Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-01-12 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Imperium Dekadenz - Dammerung der Szenarien
Entry tags:lenin

в ауле посередине персидской сатрапии
На вопрос "в чем был неправ Ленин".

Ленин это собирательный образ
интеллигента, земского врача-социалиста.
Персонаж Чехова и Горького и Гарина-Михайловского.
Все его стратегические ошибки суть ошибки его класса
в целом. Унылость, серость, безвкусица, отсутствие
образования, пуританизм. Но не нам судить этих
персонажей, по историческим масштабам они гиганты,
практически герои Илиады.

Тактическая ошибка у Ленина была одна, но фатальная:
он невовремя помер, и к власти пришла тупая восточная
чурка, мимикрировавшая под интеллигента, но ментально
пребывавшая в ауле посередине персидской сатрапии.
В результате из России получился не социалистический
рай, а восточная деспотия, со всеми адскими ужасами,
и навеки дискредитировала и Ленина и социализм.

А причина в том, что Ленин был излишне оптимистичен.
Из крестьянско-местечковой быдломассы можно (и нужно) делать
людей, но процесс этот долгий и трудоемкий и не всегда работает.
А если массово давать быдлу рычаги управления, людьми они все
равно по большей части не станут, а начнут делать из людей быдло.

Что, собственно, и получилось - сталинское быдло
захапало всю власть в России
, и рулит невозбранно,
посреди жуткой деградации и геноцида.

То есть если быдлу дать возможность решать за себя,
граждане понесут с базара не Белинского и Гоголя, и
даже не милорда, а пыточные устройства и переносные
тюрьмы и электрический стул.

Белинского и Гоголя и квадратные уравнения с экспонентами
надо впихивать быдлу в глотку. Силком, если понадобится.

Только так.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2010-01-12 18:49 (ссылка)
А где написано "государственным"? Да хоть марсианским, кого ебет вообще.
Быдло должно быть уничтожено, это мера социальной самозащиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-12 19:07 (ссылка)
Марсиан не существует. Организованно принуждать людей к образованию может только государство. Государство - это ещё большее зло, чем быдло.
Быдло будет уничтожаться естественно во время вооруженных столкновений, после того как всем будет роздано оружие.
Итак, не нужно ни государственное образование, ни само государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-12 19:20 (ссылка)
>Быдло будет уничтожаться естественно во время вооруженных столкновений

Нечем больше заняться, кроме онанизма? Ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-12 19:57 (ссылка)
Что и требовалось доказать.
О чем вообще можно с троцкистом говорить?
Ты ему логические доводы,
а он о своих планетариях продолжает талдычить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-12 20:51 (ссылка)
феерически логические доводы, да вы бредите просто
"Быдло будет уничтожаться естественно во время вооруженных столкновений"
хуи дрочить не надоело? хотите уничтожить людишек, наймите биологов,
наделайте мощных вирусов, все ж производительнее, чем пипиську дрочить на
тему "вооруженных столкновений"

но по мне, государство эффективнее тем же занимается,
и столкновениями и вирусами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-12 21:12 (ссылка)
Я хочу уничтожать не "людишек", а быдло, в частности поклонников государства. А государство уничтожает тех кого хочет, по ситуации, и с моей точки зрения совсем не тех, кого надо. Например, оно размножает всяких пидорасов "русских офицеров" и прочих "людей приказа", которых я бы уничтожил в первую очередь.
Да и в принципе не хочется иметь над собой инстанцию, которая будет за меня решать, кого уничтожать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-12 21:17 (ссылка)
Да чего вы дрочите на государство, тупое вы существо
никакой разницы нет государство, корпорация, феодал, бандит

>всяких пидорасов "русских офицеров" и прочих "людей приказа"

вы идиот
менты просто сильнее, вы хотите право сильного, ну получите его
сосите хуй мента, право сильного уже тут

мент сильнее вас и будет вас ебать, по вашим же правилам
потому что менты это банда, организованная группировка, чтобы
ебать всех прочих

если вам не нравится, что они называют себа государство, переименуйте
ментов в банду, как на кавказе.орг
вам же будет приятнее сосать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-12 21:29 (ссылка)
Я хочу, чтобы бандитов воспринимали как бандитов, а не как защитников от преступности. А также хочу, чтобы люди не думали, будто госбандиты могут их научить чему-то полезному, дать "образование".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-13 04:14 (ссылка)
В рашке самые плохие бандиты это менты. На Западе менты это не самые плохие
бандиты, есть группировки и похуже (почти любая транснациональная корпорация, например)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-01-12 21:35 (ссылка)
никакой разницы нет государство, корпорация, феодал, бандит

Разница конечно же есть.
Например в размерах.
Чем меньше, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-13 04:17 (ссылка)
Ну дык.
Но для того, чтобы суки не увеличивались, нужен антимонопольный комитет
иначе самая большая дрянь зажрет всех остальных, и получится очередная
абсолютная монархия со сталиным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-13 06:58 (ссылка)
самая большая дрянь зажрет всех остальных

Это не неизбежно. Это только потенциальная возможность.
А вот "антимонопольный комитет" - это уже явное наличие субьекта, который диктует свою волю всем остальным. Кажется, это должно быть очевидно даже математику.
На самом деле, государству очень трудно удержаться в целостном виде и не распасться на части. Приходится много лгать и обманывать, промывать мозги "гражданам". Если люди даже просто осознают то, что государство не есть решение проблем, а само большая проблема, - это очень сильно затрудняет ему жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-13 07:09 (ссылка)
Это неизбежно. Собственно, оно уже свершилось, государство есть
самая гнусная дрянь, которая сожрала все прочие. И сожрет снова,
есличо, чем больше банда, тем проще ей сожрать все прочие банды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-13 07:19 (ссылка)
Сейчас многие государства наоборот, на пороге распада.
Рашка так уж точно.
Поэтому не надо призывать к государству как к "меньшему злу",
а наоборот, надо помогать ему подохнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-13 07:49 (ссылка)
Я не призываю к государству как к "меньшему злу", хуле.
Я призываю бороться со всеми квази-государственными образованиями,
транснационалами, спецслужбами, бандитскими мафиями. Никакой разницы нет,
это идентичные гнусные мразюки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-01-12 20:47 (ссылка)
У меня есть подозрение, что когда начнется "вооруженное столкновени",
вы, милейший, первый вспомните о государстве, да только "мама не придет".

Существует порода граждан, которые борьбу с государством восприминают исключительно как форму социального паразитирования ("спиздить у государства"), причем такое поведение, а следовательно жизненный
цикл возможeн только при наличии того, у кого пиздить, т.е. государства.
На самом деле государство это контракт между гражданами о некоторых
нормах и мероприятиях, чтоб облегчить повседневное функционирование.
Типа все скинулись и наняли дворника, чтоб говно убирать. "Все скинулись"
это налоги, ага. И школьный учитель, и скорая помощь это государство.
Не надо путать это с "вертикалью".

> Итак, не нужно ни государственное образование,

Кому-то нужно, а кому-то не нужно.
Мама заставляла в детстве зубы чистить? Тоже, в обще-то, насилие.
На уроке природоведения ЗАСТАВЛЯЛИ учить, что пальцы в розетку совать
нельзя? Насилие, ага. Заставляли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-12 21:16 (ссылка)
что когда начнется "вооруженное столкновени", вы, милейший, первый вспомните о государстве, да только "мама не придет".

Разве я похож на идиота? Такую глупость я не совершу, это уж точно. Когда государство рухнет, то в первую очередь придется отстреливаться именно от одичавших ментов и "русских офицеров", этих государственных "защитничков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-12 21:20 (ссылка)
Да рухнуло оно уже, вы дебил.
Нет давно никакого "государства", есть вооруженные банды ментов и едорасов,
которые никому не подчиняются

радуйтесь лучше, все ж получилось как вы хотели
бандитский хуй-то вам сладенек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-12 21:24 (ссылка)
Ещё не рухнуло. Например, приобрести оружие до сих пор сложно. Силовые структуры пока недостаточно разложились. Но вектор правильный. Я там ниже уже написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-12 22:45 (ссылка)
> Например, приобрести оружие до сих пор сложно.

Может поэтому вы еще живы, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-01-13 04:11 (ссылка)
Бандитам просто. А слабакам остается говно жрать, чего, собственно, они
и добиваются. Право сильного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-13 07:04 (ссылка)
Если слабаки думают, что государство их эффективно защитит, то они ошибаются. Использовать услуги государства заведомо невыгодно. Неэквивалентный обмен. Но в принципе я согласен, что с государством желают иметь дело только деграданты, которые не являются самостоятельными людьми и ищут покровительства сильного. Это ещё один довод в пользу уничтожения государства, которое опирается на баб и деградантов и гнобит здоровую часть общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-13 07:07 (ссылка)
Государство не должно никого "защищать". Государство это гнусная банда,
такая же, как и все прочие. Просто на эту банду население имеет
(не в Рашке) какое-то влияние, и может ее приструнить, если нужно.
На Сони и Кадырова у меня никакого влияния нет, а американскому
конгрессмену можно написать письмо, и ему придется отвечать и извиняться,
а если он обманет, рискует лишиться оффиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-13 07:12 (ссылка)
Просто на эту банду население имеет (не в Рашке) какое-то влияние, и может ее приструнить, если нужно.

Это как это? Овцы имеют влияние на пастуха и могут его приструнить?
Конгрессмен конечно ответит какой-нибудь малозначащей отпиской, ну и что?
Демократия - это такая же "потемкинская деревня", как и советский
"народный" социализм. Надо создать иллюзию у овец, будто они что-то решают.
Так их проще пасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-13 07:57 (ссылка)
>Овцы имеют влияние на пастуха и могут его приструнить?

Овцы сосут хуй. Я про нормальных людей, которых
вообще меньшинство, считаные проценты (и вы к ним не относитесь,
например, с вами конгрессмен разговаривать не станет).

Если я стану американским гражданином и
напишу письмо моему конгрессмену, подпишусь "Misha Verbitsky,
Ph. D. (Harvard)", ему придется отвечать. Если 10 таких,
как я, напишут коллективное письмо - ему придется
писать публичные извинения. Это установленный факт. Никакого
равенства нет, есть люди, у которых есть влияние, и масса,
которая уныло сосет хуй.

А с овцами никто разговаривать
не станет. Ни при каком режиме, кстати. Быдло, стойло, плетка.
Это то, что я пытался объяснить Ярославу, после чего у него случилась
дикая истерика и до сих пор продолжается.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-13 11:20 (ссылка)
Быдло, стойло, плетка.
Это то, что я пытался объяснить Ярославу, после чего у него случилась
дикая истерика и до сих пор продолжается.

ГГ, вот из-за чего у него крышу снесло.
Кстати, заметьте. Вы для него авторитет.

Если бы это сказал какой-нибудь свонз там например, или кто ещё, он бы и ухом не повёл.

А раз его оскорбил "сам Вербицкий", теперь долго отходить будет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-13 15:46 (ссылка)
Миша могущественный! А я вот думаю, если любой человек в эрефии вступит в любую организацию, название которой содержит слово "еврейский", и будет в своей подписи указывать это членство, то перед ним и здесь неплохо усираться будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2010-01-14 03:31 (ссылка)
Влияние Misha Verbitsky, Ph D имеет постольку, поскольку так называемая быдломасса выперла на своих жирных плечах конгрессмена и посадила его над собой. Если бы не было быдломассы, то Misha Verbitsky, антиобщественный блоггер, был бы дружно послан масонами из конгресса нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-14 05:16 (ссылка)
Быдломасса ничего сама не делает, это зомби, которые и дышать забудут,
если у них не будет телеящика. Овощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-01-14 05:23 (ссылка)
Да, но без нее не было бы этой самой политической системы, на которую вы можете как-то влиять. Была бы принципиально иная система, я даже могу примерно описать какая. Такая, на которую бы вы вякнуть не посмели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-14 05:45 (ссылка)
>Да, но без нее не было бы этой самой политической
>системы, на которую вы можете как-то влиять.

А мне оно надо вообще? Не представляю себе зачем мне писать
конгрессмену, например. Пусть он лучше сдохнет (например)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-01-14 05:47 (ссылка)
Во-во.

"в этом весь Тифарет".

Не, я не против, все путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-14 06:19 (ссылка)
Говорили же не о том, что государство это благо,
а о том, что у западного государства есть (более-менее работающий)
механизм обратной связи, которого у аналогичных бандитов
(транснационал'ные корпорации, рашка, нигерия) нет. Этот механизм
называется "демократия" и работает так-то и так-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-01-14 06:49 (ссылка)
Ну а обратная связь и прочие прелести демократии и появляются постольку, поскольку есть быдломасса, которая смотрит на своих политиков по телеку или хотя бы читает в газетах. Не из доброты же политиков появляются эти механизмы. А из вполне объективной ситуации, в которой быдломасса создает самим своим существованием определенное политическое давление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-14 06:57 (ссылка)
Быдломасса никакого давления оказывать не может,
по определению быдломассы ("к чему стадам дары свободы").
Давление оказывают свободные люди, которые борятся за свои права.
Которых, кстати, тоже дофига, в правильные исторические моменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-01-14 14:15 (ссылка)
чего бы они ни хотели, а с их существованием приходится считаться. "Миллионы избирателей" не фунт изюму. Всеми так просто не поманипулируешь, как в рашке. Свободные люди оказывают давление не непосредственно, а опять через "избирателей". То есть как говорил конституционный селянин королю Артуру, supreme executive power derives from the mandate from the masses.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-01-12 21:31 (ссылка)
Кстати, российские менты давно уже не единая организованная банда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-01-12 21:22 (ссылка)
> Разве я похож на идиота?

Вам сказать правду или то, что вы хотите услышать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-12 21:21 (ссылка)
У вас с Мишей какой-то нездоровый культ детского сада. "Поучайте своих паучат", как говорится. Если вам нравится образовывать, вы могли бы делать это со своими детьми в частном порядке, скидываясь с другими любителями. Но вам-то надо не это. Вам надо дотянуться до вообще всех. И вы не будете разбирать, кто быдло, а кто не быдло, потому что это 1 неполиткорректно и 2 как и все человеческое, четко не определимо, то есть ебать своим быдлообразованием будете не только быдло, но и нормальных людей, которые говном срали на ваши социальные проблемы, которым в принципе неинтересно, ученое вокруг него быдло ходит или нет, является оно в ваших теориях передовым классом или реакционным загнивающим и т. д.

Миша всю жизнь задрачивал учебу, выдул из этого свою идентичность и теперь нам рассказывает, что надо всех сделать мишами. Это ничем не отличается от любого народного гутника, который завсегда легко и чотко вам объяснит, кто вы по жизни и что должны делать. "Всё быдло образовать, все должны быть учоные" ничем не отличается от "всех жыдов расстрелять, каждый должен служить в армии". Но главное не это, а то, что основными пострадавшими от подобных построений всегда будут не декларируемые жыды и быдло, которые при любом устройстве общества в воде не утонут, а нормальные люди: таков основной закон социализма кагбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-13 09:15 (ссылка)
>ебать своим быдлообразованием будете не только быдло, но и нормальных людей, которые говном срали на ваши социальные проблемы, которым в принципе неинтересно, ученое вокруг него быдло ходит или нет

Ваши "нормальные люди" это говно, всю жизнь сосут говно и помрут в говне.
Это серая конформная масса без идентичности вообще, которую ебут вообще все, кому не лень - тиви, менты, армия, да та же элита.
Те, кому в принципе не интересно, учоное быдло вокруг него ходит или нет это и есть сраное быдло. "Нормальные люди", блядь нахуй.
Те, кто говном срет на социальные проблемы это и есть сраное быдло.
Сраное быдло надо ебать ебать и ебать, пока не поумнеет. Чтобы оно поумнело и перестало быть быдлом, его надо ебать не армией, а интегралами, блядь, в рот и жопу блядь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-01-13 11:16 (ссылка)
>нормальных людей, которые говном срали на ваши социальные проблемы

Social'naya problema v prirode rovno odna -- normal'nye lyudi.

Ya soglasen, chto luchshe by dikhlofosom, no ehto tekhnicheski nevozmozhno. Prikhoditsya stradat'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-01-12 21:21 (ссылка)
На самом деле государство это контракт между гражданами о некоторых
нормах и мероприятиях, чтоб облегчить повседневное функционирование.


Уже давно эта система имеет отрицательный КПД.

Мама заставляла в детстве зубы чистить? Тоже, в обще-то, насилие.
На уроке природоведения ЗАСТАВЛЯЛИ учить, что пальцы в розетку совать
нельзя? Насилие, ага. Заставляли!


Мама это мама, а государство это государство. Мама в принципе мне добра желает (если она не совсем тупая и заинтересована в моей поддержке в старости), а государство хочет сделать из меня своего раба. Почему вы проводите аналогии между настолько различными объектами? Научить не сувать пальцы в розетку могут и родители, для этого государство не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-13 04:38 (ссылка)
Вы что думаете ч о мать вас любит только потому что имеет корысть использовать вас в старости?

А что мать просто может любить своего ребёнка, вам неведомо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-13 04:49 (ссылка)
А я наоборот понял, что только тупая мать будет думать об удобной старости, а не любить просто так. Но конечно хуй проссыт наших кибелоборцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2010-01-13 07:17 (ссылка)
неправильно поняли
тупая мать будет отдавать дитё в государственную
школу, а потом в армию, надеясь получить от
государства гарантированную корочку хлеба в старости
я же писал: неэквивалентный обмен
у нас теперь, к сожалению большинство баб тупые

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-01-13 07:15 (ссылка)
Любви не существует.
Есть биологический инстинкт (ну как у кошки)
плюс эгоистический расчёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-13 11:18 (ссылка)
Да вы идиот.
Инстинкт, блядь, у него.
Любви, блядь, нет.
Зато расчёт и инстинкт.

Где ты живёшь?
Ты что никогда не влюблялся?
Или может быть ты гей?
Или зоофил?
Или трупоёб?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-13 11:19 (ссылка)
Какие вы ущербные.
Тебя наверное даже мать с расчётом любила.
Не суди о других по себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brzhezinski.livejournal.com
2010-01-12 22:29 (ссылка)
Вот так они и детей в быдло и превращают, создавая культ насилия и агрессивно-субмиссивный авторитаризм и именно что приучая к "вертикали власти" с раннего детства, а Вы этим ещё и восхищаетесь.
На этом фоне, что уж тут удивляться, что полстраны и даже больше - быдло.
Дети - это не собственность школы, и даже не собственность родителей.
Если не можете привить ребёнку правильные ценности и необходимые знания нормальными, ненасильственными способами - это ваша проблема, а ребёнок не виноват, если его родители и учителя - моральные уроды с агрессивными быдляцкими замашками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-12 22:44 (ссылка)
Вы, извините, себя сначала обучите ненасильственными методами
таким элементарным вещам, как например, понимать простой текст
на русском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-13 11:23 (ссылка)
Глупо объяснять что-либо человеку, который свою фамилию записывает как "Брженский". Он даже толком своё cognome написать не может. Brzezinski вообще-то читается как Бжезинский, если он даже этого не понимает, что от него ещё требовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddragon
2010-01-13 12:05 (ссылка)
>>Быдло будет уничтожаться естественно во время вооруженных столкновений, после того как всем будет роздано оружие.
По-моему, сейчас это всё-таки это к отбрасыванию в каменный век. Вот если различие между быдлом и небыдлом будет более радикальным, например два вида - люди и постлюди, то тогда да. Только это дело не настоящего, а не раньше, чем лет через 20.
Ещё у Тифарета где-то умный пост был, что мол надо в космос слинять, и там по-новому жизнь строить. Это тоже мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -