Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-11-19 09:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: Xasthur - All Reflections Drained
Entry tags:stalin

Наш сапог свят!
Вот, кстати, если кто-то особенно интересуется,
чудесный наброс [info]igni_ss@lj насчет отечественной
науки, и особенно космонавтики.
http://igni-ss.livejournal.com/311533.html

...Взять, в общем-то, любую научную область почившего
Совдепа - сразу же можно обнаружить, что кучу народа там
расстреляли, еще кучу пересажали, а всем остальным просто
портили жизнь самыми разными способами. Причем страдали, в
основном, люди именно талантливые и рабоспособные,
двигавшие науку. Бездари и идиоты, видимо, занимались как
раз тем, что писали на них доносы.

http://community.livejournal.com/ru_cosmos/445074.html

Пионер нашей космонавтики, который предложил собственно
термин "КОСМОНАВТИКА" - Георгий Эрихович Лангемак -
расстрелян 1938.

Его начальник, директор Реактивного Института, создавшего
"Катюшу", Иван Терентьевич Клеймёнов - расстрелян в 1938.

Великий Сергей Королев арестован в 1938 - покалечен во
время пыток в бутырке, годы Колымы,
"шарашек". Реабилитирован только в 1957.

Создатель двигателей для ракет Королева Валентин Глушко -
арестован в 1939. Лубянка, бутырка, "шарашки".

Борис Викторович Раушенбах - ссылка в 1942.

Роберт Бартини, про которого Королёв сказал:«Мы все
обязаны Бартини очень и очень многим, без Бартини не было
бы спутника». Арест в 1938, выпустили только в 1946.

Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта
к Луне, арест в 1931 Дали 3 года лагерей за вредительство.

Генерал Гонор, директор НИИ-88 в котором работали Королев,
Макеев и другие, арестован в 1953.

* * *

На подобное граждане патриоты обыкновенно отвечают,
что дескать наш человек ленивый урод и без искусственной
стимуляции в виде расстрелов, избиений и шарашек работать
не станет.

Нет больших русофобов, чем "патриоты".
То есть понятно, что сталинизм есть по сути
рабовладельческий строй, а заключенные шарашек - рабы,
как, впрочем, и все другие граждане сталинской Рашки.
Но оправдание этого положения патриотами как
естественного и необходимого можно понимать только
таким образом, что дескать русские прирожденные
рабы, скоты и быдло, и нуждаются в сапоге, чтоб
его облизывать.

Наш сапог свят!

Замечательные уроды, в принципе.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]knibolo
2009-11-19 14:24 (ссылка)
Воистину! Удивительно даже, как Сикорский в Америке за какие-то там деньги работал, а не в шараге за баланду. Из-под кнута, глядишь, ещё больше гениальных вертолётов построил бы.
Не понимают тупые америкосы роль сапога в НТП.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2009-11-19 14:50 (ссылка)
В теории управления массами, продвигаемой теоретиками от ГБ, был ходячий термин "положительная невротизация". То есть стимул, заставляющий тупой народ идти к блистательным целям. Что для этого применяется, - деньги (в виде всевозрастающих кредитов) или сапог в рыло - в принципе неважно. Главное человека невротизировать в нужном аспекте, а там он сам в космос улетит от невроза-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 15:02 (ссылка)
Ну да, как сказал Миша, замечательные уроды, в принципе. В итоге, пожалуй, от собственной теории они не пострадали, а вот страны в лице нормального вменяемого населения (интеллигенции, рядовых обывателей, добросовесных работяг), по результатам невротизации, уже не стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 20:45 (ссылка)
Ну, вообще-то тупые дойчи построили и запустили в серию Физелер-не-помню-какие-цифирьки задолго до остроумца Сикорского. А попилить мальца американский военный бюджет большого ума не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2009-11-20 16:15 (ссылка)
Удивительно даже, как Сикорский в Америке за какие-то там деньги работал, а не в шараге за баланду. Из-под кнута, глядишь, ещё больше гениальных вертолётов построил бы.

И в чём, простите, "гениальность" вертолётов Сикорского?

P.S. Миша, как обычно, демонстрирует у себя наличие спермы там, где должны быть мозги.

Отношения Глушко с Королёвым были принципиально испорчены после того, как СПК написал донос на Глушко. И про это Глушко стало известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-11-20 18:49 (ссылка)
смотрел фильм-биографию, американцы сняли, там все наоборот - Глушко накатал на Королева донос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:27 (ссылка)
Они дружно катали друг на друга доносы, "кто первый начал" это уровень детсадика, причем там конфликт был даже не на уровне личностей, а организаций: Королёв это МосГИРД, Глушко -- ЛенГИРД. Забавно, но так было во многих отраслях, во всяком случае, у ядерщиков тоже ("Зачем вы говорите с ленинградцами, это же банда?!"(ц)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 20:32 (ссылка)
людишки-то везде одинаковые, что у нас, что в америке
а вот рашка - концлагерь и зверинец и обращает людей в стукачей и говно
поэтому теперь отсасывает у цивилизованных людей хуи
справедливо, я считаю

рабы должны страдать, а рашка - квинтессенция рабства и говна

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-19 15:15 (ссылка)
О Миша, Вам нравится Xasthur?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 15:17 (ссылка)
Средне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fram2038
2009-11-19 15:22 (ссылка)
практика показывает, что "наш человек" и с искусственной
стимуляцией в виде расстрелов, избиений и шарашек работать
не станет. он вообще не заточен под это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 15:35 (ссылка)
Странно. По-моему, почти все уехавшие как-то очень неплохо устроились (не по знакомству, а за счёт включения головного мозга и dev/hands) и работают безо всяких расстрелов. Серёжа Брин, например. Да и вся мужская половина одного из выпусков химфака МГУ (вот год запамятовал, кажется где-то между 1980-1984), кроме одного человека, спокойно живёт на Западе. Никто их почему-то не расстреливает. Все работают, науку в Европе двигают, деньги получают. Вот так заурядно. Может, когда "наш человек" обретает так называемую "свободу" он перестаёт быть "нашим" и становится просто обычным человеком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 15:39 (ссылка)
То, чем Серёжа Брин занимается, никак нельзя назвать работой
то есть можно, но тогда занятия рабочих из цехов,
доярок из ферм и клерков из офесов придется переименовать
в неприличное что-нибудь этакое, в еблю гусей типа
Миша вот разве работает? не бездельничает, конечно,
но какая же это работа, он и сам не согласится, думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 15:46 (ссылка)
У меня знакомый, русский, что примечательно, на Ньюфаундленде живёт (канадское захолустье, остров в окияне). Работяга там какой-то, замки починяет. Свой дом, жена-американка (плюшевенькая такая, ня!) и прочая атрибутика счастливой жизни. Трудится. Доволен. В Россию не собирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 15:52 (ссылка)
выпуск химфака МГУ?
двигает ли он науку в Европе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 16:04 (ссылка)
Ну, налгал мальца, извиняюсь. Они ещё аспирантуру все закончили (мелочь такую упустил). Наука, понятное дело, сугубо прикладная. Разработка резиновых смесей (пример от балды). Ясно, что подобные темы - это всё в рамках большой конторы имени Мишлена Бриджстоуновича Гудьерова. Не менделеевы наши аспиранты-докторанты, понятное дело, но я к тому, что люди работают по специальности не за расстрел/подачку, а как принято в нормальных странах. Вон Миша за свои поверхности в России 1000 руб./мес. имеет. Если б не лекции, помер бы пять лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 16:06 (ссылка)
я-то в курсе, что 99% научных мощностей - прикладники в R&D корпораций
только они ничо не двигают, кроме прибылей акционеров и собственного грейда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 16:07 (ссылка)
А что тут поделать? В Мордоре и такого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 16:22 (ссылка)
Это при Зигуруне было. Нынче же, при демократически избранном короле Уругуне возможно всё - и гинкго билоба с нанокластерами, и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 16:48 (ссылка)
Жаль только, что эльфы и люди запада не придут на помощь, а Фродо не выбросит колечко.
...and Frodo saw that they were goodly men, pale skinned, dark of hair, with grey eyes and faces sad and proud.
Дочитываю второй том. Я живу в Мордоре. Я в аду, мама, я в аду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 17:07 (ссылка)
эльфы уплыли и не вернутся, а люди запада утонули
мы, кстати, скорее не в мордоре, а в огромном таком бри

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 17:13 (ссылка)
The Dead Marshes. Предбанник Мордора. Был примерно неделю назад в Братцеве, там есть котловина - вот оно самое. Грязь, туман, голые деревья, серое небо и холод. Мерзость запустения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 17:15 (ссылка)
а разгадка одна
С постройкой МКАД в 1960 году Братцево находится в черте Москвы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 17:21 (ссылка)
Там надо Лес самоубийц организовать. По японскому примеру. Антураж располагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-20 09:01 (ссылка)
по всей рф надо
да и за пределами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knibolo
2009-11-19 16:06 (ссылка)
Что касается канадского слесаря, 8 классов московской школы и ПТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 16:22 (ссылка)
ну и тут он бы тем же занимался
в чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 16:32 (ссылка)
В величине потребляемой по результатам собственного труда булки и отсутствии перспектив пинка по роже Святым Сапогом.
Покажите мне россиянского слесаря, выпускника ПТУ, работающего по специальности, с большим собственным домом в приличном районе, хорошей машинёнкой, гарантией человеческой пенсии, на которую он потом может покататься по европам, etc., и я возрадуюсь за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 17:10 (ссылка)
если его интеллект позволяет апликейшен на рабочую визу/гринкард, а понятия о гигиене и прочем (социальная адекватность) - плюшевенькую ня, то я таких знаю несколько. только не слесарей, но именно со средним специальным и технари. дом только на квартиру поменять - реалии, типа
гарантия человеческой пенсии это конешно лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 17:18 (ссылка)
Loud - не loud, но факт. Рад за чувака, реального пэтэушника. Интересно, что в СОВЕТСКОЙ школе он считался шпаной и каким-то моральным разложенцем, а вот ведь! - в Канаде социально адекватен! Вот это LOL.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-20 09:02 (ссылка)
вообще да, точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sick_fuck
2009-11-19 17:22 (ссылка)
в количестве труда и соответственно в размере
платы за оный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 17:24 (ссылка)
Ага. Сформулировано чётко и понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2009-11-20 00:52 (ссылка)
работай-работай
шуруй-шуруй
начальнику премия
рабочему хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-20 08:45 (ссылка)
Это группа У-Рок, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fram2038
2009-11-20 09:04 (ссылка)
ну это хорошая модель, рабочему целый хуй дали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-20 17:51 (ссылка)
Причём его же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-20 18:01 (ссылка)
спасибо пусть скажет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 15:41 (ссылка)
По-моему, почти все уехавшие как-то очень неплохо устроились (не по знакомству, а за счёт включения головного мозга и dev/hands) и работают безо всяких расстрелов. Серёжа Брин, например.

Сколько лет было Сереже Брину, когда его уехали родители? Напомните, пожалуйста. И скольких людей он отправил в космос? Статистика по благополучно вернувшимся тоже интересна, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 15:53 (ссылка)
Спасибо своим родителям он уже сказал, полагаю. Что из Мордора его вывезли, где он либо сгнил, либо стал бы каким-нибудь страдальцем типа Михал Борисыча. Ну да, в космос не запускает он никого, но вот поделиями его конторы я пользуюсь и вполне доволен. И пользователей его поделий - миллионы. Таков Серёжин космос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 16:30 (ссылка)
...поделиями его конторы я пользуюсь и вполне доволен.

Вы довольны!? И это когда Михаил Борисыч страдает на нарах, брошенный и оклеветанный заключенным Кучмой? Ни стыда у вас, ни совести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grp
2009-11-19 19:05 (ссылка)
> я пользуюсь
> и пользователей - миллионы
> таков Серёжин космос

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-19 20:29 (ссылка)
Гугл - говно. Говно, причём, гламурное и потреблядское до невозможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 21:50 (ссылка)
Да ну вас! Удобная штука же. Почта нормальная, "Google Earth" опять же, которая в Linux'e работает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-19 19:32 (ссылка)
И скольких людей он отправил в космос?

Примерно миллиард, думаю, если не два (http://maps.google.com/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 20:42 (ссылка)
"--Куме, ви чули, москалі на Марс полетіли?
--Як, усі!?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisa-i-osya.livejournal.com
2009-11-19 19:48 (ссылка)
Сережа Брин такой же примерно русский как Миша китайец 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 20:04 (ссылка)
Малозначительные детали это всё. Дело-то в принцЫпах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 15:39 (ссылка)
"Конструктор двигателей для королёвских ракет" Глушко это охуенное погружение в тему. Может быть, если бы аффтар копнул глубже, то знал бы, что прекрасные люди в основном и споспешествовали взаимным посадкам (и всяко-разно по другому грызли глотки друг дружке).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 15:39 (ссылка)
факт, и тратили на борьбу сию 99% ресурсов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-11-19 15:56 (ссылка)
>всяко-разно по другому грызли глотки друг дружке

довольно хилый аргумент в пользу сталинизма, по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 16:15 (ссылка)
На самом-то деле не очень понятно, есть ли вообще хоть один аргумент в ПОЛЬЗУ сталинизма. Какая от него польза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2009-11-19 23:19 (ссылка)
Ну типа если бы не Сталин, то мы бы просрали ВОВ и всех нас уничтожили согласно "плану ОСТ".
Вот такой основной аргумент, насколько я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Thus spake anon:
[info]tiphareth
2009-11-19 23:21 (ссылка)
"...пили бы сейчас баварское пиво с колбасками, а из телевизора бы лился краутрок и kosmische musik, вместо угрюмого визга пугачевой. Со всех сторон лучше было бы, "умная нация завоевала бы весьма глупую-с"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-20 17:50 (ссылка)
>Ну типа если бы не Сталин, то мы бы просрали ВОВ

Nu chto plana "OST" nikto ne videl, ehto ladno; a vot chto esli by ne Stalin, nikakoj VOV skoree vsego voobshche ne bylo by, ehto kak-to snizhaet pafos.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2009-11-20 18:03 (ссылка)
Ну как бы определенная категория людей так не считает и способов их переубедить я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 16:17 (ссылка)
Это не "аргумент в пользу сталинизма". Сталинизм предоставил превосходный инструмент для клановых разборок, но если вы престрелили кого-то из дедушкиного маузера, ответственность на вас, а не на кайзеровской военщине. Вина т.н. "режима" и "элит" (хотя невинноумученные от Мандельштама до того же Королёва в большинстве своем и были элитами) в том, что он попустительствовал (а местами и разжигал, а зачастую и использовал к своей пользе) разнообразные коммунальные склоки, легитимизируя их -- за что теперь и огребает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 16:21 (ссылка)
Вина "режима" (основная и по сути единственная)
в том, что из него выросли такие "элиты", которые
дали нам гайдара и чубайса. Но проблема не с режимом,
проблема с говнорашкой, в которой по-другому просто не бывает.
Гайдарочубайс логически вытекает из сталинизма, сталинизм
из романовых, а романовы из батыя и ивана грозного.
Страна говно в любой исторический период, что при путине,
что при ельцине, что при коммуняках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 16:31 (ссылка)
Даже если бы это было верно, то это бессмысленно, ибо тавталогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 16:48 (ссылка)
Из нее делают политические выводы: разбить рашку на 20
мелких стран без мессианских комплексов, сжечь всю "классическую
литературу", запретить кириллицу и перейти на сибирский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 16:51 (ссылка)
Уже было. Разбить СССР на пятнадцать республик. Легче стало? Духовнее? Бесчубайснее, может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 17:05 (ссылка)
А вот тут вы правы! Причём все эти отделившиеся, исключая благородных прибалтов, почему-то валом валят в Россию. И валят почему-то одни черти да орки. Учёных среди них почему-то нет. И - удивительное дело! - концентрация чубайсятины всё растёт! Загадочное явление, ётить!
Хотя, если, например, образуется Дальневосточная Республика, я возражать не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 17:11 (ссылка)
прибалты тоже валят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-11-19 17:15 (ссылка)
Кстати, стало. В Прибалтике практически Нуменор, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-11-19 17:17 (ссылка)
вряд ли нуменор
там плохо кончилось, если чё
или это юмор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 19:15 (ссылка)
A gde, v Latvii chto li? tak pro nee nichego ne izvestno vse ravno, krome kak iz yashchika. V Estonii zhe vse ochen' dazhe nichego.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 18:43 (ссылка)
Постдоку сразу дают N, нет, N мало, лучше M штук баксов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 19:01 (ссылка)
В Польше дают сразу $2-3/месяц
насчет прибалтики, данных не имею, но думаю, что тоже неплохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот.
[info]levsha
2009-11-19 19:10 (ссылка)
"У меня был знакомый, который утверждал, что человек лишь переходное звено на пути к венцу творения: рюмке коньяка с ломтиком лимона"(ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот.
[info]tiphareth
2009-11-19 21:43 (ссылка)
да хуй с ним, сколько дают
говнорашка это тотальный мордор, фэйл по всем пунктам
и с каждым годом все хуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_pihto
2009-11-22 00:29 (ссылка)
Получится 20 туркменистанчиков с отдельным туркмен-баши в каждом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart
2009-11-19 16:46 (ссылка)
Ну да, кроме того обстоятельства, что режим требовал обязательного жертвоприношения. То есть если в корпорации никто ни на кого не стучал, сажали оптом всех за заговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 16:53 (ссылка)
Эта модель поражает независимых наблюдателей пиитической красотой и восходит по большому счёту к попыткам самооправдания активных учаснегов процесса, типа Хрущева или Солженицына: мол, да, я стучал, но как же было не стучать? А то ить всех посадили бы! Так что я из альтруистических соображений, типа. Жизни спасал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-19 16:56 (ссылка)
Да ну какая мне разница до Хрущёва-Солженицына? Охуенный, надо сказать, инструмент - либо ты, либо тебя. "Инструмент" подразумевает ещё такую фичу "положить на полку и не трогать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 17:06 (ссылка)
Охуенный, надо сказать, инструмент - либо ты, либо тебя

Какой есть.

"Инструмент" подразумевает ещё такую фичу "положить на полку и не трогать".

Кто не хотел -- и не трогал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-19 17:16 (ссылка)
Вы, наверное, не совсем представляете, как этот "инструмент" работает. Я вот примерно знаю, что такое "признание - царица доказательств", российские менты до сих пор с этим "инструментом" работают, только в зауженных, скажем так, пределах. За 80% стуков - либо пытка, либо страх пытки. Идейных стукачей всегда немного, но они всегда, Вы правы, есть. И потом они и выживают, как условные Хрущёв-Солженицын.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 18:42 (ссылка)
Я вот примерно знаю, что такое "признание - царица доказательств"...

Я вот примерно знаю, откуда взялась эта псевдоцитата из Вышинского, и мне с того очень смешно. "Недозволенные методы следствия" применялись всегда и везде, при Сталине за них, как ни странно, тоже наказывали (не скажу, что всегда и везде, но тем не менее про такие дела я слышал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 19:14 (ссылка)
>при Сталине за них, как ни странно, тоже наказывали

Da samo soboj. U lyubogo antisemita est' drug evrej.

No osnovnaya pretenziya k Stalinu ehto ne "krovavyj Gulag", estestvenno; osnovnaya pretezniya ehto tupost' i chudovishchnaya nekompetentnost'. Osobenno vo vsem, chto kasaetsya WWII.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 19:16 (ссылка)
Ой бля-а-ать... Ну расскажите мне про WWII. Немок насиловали некомпетентно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 19:24 (ссылка)
Doktor, otkuda u vas takie kartinochki?

Sotvorili Gitlera, dlya nachala. Dolgo staralis', mezhdu prochim. Potom pochti prosrali vse polimery v 41m godu. Potomu taki vykarabkalis', no polozhili 20% naseleniya (po-vidimomu, statisticheski znachimaya cifra dlya genofonda). Potom, po rezul'tatam, sotvorili nezhiznesposobnogo geopoloticheskogo kastrata v mire "mirovoj sistemy socializma" (vklyuchaya naprimer Pol'shu, gde krasnykh nenavideli, no isklyuchaya Greciyu i Italiyu, gde obozhali). I prespokojno pochili na lavrakh, rasklanivayas' s poslami "vedushchikh imeprialisticheskikh derzhav". Pigs were like humans, and humans were like pigs, and noone could distinguish which is which.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 20:51 (ссылка)
Чувствуется, что вы много играли в Циву и тому подобные творения. Проблема не в том, что тов. Сталин не смог/захотел взять, а в том, что ему дали бы/не дали. По ходу дипломатия, если говорить о ней, в ВВ2 была почти безупречна: из "страны-изгоя" стать столпом Большой Тройки это надо уметь. Собственно, издания всех этих "советско-американских" и "советско-английских" отношений вскоре после войны МИДом это подтверждают -- было бы чего стыдиться, замели бы под коврик и молчали бы тихо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 20:57 (ссылка)
>стать столпом Большой Тройки

Vot i ya pro to: tupoe chmo prodalo vse na svete za to, chtoby s nim rasklanivalis', i ego dazhe pobaivalis', solidnye gospoda.

Urod zakompleksovannyj.

No dlya nachala: zachem bylo Gitlera sozdavat' v 33m godu, a?

>в ВВ2 была почти безупречна

A kak on podnimal tost za Sovetskij Soyuz novyj uchastnik antikomminternovskogo pakta, pomnite?

Ideal'naya diplomatia, aga. S harej Molotova po vse lico.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 21:13 (ссылка)
>No dlya nachala: zachem bylo Gitlera sozdavat' v 33m godu, a?

Это вопрос к Гинденбургу и Папену вообще-то. А к тридцать третьему и Сталина-то еще не особо создали -- есть такое мнение, что абсолютная диктатура оформилась только после Большой Чистки. Ситуативные контакты красных и коричневых на "создание Гитлера" не тянут.

>A kak on podnimal tost za Sovetskij Soyuz novyj uchastnik antikomminternovskogo pakta, pomnite?

Нет, не помню, не присутствовал. Что, особенно изящно как-то поднимал?

>Ideal'naya diplomatia, aga. S harej Molotova po vse lico.

Ненавидите Усатого за устранение литвиновского расово правильного лица?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:21 (ссылка)
>есть такое мнение

A est' takoe mnenie, chto mudlo Stalin zapretil mudlu Tel'manu soyuz s socialistami. I ehto ne "mnenie", a obshchee mesto.

>Ненавидите Усатого

Mnogo raz uzhe skazal, eshche raz povtoryu: nenavizhu za tupost', dikost', i krest'yanskoe zhlobstvo. I za privychku nichego ne videt' na tri mesyaca vpered, i proebyvat' vse, chto tol'ko vozmozhno. Krome podkovernykh intrig, samom soboj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 21:26 (ссылка)
>krest'yanskoe zhlobstvo

даже персидско-византийское какое-то.
То есть Россию превратили в одну большую Персию, как в романах Пикуля.
Изуверскую и с кучей вырванных глаз на блюде.

Жлобство было латентное при Романовых, но настолько ярко никто, кроме
усатого, не смог проявить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 21:39 (ссылка)
>A est' takoe mnenie, chto mudlo Stalin zapretil mudlu Tel'manu soyuz s socialistami. I ehto ne "mnenie", a obshchee mesto.

Это не общее место, а коротичевская хуйня из журнала "Огонёк" двадцатилетней давности (всё еще верите, что бригадный подряд на селе накормит Россию?). Пресловутые "социалисты" (СДПГ, надо понимать) и сами вертели жопой "то ли дам, то ли нет", а после того, как в стране утвердился повсеместный Алоизыч, облегченно самораспустились. Да и "мудлу Тельману" как-то кисло было идти на союз с людьми, которые за пятнадцать лет до санкционировали мочение Либнекхта с Люксембург и иных прочиих. Ну и на каком основании и какой властью одно мудло могло бы другому мудлу запретить, вы мне, конечно, не расскажете. И про то, что борьба с "социал-фашизмом" прописана в целях Коминтерна прописана с двадцатых годов вы кагбе не в курсе. Продолжаем люто, бешено ненавидеть "крестьянское быдло", истинная высота подлинного чувства нам дороже тьмы низких истин будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:50 (ссылка)
>а коротичевская хуйня из журнала "Огонёк" двадцатилетней давности

??????

Slushajte, vy zhe yazykami vrode vladeete, da? tak ehto, nu, ehto obshche meso primerno s 35go goda dlya pravykh, i s 38-39 dlya levykh. Koestler tam, Orwell, vse dela. Prichem zdes' blyad' Korotich?

>прописана с двадцатых годов

Vo-vo. T.e. pervaya iteraciya govnoedstva byla v 23 godu, Stalin i Zinov'ev, Hamburg uprising, proebannaya revolyuciya v Germanii.

Ya kstati dolgo ne ponimal, otkuda vzyalsya mrazyuk Zinov'ev, pkka ne doshlo: uebok byl lichnym sekretarem Lukicha. That's it; rovno nikakikh drugikh dostizhenij.

>которые за пятнадцать лет до санкционировали

Politik, kotoryj prinimaet resheniya na osnovanii plyuskvamperfekta 15 letnej davnosti, nazyvaetsya ne politik, a mudlo. Vprochem, pro Tel'mana ehto i tak yasno chto mudlo podkontrol'noe, on vse ravno nichego ne reshal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-20 00:16 (ссылка)
...ehto obshche meso primerno s 35go goda dlya pravykh, i s 38-39 dlya levykh.

Я вас правильно понял, что в тридцать пятом "правые" бросились в объятия к Сталину и Советам?

Koestler tam, Orwell, vse dela.

А, да, действительно, Орвелл это "Новый мир" в девяносто, э-э-э, втором(?). Наиписечномякотнейшая корпускула британского истеблишмента, итон, колониальная полиция, в Испании -- ПОУМ, михаиллеонтьичанье на БиБиСи и документированный стук в МИ-5 до последних дней. Не это ли достойный образ Истинного Левого. Кёстлер тоже прикольный чувак, командор ордена Британской Империи (Б-же, храни Королеву). Кто у вас там еще в интеллектуальном багаже, знатный коммунист в штатском Роберт Конквест? Сидни Хук, можыд?

Politik, kotoryj prinimaet resheniya na osnovanii plyuskvamperfekta 15 letnej davnosti, nazyvaetsya ne politik, a mudlo.

О чём мы тогда вообще спорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-20 06:43 (ссылка)
>в Испании -- ПОУМ

Ugu. Vot imenno chto POUM, a ne stalinistskaya mrazota.

Ladno, vse, smysla dejstvitel'no net. Ves' ehtot vash domoroshchennyj stalinizm v dukhe ru-politics, emu i mesto v ru-politics. Obsuzhdajte tam der'mokratov, liberastom, konkvesta, koroticha, prochie ehregen-ob'ekty. S vami vse ponyatno. Cifr net. Faktov net. Istochnikov net. Mnogo pizdezha, i kakoj-to blyadski gaerskij ton.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:31 (ссылка)
Я не сталинист, но, глядя на ваш карго-культ "истинных коммунистов-троцкистов", позаимствованный у приголубивших вас Свободных Кампусных Людей Закатных Стран, действительно хочется стать сталинистом-скинхэдом-православным, начать читать Бушкова и записаться в ру-политикс (чем бы оно всё ни было). Ибо самое человеконенавистническое россиянское почвенничество достойнее яростного и бескомпромиссного стремления "и невинность сохранить, и капитал приобрести".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 20:35 (ссылка)
чем достойнее-то?

вы ж говнорашкинцы стукачи и жрете говно, о чем сами постоянно пишете
(только что коммент подобного содержания оставили)

говноед вы сосун хуев, неужели вам от себя не противно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:37 (ссылка)
вы ж говнорашкинцы стукачи и жрете говно, о чем сами постоянно пишете
(только что коммент подобного содержания оставили)

Э?.. Я настучал на кого-то?

>говноед вы сосун хуев, неужели вам от себя не противно?

"От вас" (дикая грамматическая форма, но что поделаешь) пока противнее. Честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 20:52 (ссылка)
>Я настучал на кого-то?

Королев ваш с Глушковым взаимно стучали.
Вы это, очевидно, считаете благом, или по крайней мере в порядке вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:54 (ссылка)
Я считаю это (печальной) реальностью. Не зависящей от нашего сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-21 21:12 (ссылка)
Я понял, вы считаете, что это правильно.

Лично мне режим, который предоставляет столько возможностей
для мерзостей, глубоко отвратителен. А любители
такого режима - стукачи и говно. Так мне кажется.

Сикорский вот не стучал. А результат известен - говнорашка сосет хуи
у цивилизации.

Заслуженно, кстати, сосет, так ей и надо. Рабы должны служить и страдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-21 20:50 (ссылка)
>карго-культ "истинных коммунистов-троцкистов"

Wait a minute, let me parse it. Est' takaya kniga "Predannaya revolyuciya", napisannaya vrode po-russki. Ya ee chital i izvlek ottuda mnogo interesnogo. A v kakom meste, sobstvenno, nachinaetsya "kul't", i v kakom meste on "kargo"?

I kstati, out of curiosity. Vashe predstavlenie o Trockom osnovano na (1) chtenii Trockogo, (2) chtenii zapadnykh trockistov o Trockom, (3) chtenii russkikh patriotov o zapadnykh trockistakh, (4) ni na chem voobshche, tak tipa, v muzyke poslyshalos' vozdukhom naveyalo? Pls choose one?

>"и невинность сохранить, и капитал приобрести"

Nu tipa, ya nekotorym obrazom zhivu, i khochu chtoby vse tak zhili, potomu chto mne nravitsya, i ya dobryj. A chto, vy schitaete, chto ya nepravil'no zhivu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-21 20:56 (ссылка)
Vashe predstavlenie o Trockom osnovano na (1) chtenii Trockogo, (2) chtenii zapadnykh trockistov o Trockom, (3) chtenii russkikh patriotov o zapadnykh trockistakh, (4) ni na chem voobshche, tak tipa, v muzyke poslyshalos' vozdukhom naveyalo? Pls choose one?

А все сразу нельзя? Кстати, п.3 в моём случае это по большей части Вольтернет и всякие американские граждане, ебущие в хвост и гриву основателей неоконсерватизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-21 21:02 (ссылка)
>А все сразу нельзя?

Mozhno konechno; tol'ko po ponyatnym prichinam poluchitsya bred.

Tak vse zhe -- pochemu kul't, i pochemu kargo?

I vy pravda chitali "Predannuyu revolyuciyu"?

>всякие американские граждане, ебущие в хвост и гриву основателей неоконсерватизма

Nu ne hvatalo eshche na amerikanskikh grazhdan ssylat'sya. Vprochem, dajte ssylki, esli chto -- mozhet tam dejstvitel'no ne bred.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-19 19:25 (ссылка)
T.e. ob'ektivno, po rezul'tatam ehtoj vojny Stalina nado bylo veshat'. On ehto v obshchem-to i sam ponimal, i dazhe vslukh skazal (v toste za pobedu).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 20:54 (ссылка)
Странно, вот польское правительство, съебавшееся в Лондон и вернувшееся в сорок пятом на еще бОльший пиздец, чем в СССР (Польша кагбе потеряла по результатам ВВ2 наибольшее количество граждан в пересчёте на тысячу населения, про экономику и территории и вообще говорить не приходится) в отношении себя так не считало. И Чан Кайши с Мао вроде тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 20:59 (ссылка)
>И Чан Кайши с Мао вроде тоже

Ehtim-to chto? oni poterali na poryadok men'she, v absolyutnykh prichem cifrakh.

>Польша кагбе потеряла по результатам ВВ2 наибольшее количество граждан в пересчёте на тысячу населения

Vot imenno chto "kakbe". Tam polovina ashkenazi (kotorye da, poteryali vse).

Prichem u Pol'shi nikakikh osobo opcij-to i ne bylo. V otlichie ot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 21:05 (ссылка)
>Ehtim-to chto? oni poterali na poryadok men'she, v absolyutnykh prichem cifrakh.

Не гоните. 38-40 миллионов китайцев было умучано, против без малого двадцати семи полных демографических потерь у нас (из которых большая часть действительно умерших это гражданские, результат тяжёлой жизни в тылу и радостей немецкого хозяйствования на оккупированных территориях). В Китае резня с тридцать третьего года началась.

>Prichem u Pol'shi nikakikh osobo opcij-to i ne bylo.

У Польши была нехуёвых размеров опция: замириться хотя бы с одним из двух больших соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:17 (ссылка)
>38-40 миллионов китайцев

Otkuda cifry -- iz kitajskogo kratkogo kursa chto li? slishkom mnogo. Ne veryu.

>В Китае резня с тридцать третьего года началась.

Esli vy pro yaponcev, to ne s 33go, a s 37go, i ne reznya, a tak, vyalotekushchaya vojnushka s dvumya-tremya obostreniyami. Esli pro grazhdanskuyu vojnu, to po krajnej mere s 27go.

>замириться хотя бы с одним из двух больших соседей

S'eli by vse ravno. Chto primer Chekhoslovakii pokazal.

>большая часть действительно умерших это гражданские

Ehto kompliment verkhovnomu glavnokomanduyushchemu chto li? ohuet'.

>на оккупированных территориях

Ugu. Kotorye on i ego sokoly yasnye v 41m godu pozornejshim obrazom proebali.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 21:29 (ссылка)
>Ehto kompliment verkhovnomu glavnokomanduyushchemu chto li? ohuet'.

Нет, конечно.

>на оккупированных территориях

Ugu. Kotorye on i ego sokoly yasnye v 41m godu pozornejshim obrazom proebali.

Очень смело и свежо. Не сомневаюсь, что вы справились бы лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 21:54 (ссылка)
>Не сомневаюсь, что вы справились бы лучше.

Ya-to zdes' prichem?

No chto kto ugodno iz rukovodstva, khot' Trockij, khot' Tukhachevskij, kto ugodno s dvumya izvilinami v golove, do takogo ne dovel by, tut osobykh somnenij net.

T.e. ehto diko dolgo nado bylo starat'sya zhe! A snachala eshche vystroit' ublyudochnuyu vertikal', kotoraya v principe otricaet lyubuyu vozmozhnost' korrektirovat' sobstvennye oshibki. T.e. esli b i ne byl takoj tupoj iznachal'no, tochno stal by iz-za podkhalimstva i otsutstviya adekvatnoj informacii. Diktatura otuplyaet, izvestnyj ehffekt.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 23:55 (ссылка)
За Троцкого не скажу, он был политик и его эволюция в качестве главкома могла бы зайти в любую сторону (да он и по воззрениям был не хуже С.: построить всех в трудармии миллионными колоннами и заставить их въябывать от зари до зари за четыреста грамм чёрного хлеба), а вот взгляды Тухачевского на военное дело почти всеми, кто знакомился с предметом, характеризуются как "пиздец-пиздец-пиздец".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-20 08:43 (ссылка)
Vot kstati iz Wikipedii pro Kitaj: total deaths "10,000,000 to 20,000,000". Tocnost' ocenok feericheskaya, da; no s vashim 40 millionami vse zhe raydom ne stoyalo.

>почти всеми, кто знакомился с предметом

Na kakom urovne znakomilsya -- na tom, kotoryj vy tut demonstriruete? nu-nu.

Khotya da, ya vspomnil, nenavidet' Tukhachevskogo u patriotni sejchas pochemu-to stalo modno -- ehto dazhe ne Rezun pustil, ehto kazhetsya voobshche Bushkov. Ohuet' v principe. Rezun. Korotich. Konkvest. Bushkov. E-moe.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-20 09:03 (ссылка)
A vot pro Pol'shu -- ottuda zhe, iz primechanij:

Civilian losses in territories annexed by USSR are included in totals of the Baltic states(600,000)[3,23-34], Poland(1,500,000) </a>

Vot tak. 5.6 mln ubitykh polyakov, iz nikh 3 mln evreev i 1.5 mln belorusov i ukraincev. Statistika, blya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart
2009-11-19 23:36 (ссылка)
Ну да, сходите к любому майору Евсюкову-Дымовскому, и расскажите, что псевдо. А лучше его папе и дедушке. Потом вместе посмеемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 23:46 (ссылка)
Система доказательств в обвинительном процессе крайне примитивна. Главную роль здесь играли, кроме сознания обвиняемого, признававшегося лучшим доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum, по выражению римского права), и решавшего исход дела, такие «доказательства», как поединок, присяга или суд божий (ордалии).

Академик А. Я. Вышинский. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1950: http://scilib.narod.ru/Other/Vyshinsky/index.html

Про нравы ментов и прочих людей в погонах я в общем осведомлён, но странно оправдывать их страшным грузом прегрешений Берии и Ягуарьевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-19 23:51 (ссылка)
Не, я не оправдываю. Я Вам пытаюсь раскрыть общий механизм, откуда берётся массовый стук там, где его ранее никогда не было. Очевидно, что 9 человек запереть в комнате, а за стеной десятому рвать ногти, то 8 тут же сознаются да хоть в убийстве ЛеннонаЛенина.

Почитайте материалы дел, что ли, прежде чем палачей защищать. Не дай Б-г попасть Вам в руки их наследников, посмотрел бы я, сколько бы вы продержались.

Кстати, про псевдо. Уверен, "ласточку" и "слоника" тоже не Вышинский придумал. Однако, в любом регионе менты с удовольствием покажут Вам, как они добывают "псевдоцарицу доказательств".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-20 04:06 (ссылка)
Решительно не понимаю о чём вы. Михелевич давеча каких-то мордоворотов грозился прислать, теперь вы неиллюзорными ментами пугаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2009-11-20 06:22 (ссылка)
Да я не пугаю, что Вы. Я намекаю на то, что в аналогичной ситуации шарашек Вы (как и большинство людей) изводили бы ровно столько же бумаги, активно пользуясь, как Вы говорите, "инструментом". Это революционеры как-то себя готовят психологически, профессиональные криминалы тоже стараются. А Вас, как и любого обывателя с улицы, быстро бы подписали на то, что все Ваши коллеги по работе и половина родственников - кот'д'ивуарские шпионы.

О репрессиях можно разговаривать абстрактно до тех пор, пока они не касаются лично Вас. А вот потом все резко вдруг вспоминают о правах человека. Насмотрелся, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-19 16:59 (ссылка)
>Сталинизм предоставил превосходный инструмент для клановых разборок

I otnyal vse instrumenty dlya chego-nibud' razumnogo, da?

Ne nado peredergivat'. Ryba gniet s golovy; chto vverkhu, to i vnizu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 17:06 (ссылка)

I otnyal vse instrumenty dlya chego-nibud' razumnogo, da?

Нет. Но вам это всё равно неинтересно, ибо нынешняя фаза биполярного расстройства у вашего не отягощенного транслитом духовного лидера предполагает необходимость расчленения рашек в как можно больших количествах. Ergo, "...тем хуже для фактов". Через пару лет будете вслед за Вербицким столь же усердно поддакивать за Родину, за Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 17:17 (ссылка)
>вслед за Вербицким

V dannom sluchae, voobshche-to vsled za Trockim (Misha mne drug, no). No tak a chto, vot tezis: Stalin v zhizni khorosho ponimal i umel rovno odno podkovernuyu bor'bu; poehtomu strana s nim vo glave neizbezhno glavnym umeniem v zhizni schitaet podkovernuyu bor'bu (strana vybrala Stalina ili Stalin perestroil stranu pod sebya vopros otdel'nyj). U vas est' vozrazheniya?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 18:47 (ссылка)
Stalin v zhizni khorosho ponimal i umel rovno odno podkovernuyu bor'bu; poehtomu strana s nim vo glave neizbezhno glavnym umeniem v zhizni schitaet podkovernuyu bor'bu...

ОК, вот контртезис: И Лев Давидович, и Зиновьев-Каменев-Стукачевский-you name it в подковёрной борьбе были не меньшими мастаками. Но победили в итоге не они. Ergo, "страна" выбрала не их/победитель, который Сталин, мог(смог) научить "страну" чему-то другому(большему).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-19 19:00 (ссылка)
>который Сталин, мог(смог) научить "страну" чему-то другому

Интенсивно лизать ботинки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-11-19 19:11 (ссылка)
>в подковёрной борьбе были не меньшими мастаками

Bred sivoj kobyly. Vse zhe v knizhkakh opisano, v bol'shikh podrobnostyakh. Trockij vse slil za god-poltora (22j i polovinu 23go). V osnovnom potomu, chto brezgoval i ne umel.

A prichem tut Kamenev-Zinov'ev? Vy chto, ne otlichaete odno ot drugogo ot tret'ego? hule togda s vami pro istoriyu govorit'?

>страна" выбрала не их

Nu, mne-to khochetsya verit', chto ne strana, a nekaya ublyudochnaya proslojka parazitov (po Trockomu, byvshikh "krasnykh komandirov"), kotorye potom obrazovali iz sebya nomenklaturu.

A esli strana, togda Misha dorogoj prav konechno, davit' takuyu stranu i raschlenyat'.

>Сталин, мог(смог) научить

Stalin voobshche-to obrazovaniya ne imel nikakogo, yazykov ne znal, dazhe po-russki iz'yasnyalsya s trudom. Umnikov preziral, boyalsya i gnobil, kak lyuboj tormoz s kompleksami. I chemu ehto takomu on smog nauchit', interesno mne?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-11-19 19:38 (ссылка)
>Vse zhe v knizhkakh opisano, v bol'shikh podrobnostyakh.

В каких? У Волкогонова, что ли? Или Резуна? Очень много описывают, в больших подробностях.

>A prichem tut Kamenev-Zinov'ev? Vy chto, ne otlichaete odno ot drugogo ot tret'ego?

Различаю. Просто Жэртв Режима плакальщики обычно перечисляют оптом (можно еще добавить "чеченцы, крымские татары и бильярдисты"), так, словно их гнали одним гуртом в Неиллюзорную Топку ГУЛАГА за одно лишь клеймо Необычности и Удивительности на высоких челах; я тоже решил особо не заморачиваться.

>Trockij vse slil za god-poltora (22j i polovinu 23go). V osnovnom potomu, chto brezgoval i ne umel.

Угу. Перед самым октябрём привел в ВКП(б) горстку межрайонцев и очень скоро захапал нехилый кусок власти в партии и стране. Мининдел, потом де факто главнокомандующий (хотя за афронт на переговорах с немцами можно было бы и к стенке). С огромным трудом всем миром спихнули с армии -- ушел в НКПС, там невзначай создал собственное вооруженное формирование, и много чего еще, та же сеть железнодорожных больниц, которая гэбистов до сих пор пользует. Ну совсем ничего не умел, и очень много брезговал. У Херста во дни изгнания публиковаться он тоже брезговал, аж наружу за письменным столом выворачивало старичка. А уж младшие подельнички его ну до чего брезгливы и неумелы были, это постараться надо -- со всеми спецслужбами умудрились посотрудничать, от абвера до МИ-5 и ЦРУ.

>Umnikov preziral, boyalsya i gnobil, kak lyuboj tormoz s kompleksami

Угу. Таких умников, как Кржижановский, Капица, Эренбург?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-11-19 19:49 (ссылка)
>плакальщики обычно

Davajte vy s obychnymi plakal'shchikami v drugom meste pogovorite, ok?

Napisano u Rogovina naprimer.

>очень скоро захапал нехилый кусок власти в партии и стране. Мининдел, потом де факто главнокомандующий

Prichem zdes' "vlast'"? on tak na sekundochku sdelal revolyuciyu, a potom vyigral grazhdanskuyu vojnu.

>Таких умников, как Кржижановский, Капица, Эренбург?

Ehtikh ne trogal -- Kapica emu lizal, buduchi umnyj, Erenburg lizal, buduchi pri ehtom sovershenno neumnym, chem khorosh Krzhizhanovskij, mne voobshche nevedomo. A tekh, kto emu pytalsya che-to razumnoe vozrazit' pro ehkonomicheskuyu politiku naprimer, davil na kornyu.

I psikhologicheski ponyatno, pochemu. S odnoj storony gruzinskij tormoz, s drugoj storony everej, govoryashchij 150 slov v minutu na pyati yazykakh. Estestvenno tormoz umniku ne doveryaet, dumaet tot vse ugrobit. I davit ego. A potom stroit socializm v svoem ubogom ponimanii ehtogo slova. S ampirom i shlyukhami.

>У Херста во дни изгнания публиковаться он тоже брезговал

A ehto zdes' prichem?

Vy voobshche ponimaete smysl russkogo slovosochetaniya "podkovernaya bor'ba"? kazhetsya net. Ya ob'yasnyu. Ehto to, gde "kadry reshayut vse".

>А уж младшие подельнички

A ehto pro kogo? imena pozhalujsta, daty, fakty.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurono
2009-11-19 18:20 (ссылка)
Каледин, сука, такой тред транслитом испортил. Гаденыш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2009-11-19 22:14 (ссылка)
Да кстати тред охуенный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb
2009-11-19 17:46 (ссылка)
Вот, в топку мировой борьбы с ра-шей.
"россия - самая, самая, самая поганая страна в мире, чёрное инферно, концентрат ада, чёрная дыра головорукожопия, хранитель эталона бессовестности, такая страна должна сдохнуть, и сдохнет неминуемо, в агонистической корче судорог, с выбросами чёрной отрицательной всепоглощающей энергии, с кровавым заломом судеб и погружении в пузырящуюся слизь безвремения и безыстория, и ни один самый дотошный залупастый археолог уже через сто лет не скажет, кто здесь копошился и нахуя планета у себя столько лет ютила в холодильнике этих страшных уродцев, страшных в своём бездействии при полной возможности."
http://lj.rossia.org/users/gans_spb/40754.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knibolo
2009-11-19 17:48 (ссылка)
Зверовидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2009-11-19 18:26 (ссылка)
звероподобно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-19 20:05 (ссылка)
Зверообразно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2009-11-19 18:13 (ссылка)
Охуительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2009-11-19 18:18 (ссылка)
Созидательный процесс для автохтонов противоестественен.
</topick>

(Ответить)


[info]nick_xl
2009-11-19 18:36 (ссылка)
как факт борьбы с рашкой каждый борец должен отрезать хуй и яйца чтобы не зачать рашку и сталина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-19 19:04 (ссылка)
кому отрезать-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2009-11-19 19:50 (ссылка)
Многовековое рабство сформировало русских так, что они не могут сегодня прожить не только без хозяина («царя-батюшки») с плеткой в руках, но и без какого-то идола, которому можно было бы поклоняться и на которого можно возложить всю вину за все неудачи. Это их главная духовная потребность - им непременно нужно чувствовать себя чьими-то холопами, быть «за кем-то», как в чисто земном, так и в «небесном» смысле, - лишь бы не принимать решения самим и не отвечать за последствия этих решений, а жить, всецело положась на кого-то другого. Русский народ и русская интеллигенция усиленно, дебильно религиозны. При совке интеллигенты - даже «фрондирующие» и держащие «фигу в кармане» - верноподданно цитировали «классиков марксизма» в своих статьях и книгах, верили в «коммунизм» чисто религиозной верой. Сегодня именно русские интеллигенты истово крестятся на каждую встречную церковь и увешивают свои квартиры иконами. Причем «прогрессивные» интеллигенты делают это чаще и охотнее, чем простое лапотное быдло - «народ».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не надо "ля-ля"
[info]paperdaemon
2009-11-19 19:58 (ссылка)
Сейчас в церковь ходят только маскирующиеся под русских жиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо "ля-ля"
[info]azatiy
2009-11-19 20:08 (ссылка)
так интеллигенты и есть жиды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо "ля-ля"
[info]paperdaemon
2009-11-19 20:13 (ссылка)
Да и черт с ними тащемта, только не надо проецировать духовные потребности весьма малой, но вонючей интеллигентской кучки на все общество, в котором присутствуют вполне себе трезвомыслящие кадры. Да, кучка постоянно светится, лезет наверх и со стороны создается впечатление, что они и есть "выразители народной мысли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо "ля-ля"
[info]azatiy
2009-11-19 20:25 (ссылка)
так остальные тоже верят во всякую хуйню. Это пиздец, в сране на календаре XXI век, а между тем в ней до сих пор царят "гражданские культы" - быдло верит в какие-то "нации", "простого человека","детицветыжизни" и прочих дедморозов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо "ля-ля"
[info]paperdaemon
2009-11-19 20:32 (ссылка)
Пусть верят, вам то что? Если вы недовольны этим фактом, что люди любят перекладывать разные степени ответственности на других людей или вовсе на какой-нть очередной карго-культ - предложите им взамен нечто с вашей точки зрения "правильное". Я вот продвигаю "Хаогнозис" например ) - но это не религия, отнюдь, это скажем так, способ познания некоторых интересных вещей, однако в двух словах не скажешь. Хотите - присоединяйтесь, хотите - создавайте свою систему "того, как надо", а то критиковать и отрицать конечно легко, сам этим был грешен, а вот попробовать создать что-то свое, эта скажем так, не всегда просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо "ля-ля"
[info]azatiy
2009-11-19 20:39 (ссылка)
это нерентабельно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо "ля-ля"
[info]paperdaemon
2009-11-19 20:44 (ссылка)
Жить вообще вредно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-11-19 21:41 (ссылка)
Почему же? Люди сдали мозги на аутсорс. Этим путём движется Цивилизация.

(Ответить) (Уровень выше)

Выразители народной мысли
[info]knibolo
2009-11-23 11:16 (ссылка)
О да, "выразители"! Видел запись заседалища ОГФ. Это же ужас какой-то! Такое впечатление, будто смотрел выездную коллегию выродков из психиатрической лечебницы, где не поймёшь, кто врач, кто пациент. Оказалось, например, что Литвинович - это, в общем-то, баба, а не мужик, хотя на вид и не скажешь. И там все персонажи такие - почти сто лет бионегативного отбора. Шайка дегенератов вроде Гарри Рыклиновича Милова обсуждает будущее Мордора. Конгресс орков-инвалидов. Премьер-министр Литвинович, например. Президент Немцов. Советники-крысёныши всякие. На философский пароход этих интеллигентов и притопить его где-нибудь у острова Большевик. Корабль уродов, суканах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2009-11-19 19:58 (ссылка)
> сталинизм есть по сути рабовладельческий строй, а заключенные шарашек - рабы

Есть подозрение, что как раз самые свободные люди в то время

(Ответить)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-11-19 20:20 (ссылка)
от кстати замечательное: Факт, что с ума сходят поодиночке, давно опровергнут массовыми психозами и существованием Российской Федерации. (http://confuz.ru/polytic/p2_articleid/405)

(Ответить)


[info]knibolo
2009-11-19 21:44 (ссылка)
Давно не читал Волкова, но прочитал и возрадовался. Вот copy&paste.
"Компетентность и конкурентоспособность действительно два ключевых понятия, вот только с тем, что предлагается развивать и улучшать, они ничего общего не имеют (по Медведеву выходит так, что Совок был хорош, но недостаточно, и теперь его требуется дополнить "модернизацией"). Между тем компетентность и Совок – вещи несовместные; бездарно паразитируя на захваченном ими потенциале РИ, его "эффективные менеджеры" не сумели им даже эффективно распорядиться, напрасно угробив массу народа и неизменно и безнадежно проигрывая именно в том, что изобретатели нового строя считали "самым важным" для его победы – "производительности труда". Все то же самое нормальные страны осуществили без тех издержек и добились гораздо больших успехов.

Убогие ("скромные умом") не могут конкурировать. Они могут паразитировать на доставшихся им территории, природных ресурсах, населении, пуская его в стружку (пока его численность позволяет), делая из всего этого одно-единственное – дубину для самосохранения, но лишенные возможности делать с этим населением все, что хочется, прогорают. Оставшись с тем, с чем остались, они утратили и возможность международного шантажа. О возглавлении ими мирового пролетариата речи больше не идет, а вне этой роли в своих советских пристрастиях они нелепы и неуместны, как размалеванный клоун в своем дурацком колпаке вне арены цирка. Еще бы тут "щеки надувать"..."
http://salery.livejournal.com/36223.html

(Ответить)


(Анонимно)
2009-11-20 03:33 (ссылка)
Миша, может вам интересно будет - Кондратюк несколько
лет жил-скрывался на Алтае, строил элеваторы. Теперь
наши деревенские поэты посвящают ему стихи.

Памяти Кондратюка

“Вековая мечта разрешится технически просто,
И взлетят корабли, засигналят в космической мгле…
Но не будет тебе ни звезды, ни креста, ни погоста,
Даже имя чужое ты оставишь родимой земле”.

Александр Кухно, поэт из Славгородского района.

а вообще вот: http://www.altapress.ru/story/12060/

С ув., Тася.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-20 04:25 (ссылка)
Офигительно!
Скучали без вас, кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2009-11-20 16:55 (ссылка)
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

(Ответить)


[info]featar
2009-11-22 18:24 (ссылка)
"что дескать наш человек ленивый урод и без искусственной стимуляции в виде расстрелов, избиений и шарашек работать не станет"
Ну, собственно, быдло по себе меряет.

(Ответить)