поэтому продвинутые граждане постоянно изобретают себе
экзотические национальные корни, а "русских" ненавидят,
отождествляя их с амбиентным быдлом и гопотой.
Крылов про это много писал, и весьма справедливо.
Отсутствие национальной идентификации - черта русской
психологии. Примерно как у османцев и византийцев, кстати,
это нечто имперское. Национал-билдинга в России не
было, то есть русских как нации (в европейском смысле)
нет. Те, кто это остро ощущают, выписываются из русских
со свистом, на манер Ярослава Золотарева.

На самом деле, русофобия - одна из русских национальных
традиций. Подозреваю, что интеллигентные османские турки
равно ненавидели все османское и выискивали у себя
еврейские, польские и армянские корни. Чем, кстати,
отчасти обьясняется феномен денме, которых (по
последним подсчетам) в Турции полтора миллиона.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]llsnk
2008-09-30 17:37 (ссылка)
Хазары в "Хазарском словаре" Павича.

(Ответить)


[info]contrinitiator
2008-09-30 17:39 (ссылка)
Отсутствие национальной идентичности это как раз плюс. Нахуй нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 17:46 (ссылка)
Нужно для формирования горизонтальных
связей в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-09-30 17:49 (ссылка)
Которые со временем неизбежно превращаются в вертикальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 19:00 (ссылка)
Каким бы гранфаллоном ни была нация,
верить человеку хотя бы из-за того, что он
из одной с тобой деревни, все же лучше,
чем считать всех своими врагами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-09-30 20:45 (ссылка)
Сия установка происходит из предположения,
что человек имеет повышенные шансы быть
честным оттого, что на момент рождения его
мать находилась в том же населенном пункте,
что и ваша мать на момент вашего рождения.

Я считаю, что это смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-30 21:38 (ссылка)
Там есть резоны - но тут их логика вывернута наизнанку: таки да - в сообществе с плотными горизонтальными связями верить "своим" смысл есть - потому что "все про всех все знают" - и честность можно проверить, и определенные коллективные санкции за нечестность есть. Это нормально.

Но тут попытка подменить причину следствием - таки да - рождение в одном населенном пункте сильно повыщшает вероятность плотности связей (есть и совершенно нелокализованные в пространстве сообщества - землячество просто один из вариантов). Но вот подменять реальные связи формальным признаком общности - кривь.

Хотя очень удобная для управления:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1138758.html?thread=28629574#t28629574

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retard
2008-09-30 23:14 (ссылка)
Человек чаще более расположен к своему
знакомому или чем-то похожему на него
человеку, чем незнакомцу, даже если все
трое – полные мудаки.

Кажется, именно на этом очень спорном
тезисе и держится любая национальная
идентичность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec
2008-10-02 17:31 (ссылка)
Да нет, сия установка всего лишь происходит из предположения,что человек имеет повышенное желание наебать того, чья мать на момент рождения последнего находилась в ином пункте, чем находилась мать указанного человека на момент его рождения. Предположение не лишенное резона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2008-09-30 21:17 (ссылка)
Я не знаю, как в вашей деревне, но в моей полно идиотов и пидорасов. Общая деревня нас, конечно, объединяет, но это лишь строчка в длинной книге, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 23:13 (ссылка)
В моей не меньше, уверяю, но было бы
много лучше, если бы я был уверен, что
они, хотя бы ради приличия, пытаются
изображать из себя хороших людей.

(Ответить) (Уровень выше)

То-есть чурка,
[info]asox.livejournal.com
2008-10-02 13:48 (ссылка)
Каким бы гранфаллоном ни была нация,
верить человеку хотя бы из-за того, что он
из одной с тобой деревни, все же лучше,
чем считать всех своими врагами.

простите мой французский, родившися в вашей деревеньке -
по умолчанию заслуживает большего доверия, чем
Ваш дальний родственник, живущий в другом городе?
Какое интересное представление о нации.

Хотя...
Надо-бы рассказать эстчухонцам, ливонцам
и прочим латам, что родившиеся рядом с ними
русским - следует доверять гораздо сильнее,
чем родившимся в Штатах и Канадах всяким
фрейдберам.
Правда, что-то подсказывает мне, что те
всё-равно не поверят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-09-30 21:08 (ссылка)
Это как раз протез горизонтальных связей. Позволяет государству эксплуатировать некоторые их эффекты без неприятных побочных эффектов в виде трудной управляемости общества с реальными горизонтальными связями - нация в идеале - это атомизированная толпа хомячков, бьющихся по команде в патриотическом экстазе. Затем и придумано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 23:16 (ссылка)
Национализм хорош в качестве
идеологической поддержки сепаратизма
или, быть может, как повод для
образования хоть каких-нибудь
горизонтальных связей.

Есть ли какие-то другие способы
сформировать их в атомизированном
обществе? Я таких не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-30 23:37 (ссылка)
У меня как-то особенных проблем с этими самыми связями нет - просто они лежат в других плоскостях - не тех, что хотелось бы нацстроителям и прочим, кто не прочь порулить управляемым социумом.

Тут увы - как с управляемой демократией - не бывает. Собственно - вполне очевидная проблема современного россиянского государства - реально существующие общественные структуры ему в самом лучшем случае перпендикулярны. Если не противонаправлены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2008-10-01 03:51 (ссылка)
Контрпример навскидку: Израиль.

Нация, собранная по классическому европейскому рецепту — и вполне неиллюзорная демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2008-10-01 07:19 (ссылка)
Да это обычно параллельно идет. Нация - один из институтов демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-10-01 12:56 (ссылка)
Там в этот рецепт еще куча войн входит - определяющим imho образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-10-01 13:05 (ссылка)
Евреи склонны к взаимопомощи,
потому что живут во враждебном окружении,
и против него сплочены общей ненавистью к гоям,
которые их мучают везде и всюду.

Для достижения аналогичного эффекта, русским следует
переселиться в диаспору целиком, и прожить
в качестве меньшинств и парий 500 лет минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2008-10-02 06:34 (ссылка)
Поэтому еврейский фольклор такой печальный?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryel
2008-09-30 18:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-09-30 21:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ash_rabbi
2008-09-30 21:20 (ссылка)
+много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman.livejournal.com
2008-09-30 17:50 (ссылка)
здрасьте... Золотарёв, при всём уважении, вроде никогда в русские и не записывался по вполне объективным причинам.
А нацбилдинг у нас идёт потихоньку, пока в основном трешово и в диком угаре например, но это нормально, у всех так было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique.livejournal.com
2008-09-30 17:59 (ссылка)
Я лично знаком с Золотаревым. Обычный русский сибиряк. Здесь все такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman.livejournal.com
2008-09-30 18:40 (ссылка)
могу конешно путать, но он вроде выкладывал фотки в старом ещё жж, вполне себе нормальный татарин как помнится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique.livejournal.com
2008-09-30 21:02 (ссылка)
Есть у него татарская кровь, но это сибирские татары, к казанским никакого отношения не имеющие. Отюреченные угорские племена. У любого чалдона все это есть в различной степени, однако все чалдоны - русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigod67
2008-09-30 18:02 (ссылка)
Спасибо господи,что мы казаки.

(Ответить)


[info]uxxu.livejournal.com
2008-09-30 18:18 (ссылка)
Придётся записываться в масквичи.

(Ответить)


[info]potemki
2008-09-30 19:26 (ссылка)
С турками почти так и было. "Турки" = анатолийские крестьяне, самое что ни на есть презираемое быдло. Автор "Истории происхождения законов янычарского корпуса" (XVII в.), потомственный янычар, поливает турок помоями чуть ли не на каждой странице, народ, мол, бессмысленный и никуда не годный. Насчёт поиска этнических корней я ничего не знаю, но вот, к примеру, великий визирь Мехмет-Паша Соколович, будучи сербом по происхождению, по ходу дела восстановил в Сербии патриаршество, посадив на патриарший престол своего брата.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-10-01 01:39 (ссылка)
Ну а я русский и не стесняюсь этого. И на хую всех вертел, разумеется.

(Ответить)


[info]balalajkin.livejournal.com
2008-10-01 03:50 (ссылка)
А всё потому, что слово "русский" украли потреоты и наполнили его содержимым своих прямых кишок.

Натурально, положительного содержания в "русском" на сегодняшний день не существует, или оно перемешано с говном ровно настолько, чтобы быть неупотребимым.
Сибиряк с другой стороны звучит вполне респектабельно.

Кстати, привет Золотареву, бронзовую табличку "полпред Сибири в Австралии" я себе на ворота повешу на днях.

(Ответить)


[info]257_morg
2008-10-05 12:52 (ссылка)
Слово "турок" было синонимом дурака и простофили до того как пришёл Ата-тюрк - папа турков.

А вот в слове "русский" гораздо больше государственно-поцреотического, чем такого простого, здорового понимания вещей.
Пятый раз слушаю как зиму сменяет лето вопреки врагам России и мечтаю чтобы так звучало в Кремле. Из слова "русский" надо срочно исключить всякую государственность и всё встанет на свои места. Веками жили по глубинкам, никому никакого дела не было что там в маскве или Петербурге, а потом понадобилась армия и всех начали ловить. России срочно нужна децентрализация, она возможна если население станет политически активно на региональном уровне. Но вертикаль власти не допустит.
Отделение же это не менее отвратительная аристократическая (и ведущая к потёртому хуями консерватизму, т.к. аристократию без этого не сохранить) мысль.

(Ответить)