Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-09-18 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Psychick Warriors Ov Gaia - Kraak
Entry tags:fascism, judeo-christianity, putin

святоотеческая педагогика
Все, конечно, видели
http://www.ej.ru/?a=note&id=9458
в монастыре РПЦ дико избивают детей,
мучают и заставляют круглосуточно
работать в поле и бить поклоны,
сбежавших ловят с милицией и еще
сильнее избивают. Все как всегда.

Архиепископ сибирский Нектарий (1667 г.) подробно

рассказывает, что он вытерпел от старца, у которого
был на послушании в Ниловой пустыни, до своего
архиепископства. Старец систематически бил Нектария по два
раза в день, так что в течение двухлетнего пребывания у
старца, подсчитал Нектарий, боев было тысяча четыреста и
тридцать. Сверх систематических побоев по два раза на день
были причиняемы еще отдельные раны, даваемы случайные
удары, но их Нектарий не считает. Старец избивал Нектария
даже и в Светлое Христово Воскресение и тоже два раза на
день. Старец бил всем, что случалось под рукой: учил
клюкою, поленом, пестом, кочергой. "И не токмо древом
всяким, но и железом и камением, и за власы драние, и
кирпичом, и что прилучалося в руках его, чем рано дать, и
что тогда глаза его узрят, тем душу мою спасал, а тело мое
смирял. И в то время персты мои из составов выбиты, и
ребра мои и кости переломаны, и ныне немощен и скорбен чаю
себе скоро смерти" (из рукописи, хранящейся в вифанской
духовной семинарии.) Цит. по: Каптерев Н. Ф. Патриарх
Никон и царь Алексей Михайлович. Сергиев-Посад, 1909.
Т. I. С. 122).

* * *

Иудохристианство это самая тошнотворная
форма демонопоклонничества, то есть почитать
ветхий завет, там вполне себе прямым текстом
написано, что Иегова - злобный демон, садист
и анальный перверт.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 17:05 (ссылка)
Не надо путать - это Вам не "ясно", а "приятно так думать". Как и Мише и прочим темным эльфам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]valter_smith
2009-09-18 17:05 (ссылка)
Я сдаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 17:14 (ссылка)
иди, сын мой, и больше не греши

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]k_r
2009-09-18 18:01 (ссылка)
Надо не сдаваться, а каяться. А Бог простит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-18 17:25 (ссылка)
Вы ошибаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 17:26 (ссылка)
если только в правильную сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-18 17:45 (ссылка)
Вы в плену религиозного дурмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]fram2038
2009-09-18 18:02 (ссылка)
здавайтес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-18 18:24 (ссылка)
Не здамсо. Атеистам лучше всего. А христиане до конца жизни боятся, сомневаются, ждут перед смертью свет в конце тонелля, а им - фиг. Ха-ха-ха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 18:30 (ссылка)
да ладно, если охота поумничать, то могли бы хоть про Pascal's Wager почитать
=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
(Анонимно)
2009-09-18 18:32 (ссылка)
Вот насчёт Пари Паскаля я с Кеном Иверсоном согласен полностью: "that there should be a special place in Hell for people who believe for this reason."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 18:52 (ссылка)
при чем тут "believe for this reason" ?

во-первых, believe не бывает из-за reason

во-вторых, для христиан вера — это не психологическое явление, а реальность, к которой можно быть причастным в той или иной степени.

в третьих, я привел пари Паскаля чисто как ответ на "христиане прогадают, а мы нет", т.е. как математическую шутку, не более =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
(Анонимно)
2009-09-18 18:59 (ссылка)
Бывает, к сожалению, например вера в то, что плевки через плечо избавляют от семи лет несчастий. Ставка на орла в аргументе Паскаля мне кажется примерно теми же плевками, "авось пронесёт".

> т.е. как математическую шутку
Я понял, да. Христианин должен верить, а не пальцы скрещивать на удачу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-18 19:28 (ссылка)
Лучше бы почитали критику этого "аргумента", прежде чем пытаться умничать :3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
(Анонимно)
2009-09-18 19:50 (ссылка)
Пожалуйста, укажите ссылки на критику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-19 22:07 (ссылка)
По той же ссылке на Википедии, в нижней половине страницы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]fram2038
2009-09-18 18:36 (ссылка)
>А христиане до конца жизни боятся, сомневаются, ждут перед смертью свет в конце
>тонелля, а им - фиг.
пруфпик ор ГТФО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-18 19:30 (ссылка)
не надо нам туточки

http://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_%28logical_fallacy%29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]fram2038
2009-09-18 23:24 (ссылка)
u fail ok

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-19 22:06 (ссылка)
что, уже существование бога научно доказано? так что гтфо ерселф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]fram2038
2009-09-20 12:44 (ссылка)
лол, при чем здесь существование бога
у вас, мусье, с логикой проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-09-20 14:44 (ссылка)
с логикой все в порядке

вера (as opposed to знание) основана на глубинной неуверенности, для этого ее и придумали

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 18:28 (ссылка)
пленных не берем, кстате

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*зевая*
[info]fram2038
2009-09-18 18:35 (ссылка)
а все равно пущай сдаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]tiphareth
2009-09-18 17:28 (ссылка)
быдло жрет говно
а тех, кто не хочет жрать говно,
считает "темными эльфами"
смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 18:06 (ссылка)
да это просто ссылка на "Черную Книгу Арды". Знаете, наверное - две готичные дамы переписали "Сильмариллион" в формате дамского романа на гностическую тему. То есть там очень подробно описано, как из большого внешнего мира явился Демиург, который отделил кусочек вселенной себе, огородился стенкой, а потом отрезал себе половину жопы (или мозга), чтобы забыть, что за стенкой что-то есть. Потом начал делать ангелов, но вселенную не наебешь, и первый же ангел за стенку вышел и рассказал папе, наивный. Остальным ангелам тоже отрезали половину жопы, превентивно. Далее Демиург со своими архонтами делают плохой мир, а первый, как может, делает хороший, и также людей. Всю остальную книгу Демиург с архонтами с изощренным садизмом пытают первого и людей, пока всех не убивают.

То есть, вопрос стоит не в том, "как было на самом деле" - так, как у Толкиена, хороший Бог, или так, как у Васильевой, где плохой Демиург. Интересно другое - что заставляет иных людей любить гностическую "Черную" книгу, а не христианскую "Белую". То есть - почему иным людям приятнее думать, что они маленькая светлая точка в мире, который сверху-донизу напитан говном, завистью и злобой безумного Демиурга.

Я пока ещё на этот вопрос не ответил, но подозреваю, дело здесь в сексуальных нарушениях. Надо, наверное, прочитать "Серые Пустоши Жизни" - Ваша любовь к гностической эстетике и этому говну наверняка суть явления родственные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]tiphareth
2009-09-18 18:09 (ссылка)
>Интересно другое - что заставляет иных людей любить
>гностическую "Черную" книгу

Потому что рашку сотворил злой демон, это очевидно
вообще социум - явление однозначно адское

некоторым, конечно, нравится, но это гады и скоты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]fram2038
2009-09-18 18:13 (ссылка)
Его длина тридцать метров и шириной в шесть метров.
Система фильтрации увидеть чудо.
Это удалить 80 процентов людей с твердыми отходами.

(Ответить) (Уровень выше)

ﷲ اكبر
(Анонимно)
2009-09-18 18:24 (ссылка)
очень даже правильно, а от Ги Дебора до Джемаля один шаг последовательного отрицания этой скверной реальности

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 18:25 (ссылка)
а Третий Рейх тот же самый демон сотворил, или другой? А Китай 49-го? А Америку? А Пол Пота и Ким Ир Сена и тибетских монахов, про которых недавно тут было? Если б я был этот демон, я бы уже давно сплотил вокруг себя всё человечество.

с рашкой беда, да, но ведь такое же УГ, как "Черная книга", и даже более унылое, периодически появляется то тут, то там, в т.ч. и в странах, в которых рашки нет и не было. Т.е. не похоже, чтобы тоскливый гностицизм вызывался к жизни социальными условиями

вообще социум - явление однозначно адское

по наблюдениям - да. Но тут же возникает вопрос, что именно воняет? Группа людей в какой-то конфигурации, или, собственно, сами люди и воняют? Имеются многочисленные свидетельства в пользу второго варианта тоже, а значит, как ни садитесь, а в музыканты не годитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]tiphareth
2009-09-18 18:29 (ссылка)
>Но тут же возникает вопрос, что именно воняет?

Воняют отношения власти, то есть иерархии.
То есть любая метафизическая сущность, которая
позиционирует себя как вершину иерархии. То есть
в первую очередь монотеизм и лично иегова, самый
мерзкий из демонов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"какие ваши доказательства?"
[info]a_karpov
2009-09-18 18:47 (ссылка)
э нет, при таком раскладе ничто не мешает христианину возразить так, что воняет в иерархических отношениях не иерархия и не отношения, а люди, которые в этих отношениях состоят. Мол, в мире до грехопадения иерархически отношения людей с Богом благоухали, и люди-звезды были в десять раз больше жалкого кроулианского подобия, которое Вы силитесь преподнести как альтернативу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "какие ваши доказательства?"
[info]tiphareth
2009-09-18 19:04 (ссылка)
Само собой. Любая метафизическая сущность это метафора,
которая имеет своим денотатом какую-то форму общественных
отношений. Иегова - это метафора для власти, иерархии
и анального изнасилования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иегова - это метафора для власти, иерархии и анального
[info]a_karpov
2009-09-18 21:59 (ссылка)
ага, понимаю. Т.е. Вы, грубо говоря, утверждаете, что и до так называемого "грехопадения" в Эдеме у христиан Бог анально насиловал Адама и Еву. Или как минимум предвкушал, когда начнёт анально насиловать, скажем, меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
[info]tiphareth
2009-09-18 22:04 (ссылка)
чече? вы что, серьезно воспринимаете
измышления анально озабоченного семитского
демона и тупых фашистов, которые были
у него на подсосе? какое в жопу "грехопадение"?
человек произошел от обезьяны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

христианство не противоречит теории эволиции
[info]detrefil.livejournal.com
2009-09-18 22:58 (ссылка)
"Может ли православный быть эволюционистом?" автор Андрей Кураев
http://lib.rus.ec/b/158810/read

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
[info]a_karpov
2009-09-19 00:25 (ссылка)
ага, "серьезно воспринимаете измышления". Это уже кое-что. То есть Вы, во всяком случае, признаете, что из той части христианской традиции, которая доступна из христианских священных текстов, анальное рабство и людоедская природа христианского Бога не следует. Т.е. для того, чтобы приписать христианству проповедь анального рабства, всё ж таки приходится сказать семитский демон лжет и прячет своё истинное лицо, что "правду скрывают". Но только если так, то непонятно, откуда Вы взяли информацию об "Иегове". То есть если "воняет" не обязательно Бог, а, возможно, лишь только люди, доступные Вам в наблюдениях, а тексты о Боге это "измышления озабоченного демона", то на чем же основывается вся эта антихристианская истерика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
[info]tiphareth
2009-09-19 00:32 (ссылка)
>Но только если так, то непонятно, откуда Вы взяли информацию об "Иегове"

Из Библии, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
[info]a_karpov
2009-09-19 01:28 (ссылка)
ну вот, то Библия это надежный источник информации о Боге, то измышления анального семитского демона

вот мы выяснили, что Вам воняет и мешает жить "любая метафизическая сущность, которая
позиционирует себя как вершину иерархии ... это метафора для власти, иерархии
и анального изнасилования"

, из которой метафоры вытекает стукачество, трусость, копирайт и лично Путин В.В.

Такой метафизической сущностью является христианский Бог. Значит, претензии христиан на то, что "плохим" мир стал из-за Падения человека, неправильные, и "плохим" такой мир должен был быть и до того. Вот этому-то откуда подтверждения взялись? В Библии про это ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
[info]tiphareth
2009-09-19 01:39 (ссылка)
байки про "грехопадение" в пользу бедных
типовой зачин при уголовном наезде, навешать на лоха
кучу левых косяков, и потом заставить его за эти косяки
расплачиваться

говноедство
хрюсы отвратительное говно, тупые лохи
недочеловеки, ублюдки тотально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну че понятно?
[info]detrefil.livejournal.com
2009-09-19 10:49 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=sj1fDCEQbQ4

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
(Анонимно)
2009-09-20 02:37 (ссылка)
Вся ваша риторика сводится к "все, что у тебя хорошего -- это наше хорошее, христианское". Охуительно, в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
[info]a_karpov
2009-09-20 05:49 (ссылка)
Ну, врать не буду, лично для себя я так и считаю. Был всю жизнь агностиком, атеистом, очень против церкви всякой. А потом в какой-то момент понял, что всё реально хорошее, что я где-либо видел или слышал - есть у христианства, и не только есть, но и находится на своём месте, а не болтается как говно в проруби. "Охуительно, в принципе", именно. Сам до сих пор удивляюсь.

Но это так, оффтопик. Потому к тому, о чем здесь шла речь, это не относится вообще никак. Речь шла о том, что есть вера в примат и власть, грубо говоря, "добра", а ещё есть другая, когда на слово "власть" сразу рвотный рефлекс, потому что, мол, власть - это Путин и отжатие говн. Смешно, в принципе, но разобраться-то хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Иегова - это метафора для власти, иерархии и анальног
[info]some-tales.livejournal.com
2009-09-19 09:42 (ссылка)
Он убил всех людей - во время потопа. Не забудем, не простим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]azatiy
2009-09-18 20:45 (ссылка)
Поражает цинизм «не былда»….все что тут написано лишь оправдание полного отсутствия чувства такта и меры, любой здоровый на голову и адекватный человек прекрасно понимает что то «что она была гопником и т.д.» не повод для того чтобы копаться в грязном белье и устраивать травлю сочувствующих погибшей….В конце концов какая Вам разница как она прожила эту жизнь, или Вы считайте себя творцами мироздания если только Вам одним понятно как человек должен жить и всем окружающим нужно на это указывать, и искренне думайте что вы лучше, умнее любого… Вы сами ничем это этого быдла и гопников не отличайтесь…. Такая же озлобленность на всех и вся, низкая культура общения, тупой стеб переходящий все границы цинизма, тоже самое желание казаться круче чем ты есть на самом деле, возвыситься над другими, единственное что вас от них отличает это умение неплохо пользоваться компьютером…Скорее всего Вас часто гопари в подъездах зажимали а вы как бабы сопливые выли и сопли пускали «дядя прости маленького засранца» раз в вас столько озлобленности на этот социальный слой общества… Очень легко быть циничным по отношению к другим людям, тем более прячась по ту сторону монитора…сомневаюсь что хоть кто-то из вас умеет быть циничным по отношению к самому себе, а уж тем более что у кого-то хватит смелости (и здоровья) пойти и сказать это все те гадости которые пишете в лицо ее близким и друзьям. Единственное что важно, это то что погиб человек а какой она была это вообще не ваше и не мое дело….

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]valter_smith
2009-09-18 18:38 (ссылка)
Потому что этот мир действительно сверху-донизу напитан говном, завистью и злобой безумного Демиурга. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 18:48 (ссылка)
честно-честно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]nikto
2009-09-18 20:32 (ссылка)
То есть - почему иным людям приятнее думать, что они маленькая светлая точка в мире, который сверху-донизу напитан говном, завистью и злобой безумного Демиурга.

Кажется, вопрос аналогичен вопросу "почему одни люди оптимисты, а другие - пессимисты". Первым кажется, что стакан наполовину полон, а вторым - что наполовину пуст.

А вот _почему_ - мне и впрямь непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]nikto
2009-09-18 20:35 (ссылка)
И вот я смотрю на этот свой комментарий, и мне приходят на ум слова Лао Цзы, что "не пытаться познать непознаваемое - великое достижение"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 21:55 (ссылка)
кстати у Честертона в "Ортодоксии" (которая меня подвинула недавно) целая глава посвящена именно оптимистам и пессимистам. Но там про Мишу нету )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]nikto
2009-09-19 21:15 (ссылка)
Надо, пожалуй, вообще его почитать, а то чувствую, что какой-то пробел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не сочтите за подъеб
[info]yushi
2009-09-18 20:47 (ссылка)
что заставляет иных людей любить гностическую "Черную" книгу, а не христианскую "Белую"

Ась? Сами же вроде говорили, что Книгу Иова любите?

Какая "чёрная книга", какое "напитан говном"? Гностицизм — естественная реакция на Ветхий Завет человека, воспитанного в эллинистической культуре; если изучать это учение не по агиткам Отцов Церкви, а по самим текстам "апокрифов" или хотя бы по относительно вменяемым монографиям типа книжки Йонаса, видно, насколько нелепы аналогии с "Чёрной книгой Арды" (если говорить именно о гностицизме I в.н.э., а не о каком-нибудь манихействе, конечно). Более того, есть веские основания полагать, что христианство как таковое исходно состояло из "гностицизма" чуть более чем полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-18 22:01 (ссылка)
Люблю Книгу Иова, да. А что, Вы считаете, есть какое-то сходство между этими книгами? Если так, то я дальше даже читать не буду, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]yushi
2009-09-18 22:04 (ссылка)
А что, Вы считаете, есть какое-то сходство между этими книгами?

Не понял. Между Книгой Иова и ЧКА? Никакого, разумеется. Вы бы всё-таки прочитали дальше, прежде чем приписывать собеседнику всякие глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]a_karpov
2009-09-19 00:41 (ссылка)
Вы бы тогда постарались оформлять свои мысли как-то поаккуратнее, что ли. А то цитируете мои слова, а потом "ась? сами же говорили" - как мне Вас понимать вообще?

Почитал дальше. Не собираюсь читать гностические первоисточники в ближайшем будущем, конечно, мне вполне хватило пересказа в Википедии, которым Вы так ловко "отмазали" Юлю в прошлом разговоре. Ну и пары-тройки "агиток", ага. Ничего интересного я там не заподозрил. Про "гностицизм 1 в. н.э." я ничего, конечно, не знаю, но с тем гностицизмом, который описан по приснопамятной ссылке, ЧКА согласуется чуть более чем полностью, спасибо. Ну, миф про Ялдабаофа и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сочтите за подъеб
[info]valter_smith
2009-09-19 06:36 (ссылка)
Не собираюсь читать гностические первоисточники в ближайшем будущем

И даже "Евангелие от Фомы"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -