Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-11-25 23:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Death In June - Live In Zagreb
Entry tags:politics

разумно организованное общество
Ну, и естественно, "народ" является мифологемой,
симулякром, означающим без означающего. Потому
что означаемое для этого ноумена - среднее
арифметическое всех общественных страт, разнородных и
антагонистичных. А среднее арифметическое
чижа, ежа, ужа и гамадрила дает хруст отрубей,
водку и плетку.

Что и наблюдаем, соотечественники, по отдельности
вполне милые и даже симпатичные люди, как оотправляются
в кабинку для голосования, неизменно оборачиваются
натуральными быдляками.

Это не значит, что население быдло, это значит,
что "гражданское единство" возможно только на
платформе водки и плетки.

Что и наблюдаем, собственно говоря.

Поэтому разумно организованное общество
это гражданская война, бессмысленная, беспощадная
и по возможности перманентная.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yushi
2008-11-26 14:37 (ссылка)
ты совершенно другое, кажется, утверждал
(нечто по типу философии из романа "Успех")


При чём тут роман "Успех" вообще?

Я говорил о том, что в обществе без высокого градуса взаимной ненависти очень трудно сохранить свободу, потому что любой консенсус власть использует как повод давить инакомыслящих (как в случае с "антифашизмом" произошло, например). Поэтому общество должно быть поделено на группы, надёжно разделённые ненавистью друг к другу. Очень простая идея.

Каким ещё способом можно было понять мою фразу "демократия это гражданская война", не очень понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-26 14:53 (ссылка)
а, тогда я просто не понял или не запомнил
все так, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-11-26 14:57 (ссылка)
>Каким ещё способом можно было понять
>мою фразу "демократия это гражданская война"

а это вообще классика английской политической мысли, Локк, Юм
и компания, у англичан война всех со всеми это базовая модель
либерального общества

в отличие от восточных и отчасти континентальных
европейских общественных систем, основанных
на консенсусе и общности интересов

кстати, полезное
http://en.wikipedia.org/wiki/Pancasila_Indonesia
кабы не капитализм, оно бы могло реально работать
не хуже советской власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-26 15:00 (ссылка)
"Kerakyatan yang Dipimpin oleh Hikmat Kebijaksanaan dalam Permusyawaratan/Perwakilan: Pancasila democracy calls for decision-making through deliberations, or musyawarah, to reach a consensus, or mufakat. It is democracy that lives up to the principles of Pancasila. This implies that democratic right must always be exercised with a deep sense of responsibility to God according to one’s own conviction and religious belief, with respect for humanitarian values of man’s dignity and integrity, and with a view to preserving and strengthening national unity and the pursuit of social justice. The head of the wild bull at top left stands for this sila."

http://en.wikipedia.org/wiki/Pancasila_Indonesia

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idaho-green.livejournal.com
2008-11-26 15:33 (ссылка)
"Поэтому общество должно быть поделено на группы, надёжно разделённые ненавистью друг к другу. Очень простая идея."
http://www.raybradbury.ru/library/novels/f451/part1/
"- Возьмем теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них - любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп,- не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги - в подслащенные помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И все это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп - вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-11-27 12:09 (ссылка)
>> любой консенсус власть использует как повод давить инакомыслящих

Власть - это тоже группа. Это по сути означает, что более сплоченная и агрессивная группа всегда выигрывает. Если это так, то остается только пойти утопиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-27 14:20 (ссылка)
выигрывает та группа, которая определяет повестку дня
власть всегда глупа, потому что к ней не поступает информация
("the communication is possible only between equals"),
http://dictionary.die.net/snafu%20principle
поэтому она всегда проигрывает

в говнорашке этот процесс сильно медленный из-за большого
размера, только и всего

как только говнорашку раздробят в два десятка кусков, наступит щастье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-28 01:30 (ссылка)
>определяет повестку дня

A povestka dnya rovno odna: *unichtozhenie korrupcii*. Luchshe fizicheski. Ostal'noe ehto sovershenno nevazhno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-28 01:38 (ссылка)
боюсь, что никак, это как уничтожение государства, семьи и прочих фашицких институтов. Коррупция это единственная практика управления,
которая в россии действует. Поэтому никак.

Правильная повестка дня "изменить практики так-то и так-то,
во избежание коррупции", но таких предложений нет (кроме возвращения
к карточкам, но это непопулярно). Реалистичная - "повесить
тех-то и тех-то". Но второе реализуют лет через 15, когда
делается [по персоналиям] уже неактуально.

Идея "поссориться с Америкой" была 10-15 лет назад удачной
гарантией антикоррупционных практик, но за 15 лет
суки успели тотально приспособиться, и продолжают воровать
даже поссорившись

Поэтому надо разбить рашку на куски, иначе практики будут
опаздывать за повесткой дня катастрофически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-28 04:42 (ссылка)
Nu, iz ehtogo sleduet, chto na ehtoj territorii voobshche nikogda nichego khoroshego ne mozhet byt', a sie protivorechit ehksperimental'nym faktam. T.e. sejchas visibly khuzhe, chem v teorii mozhet byt'.

>продолжают воровать даже поссорившись

Nu ne osobo oni i possorilis'. Nado zhe, chtoby do kazhdogo tupogo amerikanca doshlo, chto ehti lyudi opasny ikh nado mochit'. Inache ne budut mochit', kommercheski nevygodno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-28 06:19 (ссылка)
>Nado zhe, chtoby do kazhdogo tupogo amerikanca doshlo

а фигли, насчет Саудовской Арабии все всем ясно ведь, а торговать не перестали. Тому що.
Как там у Маркса, если прибыль в 300 процентов, капитал пойдет на любое
преступление.

>chto na ehtoj territorii voobshche nikogda nichego khoroshego ne mozhet byt

тогда народу было меньше (что повышает скорость распространения концептов)
и жизнь была медленнее (поэтому замедление реакций образованного класса
менее опасно). Сейчас для подобного эффекта нужно государство в 20-30
миллионов, максимум 60, иначе повестка дня всегда будет отставать
от нужной, как сейчас отстает (все лозунги власти правильные,
но устарели на 15 лет, и от этого превратились в реакционный бред).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-28 12:59 (ссылка)
>тогда народу было меньше

Stol'ko zhe -- te zhe 150 millionov.

Nasschet saudovcev -- nu, ehto tebe vse ponyatno, a ryadovoj grazhdanin schitaet ehto "umerennym arabskim rezhimom", kotoryj konechno imeet osobennosti vnutrennego ustrojstva, no naruzhu pokazyvaetsya sebya vernym soyuznikom. I uzh ne pozvolyaet sebe nichego vrode gruzinskikh ehskapad. Ehto vse kstati pravda, oni takie i est'. Bin Laden ne vosprinimaetsya kak saudovec.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-28 13:40 (ссылка)
крестьяне ничего не решают по-любому
их и не спрашивали

городских было миллиона 3-4, сейчас в одной
Москве с пригородами 20 миллионов

>a ryadovoj grazhdanin schitaet ehto "umerennym arabskim rezhimom",

ну и с путиным то же самое
рядовой американский быдлан путина от ебна от горбачева
без шпаргалки не отличит

и так будет всегда, пока рашке есть чем торговать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-11-29 10:26 (ссылка)
Я не об институциях. Если более сплоченная группа A может всегда может использовать B и C против D, то остается только воевать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

повторяю
[info]tiphareth
2008-11-29 12:16 (ссылка)
In the beginning was the plan,
and then the specification;
And the plan was without form,
and the specification was void.

And darkness
was on the faces of the implementors thereof;
And they spake unto their leader,
saying:
"It is a crock of shit,
and smells as of a sewer."

And the leader took pity on them,
and spoke to the project leader:
"It is a crock of excrement,
and none may abide the odor thereof."

And the project leader
spake unto his section head, saying:
"It is a container of excrement,
and it is very strong, such that none may abide it."

The section head then hurried to his department manager,
and informed him thus:
"It is a vessel of fertilizer,
and none may abide its strength."

The department manager carried these words
to his general manager,
and spoke unto him
saying:
"It containeth that which aideth the growth of plants,
and it is very strong."

And so it was that the general manager rejoiced
and delivered the good news unto the Vice President.
"It promoteth growth,
and it is very powerful."

The Vice President rushed to the President's side,
and joyously exclaimed:
"This powerful new software product
will promote the growth of the company!"

And the President looked upon the product,
and saw that it was very good.

чем больше влияния у какой-то группы, тем дебильнее ее поведение,
что в результате должно привести к ее падению, и обыкновенно
приводит. Рашка исключение, но это пока, мы ее добьем, я уверен

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -