Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-10-04 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:The Psychic Warriors of Gaia - EXIT 23
Entry tags:cyrillics

все западное лучше
Занятная статья про Сербию
http://www.mfa.gov.yu/FDP/christian290508_e.html
о стремительном вытеснении кириллицы латиницей.

Ну типа - все западное лучше отечественного, думают
сербы. И правильно думают, конечно. Кириллица это nekulturna.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alamar
2009-10-05 13:02 (ссылка)
Моя девушка, переводчик, сказала:
Проблема международного фонетического алфавита в том, что он не очень фонетический.

И с ней трудно не согласиться. Скажем, согласные русские и английские там будут одинаковыми символами изображаться, а они совершенно по-разному и произносится, и звучат.


Но проблема не только в этом. Ну перешел ты на IPA. Через 50 лет язык изменился, и твой IPAшный язык ни капли не соответствует произношению.
Тут у тебя два варианта: либо сжечь книги, перевести свежий вариант языка на IPA, и писать на нем (и так каждые 50 лет), либо жить с хуёвой письменностью на базе IPA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-05 13:31 (ссылка)
pervyj variant idealen

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-05 13:39 (ссылка)
Мне книги важней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-05 15:27 (ссылка)
socustvuju. A nam vaxnej kostry.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 13:37 (ссылка)
Ну перешел ты на IPA. Через 50 лет язык изменился, и твой IPAшный язык ни капли не соответствует произношению.

Нет ни какой проблемы на самом деле. Просто в сфере профессиональных куннилингвистов почему-то принят тезис о незыблемости орфографии. Типа писать надо так как писали наши предки и никак иначе, даже если фонетика слова изменилась до неузнаваемости. На самом деле, это - вредная профессиональная деформация, навязываемая диверсантами от языкознания простым трудящимся. В моём Прекрасном Новом Мире письменности на базе IPA, будут ебать раскалённой кочергой всех, кто пишет иначе чем говорит. И словари перевыпускать будем не раз в 50 лет, а каждый год (в эпоху цифры этому вообще ничего не препятствует).

ПРЕВЕД УПЯЧКА ПЫЩЬ-ПЫЩЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-05 13:39 (ссылка)
А с книгами-то, с книгами-то что делать?

И что делать, когда полстраны говорят так, полстраны эдак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 13:48 (ссылка)
С книгами будет просто прекрасно, даже восхитительно. Книги десятилетней давности будут читаться как оригинал Шекспиа. Живое дыхание эпохи из каждой фразы. Красота!

А если одна половина страны не понимает устной и письменной речи другой половины, страну конечно же надо разваливать. Я думаю, в _этом_ журнале сей очевидный выход не должен вызывать неприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-05 13:59 (ссылка)
...и их никто не может прочесть.

Они понимают. Только говорят по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 14:11 (ссылка)
Проблемы чтения книг с дореволюционной орфографией, например, сильно преувеличены по моему опыту. Так что ничо, кому надо тот прочтёт. А для ленивых будут комиксы и много работы переводчикам с русского на русский.

А если понимают - в чём вообще трабл? Откуда такая тяга к унификации? Если я смогу отличать жителя Астрахани от жителя Архангельска не только на слух, но и при переписке, я буду только рад. Фиксация орфографии отсекает огромный канал информации об окружающем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-05 15:00 (ссылка)
А в чем трабл с не полностью фонетическим написанием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 15:26 (ссылка)
Трабл с неполностью фонетическим написанием в том, что сегодня оно не совсем фонетическое, через сто лет совсем не фонетическое, а через двести вы записываете односложное слово из четырёх фонем десятком левых символов, вообще не имеющих отношения к звучанию. Не надо измываться над детьми - есть куда более полезные знания, которые они могли бы воспринимать в возрасте обучения письму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-05 15:37 (ссылка)
Ну не через 200, а через 2000.

В целом я согласен, но в данный момент русский язык весьма фонетичен, им что бы то ни было с этим делать я смысла не вижу.

У эльфов должны быть такого рода проблемы. Живут они долго, традиции почитают, у них на письме вообще другая языковая семья может оказаться, нежели разговорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 15:51 (ссылка)
По сравнению с большинством западно-европейских языков - прям таки чудо разумного замысла, согласен.

А про эльфов надо у толкинутых лингвистов спрашивать. Вроде Дж.Р.Р. как раз на эту тему экспериментировал когда их язык изобретал(два разгорных языка и две системы письменности, емнип). Только там ситуация ещё интереснее - у эльфов какбы не только тысячелетние традиции почитаются, но и некоторые живёхонькие создатели этих традиций. Потенциальное бессмертие носителей языка должно вносить свою специфику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2009-10-05 17:47 (ссылка)
Такое у индусов, как мне кажется. Флективный индоевропейский язык и слоговая азбука.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2009-10-05 14:24 (ссылка)
неудобно искать в письменных источниках в сети

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 14:30 (ссылка)
А вот это реальная проблема да. Но нас спасёт всемогущий гугель. Ашипки оно уже исправляет, а так ещё и изменчивость языка научим отслеживать. В автоматическом режиме конечно же, что будет проще вследствие плавного перехода между формами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2009-10-05 17:29 (ссылка)
Ты долбоёб просто. Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 17:38 (ссылка)
Подрочи на ять. Превед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2009-10-05 17:44 (ссылка)
Съебись обратно на свою упячку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 17:47 (ссылка)
Упячка ебала твою мать, головожопое. Лизни мощи Розенталя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2009-10-05 17:48 (ссылка)
Лол. Ещё демотиватор запости с demotivation.ru для полноты клинической картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 17:51 (ссылка)
"Клиническая картина", ояебу. Юзерпик ещё продиагностируй, чмо больничное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2009-10-05 17:56 (ссылка)
Ты так говоришь, как будто твой говноюзерпик кому-то интересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 18:02 (ссылка)
Не интересно - пшол в хуй. И не пиши мне больше, лингваёб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2009-10-05 18:03 (ссылка)
То, что ты лижешь говно, ещё не делает тебя способным рассуждать о языках, упячкоёб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 18:11 (ссылка)
Гуманитарное образование делает тебя неспособным рассуждать вообще, животное. Гавкни ещё разок, порадуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2009-10-05 13:40 (ссылка)
Реально есть континуум звуков, причём даже отдельно взятый носитель языка произносит один и тот же звук всякий раз чуть-чуть иначе.

В любом случае необходимо выделять в этом континууме какие-то дискретные точки. Если их расставить слишком узко - люди будут путать звуки. Если слишком широко - получится слишком маленький алфавит.

В IPA точек многовато, я полагаю.

А чтобы фонетика не менялась достаточно транслировать регулярно по зомбоящику правильное произношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-05 13:59 (ссылка)
В IPA смысла маловато, учитывая то, что ты сказал.

Не помогает. По телевизору постоянно транслируют, это не мешает полстране окать, а полстране акать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2009-10-05 14:23 (ссылка)
поверьте, оканье и аканье -- это такая мелочь по сравнению с вариантами, скажем, немецкого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savmaxru.livejournal.com
2009-10-05 14:36 (ссылка)
С учётом сказанного, в IPA очень много смысла. Там дискретные точки хоть с каким-то разумным замыслом бол-менее равномерно раскиданы. А в обычных алфавитах принцип "в нашей камере так заведено".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2009-10-05 14:48 (ссылка)
Сколько я наблюдал, молодёжь окает сильно меньше старшего поколения. Как раз под давлением телевизора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-05 14:59 (ссылка)
Парадокс вот в чем: телевизор смотрят бабки, а окать перестаёт молодежь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-10-05 15:08 (ссылка)
Да никакого парадокса. Даже если молодёжь телевизор смотрит меньше (что не факт) переучиться им легче, а в идеале и переучиваться не надо, потому что с малых лет усваивают норму речи из телевизора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2009-10-05 17:53 (ссылка)
"По телевизору" не могут правильно просклонять числительные и произнести слова "прецедент" и "инцидент", а вы говорите... "По телевизору" даже академика Рамзана Кадырова показывают, создавая у населения образ приемлемости бытия тупой неграмотной чуркой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2009-10-05 17:30 (ссылка)
Нужно не допускать изменения языка. Это очевидно и без IPA, должно быть очевидно вякому вменяемому человеку, по крайней мере. Незыблимость языка — залог его успешного использования для переачи и хранения информации, иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 17:37 (ссылка)
Я например совершенно не хочу успешной передачи
и хранения информации на русском, потому что
рабство и пресмыкательство зашито в культурный код
надо как в Турции, раз и нет никакой "тысячелетней
истории"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2009-10-05 17:42 (ссылка)
Ну, я сейчас о проблеме в общем случае, так сказать. Если исходить из необходимости обрубания концов, то конечно. Но тогда опять же — поменять, но один раз, дальше — преемственность. А иначе — самая адекватная мера — упразднить орфографию вовсе, и катись оно всё в четыре марровских слога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2009-10-05 17:50 (ссылка)
Хуйню пишите Миша, полную хуйню.

Настолько что пробуждаете большие подозрения в Вашей добросовестности. То есть уже не в плане Ваших личностных особенностей, а в плане не платит ли Вам кто-нибудь.

Быдло книги не пишет, одухотворённые же люди по природе своей мятежны. На каком бы языке они ни изъяснялись. И каждый язык содержит в силу своего влияния на мысль некоторую уникальную частицу культуры, которая в случае русского, может быть, не самая большая и богатая, но уж точно и не последняя.

Завязывайте вообще разглагольствовать на этом безблагодатном, пресмыкательском языке, будь то кириллицей или латиницей. Сколько я понимаю, инглишем Вы владеете достаточно свободно чтобы это Вас не сдерживало. И весь мир у Ваших ног, с Вашим-то ораторским талантом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2009-10-05 17:55 (ссылка)
Когда, говоря по-русски, называют английский язык "инглишем", немецкий — "дойчем" и т. д. — это более чем отвратительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-10-05 18:01 (ссылка)
Если это отвратительно Вам - Вас никто не принуждает использовать аналогичные выражения, но это не повод цензурировать речь других людей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-05 18:50 (ссылка)
Да, а еще - когда Эрефию называют "рашкой", повбывав бы!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-05 18:09 (ссылка)
вставайте люди русские, не отдадим кириллицу, ура правопреемнику, прогоним прочь зафатчиков! по сути своей это речевки английского агента, который всегда берется патриотствовать, как только королеве снова надобится побить очередного стрррашного оггррессорра. ну а в латентом состоянии это как раз газгойвогы за культугу, болед, пейсательство, борьба с низкопоклонством перед развратным и загнивающим и т. д. забавно, однако, что на самом деле агенты вы оба, просто у Миши градус выше, поэтому вы про него ничего не понимаете, а он смотрит на вас как на низового лоховатого клопа, типа, эх, молодежь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-10-05 18:45 (ссылка)
>Быдло книги не пишет, одухотворённые
>же люди по природе своей мятежны.

Само собой. Но потом культра лежит мертвым грузом и разлагается.
У американцев она разложилась в культ Первой Поправки, у французов
в культ взятия Бастилии. Поэтому это народы живут хорошо. У русских
культура превратилась в "наш сапог свят" и прочий сталинизм,
и поэтому мы живем как говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-10-05 22:32 (ссылка)
Ерунда. Среди людей имеющих сколь-нибудь тесное касательство к культуре святой сапог и сталинизм - это не то что не мейнстрим, это маргинальная позиция, напрочь исключающая из уважаемого общества.

Культура развивается и будет развиваться пока остаются люди думающие по-русски. Например, практика стихосложения (привожу примером, потому что лучше всего знаком именно с ней) непрерывно усложнялась и утончалась с Ломоносова по наши дни. Даже при Сталине, хотя тогда антиинтеллектуальный террор и крайний изоляционизм нанесли серьёзный урон всему живому и разумному. Раннесоветская поэзия, какой-нибудь молодой Шефнер, допустим, реально лучше серебряного века. Политические перипетии культурной жизни довольно параллельны. Какие-то формы, профессиональная наука, например, зависимы от финансирования, но люди всё равно будут думать мозгами, читать книги, писать стихи, музыку, рисовать картины и т. д. Для таких людей культурная преемственность - не пустой звук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-06 12:54 (ссылка)
Неправда. Например, православие от облизывания сапогов
практически неразделимо. А быть неправославным в совр.
интеллигенции - дикий моветон.

Это один (изолированный) пример, но по факту,
страдаем от рабства, защитого в культурный код.
См. напр. книгу
The slave soul of Russia
moral masochism and the cult of suffering
by Daniel Rancour-Laferriere

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-10-06 13:28 (ссылка)
> А быть неправославным в совр. интеллигенции - дикий моветон.

Умоляю. Достаточно заметить что она даже сейчас сильно еврейская (а в советские времена была таковой процентов на 90). ПГМ-ные товарищи как были маргиналами, так и остались. Никто их и за людей-то не считает. И даже среди них, воззрения в целом заметно мягче и цивилизованней по сравнению гопотой на русских маршах.

А рабские наклонности в культурном коде можно при желании у любой нации выискать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-06 13:31 (ссылка)
Я говорю про коллег по научной работе. Там каждый
второй либо староста в церкви, либо пишет книги
про имяславие. Неправославных, кажется, либо нет,
либо они стесняются признаваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2009-10-06 14:20 (ссылка)
Учитывая что наука как профессия у нас опущена по статусу ниже дворников - то и кадры там остаются всё в большей степени соответствующие. Причём тем хуже - чем больше было (остаётся) шансов уехать с той или иной специальностью.

А для тех кто занимается, скажем, поэзией в свободное от работы время мало что изменилось. Не стало госкормушки - так она и раньше была для немногих любителей лизожопства. Круг людей тот же (большинство никуда не уехало) и настроения те же самые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-10-06 13:55 (ссылка)
>она даже сейчас сильно еврейская

Vo-vo. T.e. oni ne prosto pravoslavnye, a vykresty. Gremuchaya smes'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-10-07 00:42 (ссылка)
а как же сохранение и передача научных знаний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-07 00:47 (ссылка)
Это-то как раз от замены шрифта зависеть не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-10-07 01:18 (ссылка)
да ну. на старом шрифте же читать никто не сможет. и некультурно, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-07 01:44 (ссылка)
Ну старые статьи все равно никто особо не читает
по математике, например, все, написанное до 1950-го,
можно сразу выкинуть - язык сменился кардинально

это правильно по-моему, наука должна развиваться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2009-10-08 10:52 (ссылка)
Язык живой.
А ты хочешь из него сделать Л Е Н И Н а.

Что значит - не допускать изменения? Слова новые запретить добавлять в язык? А говорить на чем?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-05 17:41 (ссылка)
Мойа баба-та, толмач, лекотала:
Задрота межкагального алефбета в том, шо вон не достатно фонетичный.

И с ней заебно не сконтужыццо. Рыгаемо, покорны росийски и ангельски тамо будут однохуйскими начертаннями отдристуваццо, а вони обохуй другорядно и лекотяццо, и дребеняццо.

Но задрота не чисто в сьом. Ну, перебьог ты на ИПА. Опромежав пейсоццат роков и мова твойна изворотиццо, и ИПАшна мова твойна ни болта не корешыццо с говором.
Хир в тоби пара шляхов: чи спалить некродендры, перетолмачить парной шлях на ИПА, и корябать на ньом (и так кожны пейсоццат роков), чи коптить с хуйской корябносттю на штабе ИПА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2009-10-08 10:55 (ссылка)
О чем и речь!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -