Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-10-20 01:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Summoning - Lugburz
Entry tags:anarchy, politics, revolution

мировой экономический пузырь
По ссылке от [info]ozverevshiy, прекрасный
и поучительный рассказ о рабочих буднях пост-советской России.

Ежедневная рутинная работа с бумагами и различными

офисными программами, судя по всему, оказывает
существенное воздействие на таких работников, засоряя им
мозги и изменяя их представления о важных и неважных
делах. Через некоторое время служащим начинает казаться,
что оформление какой-либо никчемной служебной записки,
согласование того или иного регламентирующего документа
куда важнее, чем успешное изготовление и сдача ОТК опытной
партии профилированных деталей со сложным комплексом
механических свойств. Отношение же их к чисто
производственным трудностям делается подчеркнуто
брезгливым и презрительным. Отчасти их можно
понять. Действительно, разработка технологии (расчет
размеров, калибров по переходам, степеней деформации),
какой бы сложной она не была, все-таки имеет целью в
результате некоторых действий получить нечто грубо
материальное (стальная деталь определенной формы и
конфигурации геометрических размеров). Совсем другое дело
тонкие материи: распределение финансовых потоков,
маркетинг, открытие аккредитивов и т.д. С этим вроде бы
все ясно. Неясно другое. Почему общепринятым становится
представление о том, что изготовить что-то всегда легче,
чем продать? В конце концов, на крупных металлургических
заводах производят не какой-то дешевый товар широкого
потребления, которому необходимо обеспечить продвижение на
рынок, а продукцию, которая жизненно необходима
отечественной промышленности. Специализация таких заводов
со времен Союза почти не изменилась. И почему каких-нибудь
пятнадцать-двадцать лет назад не ощущалось такой
необходимости в подобных специалистах?

На советском заводе был всего один директор, которому
подчинялись главные специалисты завода и начальники служб
(главный экономист, главный инженер, начальники ОТК, ЦЗЛ
и пр.); второй фигурой на предприятии был заместитель
директора по производству, который координировал
начальников основных и вспомогательных цехов.

Усовершенствование подобной схемы в 90-е годы привело к
интересным результатам. На предприятии возникло около
десятка различных дирекций, каждая из которых включает в
себя, прежде всего, собственно директора по направлению и
его ближайшее окружение (секретарши, заместители и
помощники различных рангов), дирекция делится на
управления, управления на отделы, отделы на бюро. Вся
эта масса служащих с директорами во главе подчиняется
генеральному директору. Это далеко не единственный
возможный вариант развития. По моей информации, есть
промышленные предприятия, на которых действует более двух
десятков (!) дирекций, а вертикаль власти увенчана
президентом (с отдельным штатом секретарей и помощников),
которому подчиняется генеральный директор, ему же, в свою
очередь, подчинен первый заместитель генерального
директора и проч., и проч.

Численный состав работающих и парк оборудования на каждом
промышленном предприятии, естественно, сократились
пропорционально степени падения производственных
мощностей.

И именно в это время на заводах появляется огромное число
работников, почти никак не вовлеченных в производственный
процесс. Сразу возникает банальный вопрос: чем же заняты
эти люди?

Объемы производства повсеместно сократились в несколько
раз. На моем предприятии в советское время продукцию
отгружали в основном эшелонами, в начале перестройки
вагонами, в настоящее время грузовыми машинами. Если
учесть широкую номенклатуру предприятия (от деталей
подъемных кранов до составных частей авиадвигателя) и тот
факт, что упомянутые эшелоны расходились во все концы
Союза, нетрудно будет оценить, насколько деградировали
ключевые отрасли промышленности.

* * *

Разумеется, на Западе все то же самое. А разгадка одна,
каждый раз, когда какая-то железяка или картофелина
переходит из рук в руки, ее стоимость увеличивается
процентов на 50. Соответственно, граждане покупают
картошку по 2 бакса за килограмм, при отпускной
цене в Индии (где она выросла) в $10 за тонну.

А все потому, что картошка проходит через 4-5
менеджеров по продажам, и каждый наваривает
на тонне сотни баксов. Естественно, что они
смотрят на крестьянина как на говно. Потому что
вклад крестьянина в эту картошку - 10 баксов,
а вклад менеджера по продажам - $1990.

Примерно так же офисная плесень смотрит на
заводского рабочего, который вытачивает деталь
на конвейере. Рабочих дохуя, получают они
копейки, и половина вообще безработные; а
офисная дрянь выплачивает сама себе бонусы,
миллиард рублей в год.

И так будет всегда. Рабочих будет
все меньше и меньше, и это неизбежно, как закон
гравитации. Потому что производительность
труда растет, а количеству деталей расти
некуда, соответственно - рабочих будет все
меньше и меньше, с каждым годом. И смотреть
на них будут как на говно, потому что на смену
каждому работяге, который помрет от паленой водки,
его жена алкоголичка наклепает еще 5 штук
таких же точно, ничему не обученных выродков
и алкоголиков.

Низшие классы размножаются быстрее всех потому что.

Некоторые думают, что это неизбежно изменится.
Смешные придурки. Один мой знакомый, например,
видный патриотический публицист, предсказывает
неизбежный крах мировой экономики через полгода,
и так на протяжении последних 10 лет, потому что
это мыльный пузырь по типу доткома; а она не
лопается и не лопается. И не лопнет, хули ей.

Конечно, финансовая система - это пирамида,
схема Понци, и всех банкиров, финансистов и
прочую экономическую сволочь надо бы по уму
расстрелять, потому что они гниды и деграданты
и нахуй не нужны вообще, от них одно зло.

Но пирамиды рушатся, потому что граждане в
какой-то момент начинают забирать у них деньги.
Вы не можете забрать деньги из мировой
экономической системы, потому что другой
экономической системы у вас нет, и других
денег тоже нет. Соответственно, лопнуть
этот пузырь просто не может, некуда ему.

Хотя лучше бы лопнул.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elnoyle
2009-10-20 09:07 (ссылка)
Михаил, а куда, по-Вашему относятся сисадмины и прочие айтишники - к офисной плесени, или к заводским рабочим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-10-20 10:48 (ссылка)
явная плесень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elnoyle
2009-10-20 11:12 (ссылка)
- сказал манагер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-10-20 13:35 (ссылка)
а что, в пролетарии охота?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-10-20 13:56 (ссылка)
Там есть все-таки тонкая грань между интеллигентом
и офисным, первому какая-то квалификация таки нужна,
а офисному только владение экселем и вордом и прочим
гнусным гадством от M$.

Скажем, сисадмин в винде, конечно, тот же офисный гнид,
а сисадмин, который своими ручками протягивает сеть
под линухом и пишет скрипты для администрирования -
явно интеллигент, потому что работа квалифицированная
и даже в чем-то творческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-20 15:34 (ссылка)
Ты ебанулся со своим Линуксом, Вербила.
Какого хуя делить сисадминов на линухов и виндоёбов?

И те и другие обеспечивают работу сети.
А с кем ебаться - с виндой или твоим вонючим Линухом - не твоё собачье дело.

Интеллегент, блядь.
Каждый, кто поставил себе на компьютер гнилой вонючий Линух - интеллегентом становится, блядь?
Да с хуя ли?

Продукты Майкрософт - вот выбор интеллегента - работают и без ошибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-20 19:21 (ссылка)
Двачую, Микрософт - это быстро и надежно. Интеллигенты пусть ставят винду и не выебываются, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister
2009-10-21 01:02 (ссылка)
ум-то ведь не в том, чтобы фигурно в говне узоры выковыривать руками
ум в том чтобы для рисования этих узоров воспользоваться фотошопом, потому что там удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 01:53 (ссылка)
аналогом макося является конечно Лена Хейдиз
она узоры из гавна в фотошопе обрабатывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister
2009-10-21 01:06 (ссылка)
винда у них видите ли "анальное рабство"
зато блять с линуксом у них сплошная анальная свобода
нравится жопу рвать, вместо того чтоб делом заниматься
времени много видать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fram2038
2009-10-20 16:37 (ссылка)
Так ведь не все сеть тянут.
Ну пусть не ворд, а емакс или ви или еще какое говно.

вот два человека, например:
один придумал досконально
некую АСУТП, описал ее
вплоть до алгоритмов,
в блок-схемах или idef0,
неважно, но в ворде/емаксе.
а другой это дело воплотил
в софт, частично, допустим,
на (ололо) обероне, частично
на асме, частично на си.

кто из них интеллигент, кто плесень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-20 18:43 (ссылка)
Думаю, что оба, потому что подобное
индустриальное программирование в 99% случаях
реально выглядит как гигантский оффис, набитый
выродками в пиджаках и галстуках, которые все вместе
пишут гигантскую хуйню в C++, каждый свою маленькую
функцию, причем никто давно уже не понимает, как
эта хуйня вся целиком работает.

Хороший способ распознать офисную работу от интеллигентской -
дрессс-код. Если человек должен носить галстук, пиджак
и ботинки, это офисная плесень, если ходит в драном свитере
и с бородой, это сисадмин либо ученый, скорее всего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-20 20:38 (ссылка)
1)вообще да, в Европе, кстати, оплот именно такого бреда. Хотя есть и нонконформисты, но они, со своей стороны, тоже носятся с дресскодом. только это джынсы и свитерок. (немчики например, швейцарики - не все).
Индусы подхватили именно этот каличный стиль.

2)А если он ничего не должен носить особого, и ходит, например, вообще в комбинезоне и водолазке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-10-20 20:45 (ссылка)
Кстати, я вообще всегда работаю голый, и живу так, одеваться есть смысл только когда идешь в магазин (раз в день). Вербила не достиг еще истинного понимания истины и доброго дресс-кода, который заключается в том, чтобы вообще ничего не одевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 01:37 (ссылка)
когда в доме жарко, одеваться нужно для того, чтобы не было отвратительного потливого скольжения плоти по плоти, ибо плоть - это отвратительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-10-21 02:55 (ссылка)
Когда жарко, нужен кондиционер, а одежда в любом случае - излишняя материя. Добрые люди в Индии еще называются "шветамбары", то есть одетые светом.
Никакого смысла в одежде, кроме защиты от холода, не существует, и любые виды одежды являются социальными маркерами, то есть злом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 04:09 (ссылка)
Никакого смысла в одежде, кроме защиты от холода, не существует
туарегам это скажите. не везде же на планете сибирь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-21 09:00 (ссылка)
и таджикам например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fram2038
2009-10-21 09:01 (ссылка)
Ярослав, возвращайтесь, тогда и поговорим. Я не могу беседовать с удалившимся пользователем; это как разговаривать с трупами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-10-21 09:02 (ссылка)
А я не с вами и беседую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-21 09:44 (ссылка)
а с кем же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-10-21 17:29 (ссылка)
"Разговаривать" с подвербятниками - это смешно. Они же полные идиоты, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-21 18:09 (ссылка)
ololo, "не с вами", "с подвербятниками"
я подвербятник, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister
2009-10-21 01:31 (ссылка)
индустриальное программирование в 99% случаях
реально выглядит как гигантский оффис, набитый
выродками в пиджаках и галстуках, которые все вместе
пишут гигантскую хуйню в C++, каждый свою маленькую
функцию, причем никто давно уже не понимает, как
эта хуйня вся целиком работает.

вы, Миша, нихуя не знаете, как всё оно на самом деле происходит. а вот как бывает: дохуища разного софта от разных поставщиков, у каждой установки свой, кроме этого есть центральный ИВЦ где работают одни мудаки и ничерта не смыслят, поэтому в каждом цеху есть свои собственные прогеры, которые и занимаются тем, чтобы всё более-менее работало. отдельная САУ, если софт не чужой, пишется в несколько рыл, два-три. гигантский офис, блять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-21 09:43 (ссылка)
ну не до хуища, конечно
три-четыре поставщика на цех плюс wincc (или типа того) плюс гейство типа vba+access/excel
плюс если есть любители, PLC еще можно программировать ручками
остальное цеховики не ковыряют обычно, хотя там систем еще пяток, но они все выше уровнем
(типа spc, mes, репортинги всякие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 15:08 (ссылка)
Это смотря где работать. На нашем ВСМПО (дичайший монстр) всё именно так и есть. Цехов огромное количество, установки и Оборудование различное совершенно. Из-за дикой ненависти к ИВЦ, цеховые программисты зачастую изобретают велосипеды (в том числе планово-хозяйственного типоразмера), лишь бы не вязаться в то болото. Даже систему документооборота один непризнанный гений написал для своего цеха на Delphi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-21 15:50 (ссылка)
так я ж говорю - на цех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 16:03 (ссылка)
Ну, например, в одном даже цехе есть установки ультразвукового контроля, сделанные силами самого же завода (причём, на уровне мировом, да хвастаюсь, сам участвовал), в одной установке используется операционка QNX Neutrino, операционка Windows, промышленные платы, в том числе pMAC от Delta Tau (ЧПУ фактически), т.н. "дефектоскоп" (тоже компьютер с предустановленным ПО, купленный в Германии). Чего там только нет в этих установках, и СУБД (по идее - клиент/сервер, но так как на сервер денег не дают, СУБД PostgreSQL работает локально), и отслеживание производственного/непроизводственного времени операторов по заданной разветвлённой схеме технологических операций, и архивирование, и составление отчётов, и сбор данных в реальном времени на частоте до 10 кГц (100 мкс на цикл опроса), и в реальном же времени отслеживание достоверности полученных данных, и много ещё чего.

И это только один проект. А таких проектов - много, много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-21 18:08 (ссылка)
ну это все понятно - как раз mes + spc + сервисная хрень

дикая ненависть к ивц рождена тупостью ивц или чем-то иным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 19:27 (ссылка)
Вот поэтому:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1281537.html?thread=37570561#t37570561

Добавлю, что конструктивно с ИВЦ ни о чём договориться нельзя - всё тонет в отписках, бюрократии и тупизме, ну ёбаный стыд же, они уже 10 лет не могут сделать в базе данных справочник по сплавам, то есть во все записи БД наименования сплавов вбиваются так, как они записаны в контракте, нет единой номенклатуры сплавов, а у почти каждого заказчика наименования сплавов свои, в контракты они и забиваются. Мрак и ад. А я в результате не имею никакой возможности привязать к конкретной вакуумно-дуговой плавке технологические условия, так как тут даже не каждый неспециалист поймёт, какой именно сплав в виду имелся в сопроводительных записях БД, не говоря уж о железяке, при том, что один и тот же сплав текстовым видом можно написать сколь угодно различным образом. Да, сплав лежит там просто как запись в текстовом поле. Ёбаный стыд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-21 19:31 (ссылка)
ну, если начальство не заинтересовано в эффективности труда
то могу только посочувствовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 19:51 (ссылка)
Да, контора гнилая абсолютно. В эффективности они не заинтересованы абсолютно. На ИВЦ актуальны такие девизы:
1. Незаменимых людей нет. Ты - говно.
2. Любую работу кто-то может сделать лучше, чем ты. Даже если ты - единственный, кто компетентен в вопросе.
3. Работу не нужно делать хорошо, её нужно делать быстро.
4. Главное - не работа, главное - отчёт.
5. Если два начальника требуют взаимоисключающих вещей, необходимо выполнить волю обоих начальников.
и так далее, далее...

Мне-то сочуствовать не надо, я как раз из категории программистов цеховых.
Дико, ярсостно смеялся, когда видел выступления на т.н. "конференции молодых специалистов" товарищей из ИВЦ. Во-первых, выступал молодой манагер, начальник какого-то отдела, на всех 3-х докладах от ИВЦ (хехе!), во-вторых, несли они первостатейную хуиту. Я, участвовавший там не по направлению ИТ, а по направлению "автоматизация", направление ИТ посетил же ради того цирка, который там был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipatov_net
2009-10-21 19:33 (ссылка)
А разгадка одна - ИВЦ хуй хотел класть на проблемы цехов. Чем меньше их теребят, тем им спится лучше. Их бы воля, они бы занимались единственным делом - считать БАБЛО. Поэтому ну всячески саботируют другие, прочие работы, который от них хотят с цехов (а не с верхов, где можно блеснуть яйцами и заиметь много пользы за исполнительность).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipatov_net
2009-10-21 15:15 (ссылка)
Вот как раз наш ИВЦ и выглядит так, как описал Миша - гигантский офис, где работают мудаки (все нормальные люди оттуда уже убежали в цеха давно), и ещё большие мудаки - начальство. Работой нихуя никто не занимается, потому что ебалаи (ёбаный стыд - они в своё время и долго искали в базах данных записи через прямой перебор, делая круглые глаза на слово "индекс" - это не прикол, это блять, реальность), и потому что там работают в основном старые пердуны, которых уже ничему не научишь, а также локтевисты и хуесосы, торжественно сосущие хуй у начальства, блять, гусеница "по Сорокину", цепочка хуесосов, сцепленных ртами и хуями, и движется вперёд, и на каждого исполнителя по 5 человек начальства. Все нормальные люди оттуда убежали уже давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-10-21 15:45 (ссылка)
Бля, очень знакомая картина.
Это так везде что ли?

Я вот не смог долго в таких условиях работать, у меня начался дичайший диссонанс от этой шизы. Сейчас пошел учиться дальше.

Насколько тупые ленивые уебки у меня начальство, как они вообще нихуя ни думать ни понимать не хотят, ни учиться чему-то, ни делать чего-то осмысленного, ни по АСУ ни по документообороту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 15:55 (ссылка)
Ну почему везде? В цехах, например, картина абсолютно другая. Во-первых, я считаю, чем ближе к производству - тем мозги чище, и меньше возможностей наебать и тянуть рязину - спрашивают-то по результатам, и начальство - производственники, у которых "план горит" и "неебёт", а не мудоёбы, так же точно ебущие мозги вышестоящему начальству. Во-вторых, в цехах атмосфера абсолютно другая, в случае крайнего мудоёбства мужики и по ебалу могут съездить, как-то так. Да и водку пить совместно периодически как-то более принято, что сплочает. Поэтому и IT-сектор как-то более адекватен и больше привязан к объективной реальности данной нам в ощущениях. И доверия друг к другу неизмеримо больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fram2038
2009-10-21 18:06 (ссылка)
менеджмент не российский сильно помогает от сей беды
хотя другие проблемы есть, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-10-20 20:15 (ссылка)
один из них - ты, а другой - Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-10-20 20:34 (ссылка)
ЛОЛ же, из них оба Васи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2009-10-20 17:05 (ссылка)
на мой взгляд, тектонический сдвиг произошел в самом начале нулевых: в конторах админы в заношенных свитерах и взглядом аутиста сменились на админов в костюмчиках со взглядом гестаповца.

это, кажется, примерно совпадает с тем моментом, когда они перестали быть самоучками и стали "выпускниками" "вузов" по специальности эникейщик. в которых зачет сто баксов, экзамен двести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-10-20 18:36 (ссылка)
ныне сисиадмин, это тот пидор, который закрыкает протоколы и доступ к сайтам из конторсой сетки. и больше нихуя не делает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-10-20 18:47 (ссылка)
Угу. "Сертификат от Microsoft" - хороший критерий,
позволяющий определить быдлоаниокейщика, компетентному
человеку подобная хуйня никогда не понадобится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-10-20 18:34 (ссылка)

технишны в университете офигенно творческие люди: паяют, гайки крутят, приборы делают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sha
2009-10-22 17:58 (ссылка)
Казалось бы, при чем здесь Ипатов и Зогмейстер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-10-20 12:20 (ссылка)
К интеллигенции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-20 14:21 (ссылка)
Миша, быдлокодер во мне умилился и трансформировался, спасибо вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister
2009-10-21 01:50 (ссылка)
сисадмины, работа которых незаметна, относятся к техническим специалистам, т.е. аналогия с цеховыми инженерами и проч. технологами. независимо от того, что они применяют в своей работе, добрую винду или сраный линукс. если пользователю того аппаратно-программного комплекса, который администрируют админы, работается комфортно, то его это должно волновать в последнюю очередь, если он не ёбнутый на всю голову фанатик.

т.н. "сисадмины", которые могут только сказать, как перетащить файл в мусорную корзину и при этом всеми своим видом показывать, какие пользователи неумные а они ниибацо-сенсей светочи научного и технического прогресса, безусловно относятся к офисному быдлу, при этом к блатному, иначе нафига они вообще.

те же сисадмины-в-душе, которые надрачивают на никсы и, ниспровергая "анальное рабство" винды, наслаждаются своей анальной свободой, выраженной интеллигентной и высокодуховной еблею себя резиновым линуксом; но при этом неспособны хотя бы пару дней обеспечить нормальную работу своего аппаратно-программного комплекса - относятся, несмотря на свою бороду, растянутый свитер, заляпанные джинсы и прочие прыщи, увы, к безработным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 18:08 (ссылка)
Дык, не надо путать профессионалов и толковых специалистов с wanna be. Первые работают и никакого пафоса вокруг этого не производят - некогда, и незачем. А вот вторые...
...
Впрочем, то, что линукс так популярен у wanna be, но не настолько популярен в ентерпрайзе, это как бы намекает нам на то, что в ентерпрайзе взгляды всё-таки отличаются от взглядов упёртых wanna be линупсоидов.
...
Да, а лично мне более всего по нраву ОСРВ QNX Neutrino. И линупс, и винда во многих отношениях (как раз относящихся к профилю моей работы - дада, ОС специализированная) по сравнению с ней сосут яростно, люто, неистово. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 23:15 (ссылка)
дык, потому что для профи главное, чтобы всё стояло, а уоннаби дорожат главным образом своей анальной свободой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 23:29 (ссылка)
И что, дочь собачья, характерно - профи зачастую абсолютно всё равно, на чём и как у них там стоит - лишь бы по ТЗ пролазило. А вот wanna be лучше уж будут ебать мозг заказчику, и утверждать свой ТЗ, но, блять, с линупса на б-гопротивную винду низачто не слезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 23:33 (ссылка)
как уоннаби могут ебать мозг заказчику, неужели они где-то работают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 23:49 (ссылка)
Найдут говнозаказчика, который им будет платить хуй целых, хуй десятых, а уоннаби, в свою очередь, будут делать ему хуиту хует, и с одной стороны ненавидеть говнозаказчика за жлобство, а с другой стороны, дико гордиться своими говнопроектами, так как других нет. Фриланс, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 23:50 (ссылка)
ну дык. свободнокопейщики. и анальная свобода, и за копейки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 23:58 (ссылка)
Дык. Если на ИВЦ все сосут друг у друга хуи, то в говнофрилансе все ебут друг друга в жопу.
И то и другое - гомосексуализм, прости Г-ди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-22 00:05 (ссылка)
я, не являясь ни в коей мере ханжой ни же гомофобом, ничего не имею против ануса, пока он используется по первичному назначению или же для половых утех.
но когда сей благородный орган начинает заменять все физиологические отверстия, то есть люди начинают им видеть, слышать, дышать, разговаривать оттуда, вырезать через него гланды и т.п. - вот такая анальная свобода меня настораживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-22 00:06 (ссылка)
А тут вот в чём дело. Вы г-на Фрёйда читали? Ну там, развите младенца по стадиям: оральная, анальная, генитальная? Есть мнение, что много людей на стадии младенца и остановились в развитии своём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-22 00:09 (ссылка)
нет, ППК миловал, Муркя вовремя рассказала, что психологи держат его за говно, а фемины интересуются МПХ исключительно как инструментом для выёбывания оных, а никак не по Фрёйду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister
2009-10-21 23:25 (ссылка)
насчёт Нейтрино, ну так да, Тойота тоже сосёт у танка Абрамс, особенно на пересечённой местности. уровень задач уж сильно разный =]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 23:35 (ссылка)
Дык. Самая-то прелесть нейтрины в том, что у неё ядро абсолютно гениальное. Тащемта, можно ведь любую сборку ей присобачить (а QSSL и торгует не целиком нейтриной, а при покупке из большого списка выбираешь и ставишь галочку напротив модуля, и цена может быть от $100 до $20000, например, в результате). Тащемта, нейтрина масштабируется от встраиваемых систем (мобилко, например), до многопроцессорных серверов, и их кластеров. Не меняя ядра. Кстати, имеется транспарентное IPC через сетку. Т.е. используя одни и те же библиотечные вызовы (только указав вместо имени процесса "/process", например, "//node1/process"), можно вязаться как с локальным процессом, так и с удалённым. Вот вам, блять, облачные вычисления и распределение нагрузки, не отходя от кассы. Без всяких фреймворков, на стандартных IPC-вызовах ОС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 23:40 (ссылка)
а для десктопа скока будет такая ось стоить? наверно соизмеримо с ценовым отношением Тойоты и Абрамса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 23:47 (ссылка)
для десктопа можно сборку за $1000 или около того, в принципе. Но там не будет среды разработки ПО приличной, хотя и будет бесплатная хуита от GNU. В версии за $15000 можно пересобирать загрузчик, ядро, вести разработку не только на C/C++, но и на Java, иметь IDE для всего благолепия, в т.ч. для сборки ядра и загрузчиков (визуально, из блоков), в том числе для прошивки его вместо BIOS, а также иметь дико мощный отладчик (в том числе, показывающий дерево блокировок процессов), в том числе удалённый, и клиентское IDE для винды и линупса, которое будет работать с файлами на нейтрина-сервере и компилить туда же, и отлаживаться на нём (т.е. код хуячишь на винде, а компилишь и запускаешь его удалённо на нейтрине, и имеешь на винде консоль, например, и графический терминал, например, показывающий, что творится на сервере).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-21 23:49 (ссылка)
там даже IDE included, а зачем, не проще ли купить IDE у третьей фирмы, которая именно на разработке IDE специализируется, JetBrains например? или это IDE именно под DSL для OS?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-21 23:55 (ссылка)
Никто не мешает. Java-то рантайм в наличие. Тем более, что "родная" IDE на яве и написана. Но в том-то и фишка, что IDE от QSSL очень сильно заточена (особенно в плане отладчика) под особенности ОС, которых в том же линупсе за версту не видно. Но для работы такого отладчика нужно запускать ядро в режиме Instrumented Kernel (что даёт падение скорости работы, по утверждению QSSL, не более чем на 2-5%). В этом режиме можно даже обработчики хардварных прерываний дерез дебагер отлаживать, по шагам, да.
То есть, проделана дичайшая работа. Там во всех кишках ОС покопаться можно. А для просто кодописательства да, можно любую IDE запускать, тем более что на уровне исходников нейтрина хорошо с линупсом совместима (полная поддержка стандарта POSIX ибо, сильно более полная, чем в линупсе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-22 00:02 (ссылка)
тут интересна была бы возможность поцключать такой отладчик через стандартный интерфейс из произвольной IDE. ну например, конектиться туда через определённый порт. потому что отладчик отладчиком, а кроме отладчика хорошие IDE много всяких вкусностей содержат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-22 00:08 (ссылка)
Так это всё есть (и это API открыто и задокументировано), в т.ч. и удалённо по TCP/IP. Другое дело, что покамест только QSSL написала IDE с полной поддержкой этого дела ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-22 00:10 (ссылка)
их бы бэкендом да достойный фронтенд =]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-22 00:22 (ссылка)
Дык. Проблема этой ОС как раз в "нишевости". Изначально делалась как промышленная, но спустя годы (первая версия вышла ажно в 1985 году!) стала очень даже способной к универсальному употреблению. Но мешает как отсутствие PR (никакой рекламной компании вне промышленной ниши, и никакого желания продавать вне этой ниши же), так и достаточно высокая цена (что для промышленной ниши очень характерно, в целом - т.к. промышленность может и хочет платить большие деньги за гарантированную железобетонную стабильность и предсказуемость).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-22 00:33 (ссылка)
я и гойворю, Абрамс =]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipatov_net
2009-10-22 00:35 (ссылка)
Дык, потенциал-то таков, что сей Абрамс может служить в обширном количестве сфер, в том числе и в серверной. Но, почему-то, QSSL мимо своей ниши больше его покамест никуда не толкает, эхехехех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister
2009-10-22 00:45 (ссылка)
ну так потому что броня, пушка etc.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -