Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-12-30 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Psychic TV - OV POWER
Entry tags:nauka

глубже окопались и лучше обороняются
Прекрасное
http://www.polit.ru/dossie/2009/12/24/forbes_russia.html
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/lyudi/35715-krupnye-zaimstvovaniya
http://trv-science.ru/2009/12/22/sonin-tabl/
http://empedocl.livejournal.com/122826.html
http://www.novayagazeta.ru/news/735451.html
http://ksonin.livejournal.com/278626.html
http://www.econorus.org/forum.phtml

Разбор "научных трудов" феерического жулика,
а по совместительству вице-президента РАН академика
Некипелова (Председатель Межакадемического
совета по проблемам развития Союзного государства,
Председатель Комиссии по Уставу Российской академии
наук и Председатель Комиссии РАН по управлению
имущественным комплексом РАН).

Вот катят бочку на Петрика, на РАЕН. А как будто
академия чем-то принципиально лучше. Да ничем не
лучше, просто мразоиды глубже окопались и лучше
обороняются.

Лечить тут нечего, на самом деле, надо
закрывать нахуй.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2009-12-30 02:10 (ссылка)
Ты хочешь посудиться ещё и с ними?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Автор "Антикопирайта" занялся копирастикой???
[info]wgent.com
2010-01-02 13:33 (ссылка)
Очень сильно сомневаюсь, что Александр Дмитриевич снизойдёт до суда с Вербицким. И это даже несмотря на то, что в этом гипотетическом случае, я уверен, сетевое общественное мнение будет отнюдь не на стороне Миши. Лично я, например, поддержал бы Некипелова так же горячо и деятельно, как поддерживал Вербицкого против Кукла-----.
Потому, что я ненавижу явления, переродившиеся в свою полную противоположность. И вот, я открываю в ленте Мишин новогодний пост и что же я в нём вижу? Вербицкий, автор замечательного Антикопирайта, распространяет ссылки на статьи, в которых Некипелова обвиняют в заимствовании чужого материала! При том, что все ссылки на первоисточники в работе академика добросовестно указаны и даже более того: академик не только развивает процитированные выводы, но и, местами, оспаривает их!
Для тех, кто не въехал: Миша де-факто присоединился к тем, кто гнобит оппонента за метод, которым пользуются все современные учёные, стоящие, как было замечательно сказано, "на плечах предшественников". И даже более того скажу: если в современной научной публикации никаких отсылов к предшественникам нет, то это первейший признак того, что мы имеем дело не с научной публикацией, а с "оригинальным исследованием", которое не примет даже Википедия.
Я, конечно, понимаю, что Вербицкий, считающий, что РАН надлежит уничтожить для создания на её руинах чего-то заново, находится по другую сторону баррикад относительно людей, потративших многие годы жизни и даже (признаем это!) отказавшихся от собственно научной деятельности для того, чтобы в условиях тотального распада сохранить хотя бы что-то из богатейшего советского научного наследия.
Но несогласие с оппонентом в чём-то одном для настоящего учёного никогда не являлось основанием для присоединения к травле оппонента, тем более - к травле незаслуженной!

К счастью, Александр Некипелов, как и подобает учёному, не настолько мелочен и предпочитает язык аргументов, а не исков. Насколько мне известно, никаких судебных претензий с его стороны не выдвинуто даже в адрес Сонина - только аргументированные опровержения. Хотя, лично я бы вполне его понял, если бы он вместо траты времени и нервов просто подал в суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цитата из о(б)суждаемой монографии Некипелова
[info]wgent.com
2010-01-02 14:12 (ссылка)
P.S. последний абзац из преамбулы монографии:
«Хотел бы в заключение дать лишь одно пояснение. Автор ни в коем случае не стремился написать эту книгу, что называется "с чистого листа". Напротив, старался, насколько это возможно, максимально использовать все богатство экономической мысли, включая находящийся в ее распоряжении математический инструментарий. Поэтому не следует удивляться тому, что не раз и не два вы столкнетесь в этой книге с хорошо известными идеями или математическими моделями, лишь слегка адаптированными к новому способу подачи материала. Мне кажется, что такого рода "повторы" не только неизбежны, но и полезны, поскольку позволяют дать целостное представление об экономической теории, построенной на основе существенно обновленной парадигмы»

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор "Антикопирайта" занялся копирастикой???
[info]tiphareth
2010-01-02 14:12 (ссылка)
Никаких копирайтных претензий Некипелову не предъявляется.
Претензии в том, что он кривобокий перевод выдает за
собственную монографию. Это противоречит не копирайту,
а научной этике.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2009-12-30 02:28 (ссылка)
Да ладно.
А вот скоро как создадут еще один институт - Институт блогосферы РАН.
http://re3.livejournal.com/271216.html

(Ответить)


[info]blazzer.livejournal.com
2009-12-30 03:58 (ссылка)
псот написан, будто бы РАН это что-то плохое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-30 04:28 (ссылка)
Странные претензии.
Может, вам еще и РАЕН не по душе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer.livejournal.com
2009-12-30 16:27 (ссылка)
ак. Кадыров несет свет и радость людям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-30 16:33 (ссылка)
Наравне с ак. Некипеловым. Даже и не знаю, кто из них
мне больше нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent.com
2010-01-02 13:45 (ссылка)
Примеры света и радости, пожалуйста. Можно даже не наравне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-03 02:42 (ссылка)
Выращивает павлинов, собирает коллекционные мерседесы,
организовал MBA при МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent.com
2010-01-06 16:44 (ссылка)
Не смог найти доказательств самостоятельно и вынужден просить пруфлинков.
Кстати, даже если бы (если бы: поскольку не подтверждается ни сайтом МВА, ни моим знакомым доцентом из МГУ) Некипелов и приложил руку к организации МВА, не вижу в этом ничего предосудительного. Всё лучше, чем сдавать помещения в аренду, да и не отдавать же обучение дизайну на откуп всяким Татьянычам. Дизайн - тоже наука, когда целью ставится удобство и функциональность, а не дешёвые понты и прибамбасины.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-30 08:17 (ссылка)
Кстати, не понятно, насколько оно вопиюще для экономистов, да еще и для российских.

И, может, если бы он ничего не заимствовал, а писал сам, то вреда человечеству было бы больше.

(Ответить)


[info]lqp
2009-12-31 00:53 (ссылка)
Я правильно понимаю, что соль истории в том, что Некипелов проехался по поводу гм, теоретических, гм, воззрений Сонина, а тот, вместо того чтобы защищать оные воззрения, обвинил во всех смертных грехах Некипелова лично?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 01:09 (ссылка)
Нет, для Некипелова никакого Сонина не существует,
Сонин же не академик. Соль истории в том, что Некипелов
возглавляет академический комитет по научной реэмиграции,
притом выступает в духе

Привлечь в Россию уехавших за
границу соотечественников -- не единственный способ
спасти отечественную науку.
Нельзя ставить работающих сейчас в России людей в
унизительное положение. Тем более что они остались здесь
делать науку в тяжелейших условиях, собственно, благодаря
им она и выжила. Мы считаем, что и они, и те, кто намерен
возвращаться, должны работать в России на совершенно
равных условиях.


И этим усиленно
привлек к себе внимание почтенной публики,
поскольку де-факто политика академии - всемерно
препятствовать какому-либо возвращению людей
с приличными дипломами, ибо не для того они усиленно
лизали путинский анал, чтобы плодами воспользовались
посторонние.

Академия - это наглая банда подлецов, жуликов
и шарлатанов, а Некипелов - типичнейший образчик
тех, других и третьих.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 01:22 (ссылка)
Tam esli u tebya est' ssylki pod rukoj, polezno napomnit' publike naverno, a to narod negoduet i vidit politicheskij zakaz. Esli ya pravil'no pomnyu, srazu posle repliki uv.akad. Nekipelova narod naryl ego doktorskuyu dissertaciyu, chto-to tipa "mekhanika integracii socialisticheskikh ehkonomik", 1989 goda; nu vse posmeyalis' i zabyli. A Gel'fand vidat' ne zabyl.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 01:24 (ссылка)
Публике похуй, я подозреваю, а ссылки тут вот
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1283171.html

Сонина я, кстати, потом долго (приватно) расспрашивал
насчет того, что есть Некипелов, так что несу долю ответственности
наверное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 01:25 (ссылка)
>Публике похуй, я подозреваю

Nu tam po ssylkam Butrin i pr. sil'no nedoumevayut, pochemu mol imenno sejchas.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grp
2009-12-31 03:20 (ссылка)
Ну, это выглядит довольно странно.

Типа, некипелов, судя по его заявлениям и деталям биографии, весьма неприятный, но мочат его очень мелко, за перепечатку каких-то формул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 03:28 (ссылка)
Мочат его за то, что он "вице-президент РАН", с
кругозором и способностями провинциального доцента,
преподавателя научного коммунизма, и без каких-либо
научных заслуг вовсе. В РАН таких
персонажей сколько угодно, конечно, просто
Некипелов самый заметный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-12-31 04:10 (ссылка)
>мочат его очень мелко

Ehto vam tak kazhetsya. Vy ne ponimaete masshtaba naezda: professional'nyj ehkonomist s kar'eroj i plyus-minus reputaciej pod sobstvennoj podpis'yu i s detalyami publichno nazval ego zhulikom i sharlatanom. Tam vizg uzhe podnyalsya sovershenno chudovishchnyj, po akademicheskim merkam ("akademicheskim" ne stol'ko v smysle RAN, skol'ko v smysle "academic").

Ya ne uveren, stal by ya tak delat', naprimer -- delo dovol'no stremnoe. Khotya v matematike RFvskoj podobnogo masshtaba zhulikov v obshchem net (a v ehkonomike oni norma).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grp
2009-12-31 04:22 (ссылка)
Впрочем да, это я невнимательно прочитал рецензию Сонина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-12-31 04:33 (ссылка)
Есть дохуя, пол-академии
начиная с Жижченко пресловутого

Другое дело, что там и разбирать какбе нечего,
нет никаких объективных критериев в "дифференциальных
уравнениях" и в "анализе" тоже нет. Написал 20
статей, вот уже и академик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 04:42 (ссылка)
Zhizhchenko ne v tom otdelenii, dorogoj.

>никаких объективных критериев в "дифференциальных уравнениях" и в "анализе" тоже нет

Vo-vo. T.e. esli b Sadovnichij zanimalsya algebroj ili okolo togo, ya be ne polenilsya, posmotrel, i napisal. A tak, kak by i neponyatno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 04:48 (ссылка)
http://baza.vgd.ru/1/13441/

ЖИЖЧЕНКО АЛЕКСЕЙ БОРИСОВИЧ. Член-корреспондент, Отделение
математики РАН, избран: 26.05.2000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 04:56 (ссылка)
Ehto "sekciya", ili chto-to takoe zhe, "informatiki" v otdelenii matematiki. As opposed to sobstvenno otdeleniyu informatiki, ili kak ono tam. No i ot sobstvenno matematiki ono formal'no otgorozheno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grp
2009-12-31 05:04 (ссылка)
"Заместитель академика-секретаря отделения математических наук".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 05:10 (ссылка)
Vo-vo -- i, esli ya pravil'no pomnyu, nachal'nik ehtogo samogo otdeleniya informatiki v otdelenii matematiki.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grp
2009-12-31 05:23 (ссылка)
http://www.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-186.ln-ru

Секция прикладной математики и информатики. Плюс "Центр научных телекоммуникаций и информационных технологий", и "Межведомственный суперкомпьютерный центр".

Кстати, к прикладной математике и информатике его публикации тоже никакого отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grp
2009-12-31 05:01 (ссылка)
А почему Жижченко жулик?

Кажется, у него штуки три публикации сорокалетней давности,
а всё остальное просто никакого отношения к науке не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 05:09 (ссылка)
Потому что член корреспондента РАН,
а три публикации сорокалетней давности.

Более серьезно, что из-за его махинаций примерно
год в Москве был недоступен MathSciNet

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-12-31 01:23 (ссылка)
>Академия - это наглая банда подлецов, жуликов и шарлатанов

Hujnya kstati. Verno na n procentov, gde n men'she 100; a est' tem ne menee eshche Zaliznyak i dr. Vsem bylo by proshche, esli b ono bylo verno na 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 01:26 (ссылка)
Ну, в любой крупной конторе, даже самой жлобской,
всегда есть приличные люди, которые как бы не при делах.
Это как раз понятно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 01:31 (ссылка)
Da? vot v GB naprimer??

Potom, chego ehto Zaliznyak ne pri delakh -- v svoem institute on vpolne pri delakh.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 04:53 (ссылка)
Ну и Гинзбург (покойный), и вообще дохуя
абсолютно приличных людей, включая даже некоторых
родственников. А контора в целом - похуже РАЕН.

В Голливуде тоже есть десяток приличных
людей, что никак не мешает делать общие
заключения о гнусности Голливуда как явления
(беспредельной, в принципе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 04:57 (ссылка)
>никак не мешает делать общие заключения

Eshche kak meshaet. Oni stanovyatsya nevernymi. T.e. moral'no verno, a bukval'no net. I zaebesh'sya ogovarivat' i raz'yasnyat' -- ili proslyvesh' bezotvetstvennym mudakom.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 05:11 (ссылка)
Контора плохая, мафиозная,
а что там тетенька уборщица
добрая и кошек кормит, никакой разницы

>I zaebesh'sya ogovarivat' i raz'yasnyat'

Покамест ни у кого, кроме тебя, к подобным
формулировкам претензий не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 05:22 (ссылка)
>к подобным формулировкам претензий не было

Sredi tekh, kto pishet kommentatorii, v smysle?

Doesn't say much.

Actually, says nothing.

No delo khozyajskoe, ya chto. Kazhdyj kuznec sobstvennoj reputacii, etc.etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-31 05:25 (ссылка)
Академия идет нахуй, если что.
Мнение ее поклонников меня заботит лишь в том смысле,
чтобы они куда-нибудь улетучились подальше от меня.
Это контора, зараженная организационным раком, по типу
мехмата МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-31 05:29 (ссылка)
Da-da, ya znayu, ya slyshal mnogo raz.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-01-03 00:25 (ссылка)
в гб например бакатин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-01-03 01:42 (ссылка)
Ya dumal pro nego, da. No somnitel'no vse ravno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2010-01-03 02:09 (ссылка)
даже простое "сомнительно" в таком месте -- это уже огромная разница по сравнению с другими деятелями, по поводу которых никаких сомнений нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-01-03 21:46 (ссылка)
В книге «Столяров» (авт. С. Сокуров и Л. Жилина. М, 1999) приводятся слова Столярова о Бакатине: «Бакатин был гением сиюминутного успеха, самоуверенный, барон, холеный парадный аристократ, самоуверенный грубиян. Он был одержим идеей разгрома КГБ, называя его не иначе как монстром, чудовищем, а что в нем чудовищного, он понимать не хотел, да и не мог.
В интервью Бакатин говорил о КГБ: «Это государство в государстве. Уверен, никто до конца не знает какой это мощный орден. Это закрытое, совершенно секретное братство, объединяющее своеобразную элиту. Я как не знал никаких секретов, так и не знаю».
В своей книге «Избавление от КГБ» Бакатин пишет: «Организация КГБ, которую мне предстояло возглавить, чтобы разрушить. ... Традиции чекистов надо искоренять, чекизм, как идеология, должен исчезнуть».
Автор термина «чекизм», и фразы «я из вас чекизм выбью!».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-01-03 23:20 (ссылка)
Ono konechno; no lomat' ne stroit', uma mnogo ne nado. Ne vizhu prichin sravnivat' s Zaliznyakom, ili kogo tam eshche upominali iz akademii nauk.

A on ved' dazhe i ne slomal.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2010-01-02 00:52 (ссылка)
Для того чтобы иметь мудацкие теоретические воззрения, вовсе не обязательно быть академиком (хоть это помагает, кто спорит). Предположим, Некипелов проехался не лично по Сонину, а по его учителям и кумирам. Какая, в сущности, разница?

Книжку Некипелова я конечно не читал, но само по себе название ее есть чисто конкретный наезд. Это как если бы кто-то выпустил книжку "История мудачества, от Малюты Скуратова до Чубайса". А его бы обвинили в том, что он слишком много чубайса цитирует и следовательно неоригинален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-02 00:54 (ссылка)
Насколько я понимаю, оригинального контента у книги Некипелова нет.
Это компиляция двух западных учебников 20-летней давности. Тем более
не может быть никаких претензий к этому контенту у сотрудников РЭШ,
которые по этим же самым учебникам преподают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-01-02 01:13 (ссылка)
Дубл два. Книга Некипелова называется «Становление и функционирование экономических институтов: от “робинзонады” до рыночной экономики, основанной на индивидуальном производстве». Я понятия не имею о чем она. Но книга с таким названием совершенно определенно не может быть "компиляцией двух западных учебников". Ибо "робинзонада" - это специальное _оскорбительное_ название (скорее, дразнилка) как раз для этих самых теорий из "западных учебников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-02 01:22 (ссылка)
>Но книга с таким названием совершенно определенно не может быть
>"компиляцией двух западных учебников"

Если чо, там приводятся страницы из оригинала и из учебника
Некипелова. Это перевод, причем довольно хилый (то есть
переводчик некоторых фраз просто не понимает).

Название, очевидно, кто-то третий придумал.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-01-02 02:23 (ссылка)
>Я понятия не имею о чем она. Но книга с таким названием совершенно определенно не может быть

Voobshche-to, po tradicii v takom stile polozheno obsuzhdat' doktora Zhivago.

Vam est' chto skazat' po sushchestvu voprosa? ved' pravda zhe, chto net, prosto popizdet' khochetsya?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-01-02 10:21 (ссылка)
Вот когда мне будут платить за чтение сочинений Сонина, Некипелова и иже с ними, вот тогда я буду читать их от корки до корки и давать исчерпывающие комментарии исключительно по существу вопроса.

А пока я таки да, попиздеть вышел. Как и все здесь присутствующие. Или Вы себе свою роль представляете как-то иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-01-02 18:45 (ссылка)
Da ne, svoyu -- tak zhe. A Sonin nehuevo podstavilsya tak, sovershil mozhno skazat' grazhdanskij postupok. I vsyakoe ernichan'e s poiskom korrystnykh motivov vyglyadit nekrasivo. Byli by argumenty, togda da.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-01-03 21:09 (ссылка)
Видите ли.

С моей колокольни взаимоотношения Сонина и Некипелова сводятся к классической формуле "вор у вора дубинку украл" _безотносительно_ того, кто именно меньше соврал в данной конкретной сваре. Ибо "экономикс" сам по себе является мошенничеством более-менее полностью, и никакой "наукой" быть не может принципиально, а посему "научные" споры по поводу него также не более чем надувательство.


Кроме того, не могу не отметить что стиль Ваш неуловимо напоминает повадки свидомого укронацика, когда ему случается услышать, что цифра в десять миллиардов умучанных голодомором хохлов звучит несколько неправдоподобно. Как вам не стыдно! - вопиет обычно укронацик. - Своими инсинуациями вы оскорбляете память невинных жертв кровавого преступления!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-01-03 23:18 (ссылка)
>неуловимо напоминает

Vo-vo. Imenno chto, neulovimo.

>никакой "наукой" быть не может принципиально

Kazalos' by. A mezhdu tem, est' raznica. Stilisticheskaya, esli khotite -- no chto ya budu vam ob'yasnyat', esli u vas v glazakh neillyuzornye topki golodomora i prochaya labuda.

Kak-to glupo govorit' s chelovekom, kotoryj uchastvuet v hohlosrachakh. Zamazhesh'sya tipa. Pust' budet kazhdomu svoe.

(Ответить) (Уровень выше)

на совершенно равных условиях
[info]wgent.com
2010-01-02 14:00 (ссылка)
"Привлечь в Россию уехавших за границу соотечественников -- не единственный способ спасти отечественную науку.
Нельзя ставить работающих сейчас в России людей в унизительное положение. Тем более что они остались здесь
делать науку в тяжелейших условиях, собственно, благодаря им она и выжила.
Мы считаем, что и они, и те, кто намерен возвращаться, должны работать в России на совершенно равных условиях."
А можно попросить построчных комментариев к вышепроцитированой фразе академика? С чем именно Вы не согласны?
С тем, что РАН видит и другие способы спасения науки, кроме массированного привлечения людей, не сумевших устроиться на Западе?
Или с тем, что достойны уважения люди, сумевшие выжить и остаться в науке несмотря на кошмарные 90-е годы?
А, догадываюсь: ключевая фраза - "должны работать в России на совершенно равных условиях". Какой невыносимый кошмар для возвращенцев, надеявшихся триумфально сбежать назад от жесточайшей западной конкуренции!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на совершенно равных условиях
[info]kaledin
2010-01-02 18:43 (ссылка)
>Или с тем, что достойны уважения люди, сумевшие выжить и остаться в науке несмотря на кошмарные 90-е годы?

A takovykh net prakticheski. Po krajnej mere, vsyakaya mraz' vrode ehtogo "akad", khotya i vpolne procvetaet, k nauke nikakogo otnosheniya ne imeet, i nikogda ne imela.

Politicheskaya i ehkonomicheskaya sistema v strane na urovne Nigerii, nauka -- ta, chto est' -- gde-to na urovne Rumynii, no bystro dvizhetsya k Nigerii. Ehto vvodnye dannye, iz ehtogo nado iskhodit. A lyuboj, kto ehtot ochevidnyj fakt otricaet, libo sovsem durak, libo polnaya mraz' s korystnymi interesami.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на совершенно равных условиях
[info]wgent.com
2010-01-02 20:18 (ссылка)
Я не мразь и не имею никаких интересов в благоденствии академика Некипелова. Возможно, я - дурак. В том смысле, что живя в Обнинске и общаясь иногда с учёными сверстниками, не оставившими, в отличие от меня, науку в лихие Девяностые, привык уважать тех, кто очевидно умнее меня.
Я слышал от них также, да и сам, судЯ по открытым источникам, вижу, что наука в России находится сейчас в глубочайшем анусе. Но считаю это не виной, а бедой российского научного сообщества, долгие годы находившегося в состоянии глубочайшего недофинансирования, да и сейчас, по моим личным наблюдениям, вынужденного заниматься множеством вещей, не имеющих отношения к науке, для того, чтобы жить хотя бы на уровне менеджеров среднего звена.
А что вы хотите от поциэнта, только-только вынырнувшего из зловонной лужи и даже не успевшего отдышаться? Наука не делается мгновенно, в современной нам России её возрождение надо начинать с борьбы против мракобесия на уровне начальной школы!
А не с найма интеллектуальных отбросов Запада, лоббирующих западные же отвёрточные технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на совершенно равных условиях
[info]kaledin
2010-01-03 01:41 (ссылка)
>А что вы хотите от поциэнта, только-только вынырнувшего из зловонной лужи и даже не успевшего отдышаться?

Trezvogo osoznaniya situacii. I chtoby ne vrat', i ne podpisyvat'sya za merzavcev (dazhe iz soobrazhenij korporativnoj solidarnosti).

>А не с найма интеллектуальных отбросов Запада,

Vot naprimer grazhdan, kotorye takie frazy mogut na polnom ser'eze proiznesti, nado gnat' v zhopu srazu, bez razgovorov. Potomu chto terpimost' k mozgami ubogim ehto delo khoroshee, v principe, no my ne v toj situacii, kogda mozhno pozvolyat' sebe vsyakuyu roskosh'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на совершенно равных условиях
[info]wgent.com
2010-01-03 12:38 (ссылка)
Да я-то как раз и не учёный, читайте внимательнее выше. Неоткуда меня гнать.
Ладно, "интеллектуальные отбросы" - это да, это я сказал слишком вычурно и обидно. Можете считать эту фразу "адекватным ответом" на Ваше "sovsem durak, libo polnaya mraz'".
Однако, Вы мне ничего не возразили по сути: те учёные, которые готовы вернуться на работу в современную Россию (кроме, разве что, каких-нибудь геологов и прочих, кому географически необходимо поработать именно здесь) - они никоим образом не принадлежат на Западе к числу лучших и готовы возвращаться оттуда отнюдь не от хорошей жизни и высокой востребованности там. С какого перепугу предоставлять им какие-либо преференции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на совершенно равных условиях
[info]kaledin
2010-01-03 16:05 (ссылка)
>они никоим образом не принадлежат на Западе к числу лучших и готовы возвращаться оттуда отнюдь не от хорошей жизни и высокой востребованности там

Imena?

Potomu chto ehto bred.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на совершенно равных условиях
[info]wgent.com
2010-01-06 16:47 (ссылка)
Скажем так: срели имён подписантов я не встретил ни одного человеа, известного за пределами узкого круга коллег благодаря каким-либо выдающимся достижениям или научным открытиям. Ну то есть, читаю список и думаю: "Кто все эти люди?"
Зато увидел там дочорта гуманитариев и даже 1 научного сотрудника Католического университета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на совершенно равных условиях
[info]kaledin
2010-01-06 19:57 (ссылка)
>срели имён подписантов

Da ehto mudaki kakie-to voobshche levye, nebos' nashisty.

Chto ne otmenyaet.

Est' zametnoe kolichestvo lyudej, sil'nykh, kotorykh esli ochen' poprosit', oni vernutsya ili budut priezzhat' na n mesyacev v godu. Lichno mne izvestnykh naprimer. V normal'nykh stranakh tipa Yaponii ili Kitaya vot imenno chto khodyat i slezno prosyat. A v zhopnykh stranakh tipa Severnoj Korei i RF "polagayutsya na sobstvennye sily". V vide akad. Nekipelova i izhe s nim.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на совершенно равных условиях
(Анонимно)
2010-01-13 11:30 (ссылка)
А, догадываюсь: ключевая фраза - "должны работать в России на совершенно равных условиях".

Потому что из уст Некипелова эта фраза в переводе с русского на русский означает "должны работать в России в сложившейся системе (здесь: в РАН), когда я и ряд моих друзей из ПРАН решаем как тратить деньги и при этом не собираемся давать какой-либо отчет, кому бы то ни было".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent.com
2010-01-30 06:29 (ссылка)
По наводке Опача:

"Спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что Академия наук мешает инновациям. «К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке», — заявил Грызлов на форуме «5+5».

«Меня этот факт очень удивляет — как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет? Это — мракобесие какое-то», — добавил спикер."
vedomosti.ru/politics/news/2010/01/28/934862

И почти одновременно:
"В СМИ разгорелся грандиозный скандал: спикер Госдумы Борис Грызлов вознамерился поставить во всех государственных учреждениях и жилых домах страны фильтры, превращающие даже радиоактивную воду в питьевую. На всероссийскую очистку, по оценке самого Грызлова, государственной казне придется раскошелиться на 100 миллиардов рублей. Однако персона изобретателя чудо-фильтров, Виктора Петрика, оказалась давно знакома журналистам: он академик «специфических» академий и бывший зэк"
news2.ru/frame.php?story_id=206055

С кем Вы, Миша Вербицкий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-30 07:31 (ссылка)
Война говна с говном

(Ответить) (Уровень выше)