Миш, мне вот кажется, что это уже реальный пилёж сука, на котором сидят едросы.
Потому что со следующих выборов уже не проканает массовая фраза "Зато при Путине лучше чем при Ельцине!".
У меня вот жена в таком стиле вечно рассуждает, что там - голодное детство на 88-93 годы и всё - любишь того, при ком хоть немного побольше жрать стали.

Но вот эта новость её сильно ошарашила, да. Думаю, не её одну.

Монетизация так массово не затронула. Тем более к детям здесь всегда особо нервное отношение, понижение зарплаты стерпят, а то, что "сыночку не будут учить N предметам" - за такое порвут, кажется.

Ты определённо преувеличиваешь процент пенсионеров, кроме того - старики живут вместе с семьями, и как правило, любят внуков.

Судя по разговорам у подъездов, которые я часто слушаю, когда гуляю с собакой или сыном, бабки не любят власть, в т.ч. и Путина. Я регулярно даже слышу разговоры бабок, которые перестали! смотреть! сериалы! и новости! по! Первому! И много тех, кто вообще зомбоящег не смотрит, и других агитирует.
Я уж не знаю, может Нижний такой удивительный город?

Блжад, Миш, иногда хочется тебе посоветовать чаще бывать в России и почаще ходить по дворам и ездить в автобусах ;)

Nu esli by uvazhali -- voiny by ne bylo. Byl by gruzinskii mudryi otvet: kak my budem provocirovat' na voinu, kogda nas potom iz gornoi strany prevratyat v ravninnuyu. To est' yankee tak by i sdelali :) Strana-to deistvitel'no malen'kaya i razbombit' ee ne sil'no razbombili eslicho. Tak esche i s poteryami. Da i soldaty iz russian army perebegayut k protivniku. Ne, snova uvazhat' perestanut.

Хуита полная же.

Я регулярно общаюсь с двумя (даже 3мя) мамашами (которые кстати ходят и меня агитируют голосовать за Единую Россию). Так вот, на полном серьезе, и, даже с некоторым озлоблением, все время возмущаются, "зачем все эти ненужные предметы", "какой бред, как достала школа", "детей надо учить труду и полезным навыкам, а не всему этому заумному бреду". Когда-то я одной из них (в шутку, до этой новости, не помню, на прошлое 1ое апреля что ли) рассказал, что мол хотят отменить физику\химию и сократить математику, так она обрадовалась.

Так что многие (не все, и не знаю большинство ли, но не ноль) мамаши (не пенсионеры) тремя руками "ЗА" пойдут голосовать.

Кстати они же считают "нормальным" высшее образование на бухгалтера или гос. чиновника. И гыкают над естественнонаучным высшим - типа неудачник пять лет учит какую-то никому не нужную лабуду.

Речь именно о РЕАЛЬНЫХ людях, у которых дети сейчас в школе, в обычной.
Так что не надо ля-ля - народ не перенесет. Народ будет рад.

Кстати опросил сейчас троих знакомых взрослых людей физических профессий, на тему того как они относятся к химии\физике\биологии и необходимости изучать их в школе. Ну и разумеется все трое сказали, что надо урезать или вовсе отменять и посокрушались, что детей учат всякой ерунде.

Так что никаких шансов, что кто-то против будет.

Льготы были ничем не подкреплены, так как в основном большая часть их появилась в безденежную пору деда Бориса.

А чего бы ее не съесть? От нее кому-то реально хуже стало?

Коровники детектед.

зачем так грубо передергивать? плати, да учись, никто отчислять выходцев из "неблагородных сословий" не собирается

Я напоминаю, что over9000 живёт за чертой бедности.

пить беленькую поменьше надо

Дети, как правило, мало виноваты в бедах родителей - тем более, что белую сейчас пьют мало - все алкаши умерли уже, либо от отравления, либо просто от хронического употребления.

А образование как социальный лифт никто не отменял.

Да, и ещё, у меня на лестничной клетке две матери одиночки, одна - паспортистка, другая - не знаю, но живут полувпроголодь, а дочки (у обоих), крайне умны и учиться хотят. Вот им, например, что делать? - а я просто окинул взглядом тех, кого встречаю каждый день вокруг.

кредиты, благотворительность, подработка, самообразование

Кредиты. Кто-то ещё говорит про кредиты в эту смутную эпоху...

Благотворительность. Если она негосударственная - на всех её не хватит. Или разворуют. Или выдавать будут "применительно к подлости".

Подработка - да, похоже, единственный выход. Но стоп! Школьникам (не студентам даже) вагоны разгружать, или мамам? Срочно найти себе вторую профессию, типа переводчицы?

Самообразование - массовое, ага. По все

> эту смутную эпоху

Пройдет и это.

> на всех её не хватит

Кто сказал, что должно хватить на всех?

> Школьникам (не студентам даже) вагоны разгружать

А почему бы и нет? У школьников только одно препятствие в трудоустройстве — законы о минимальной оплате труда.

> массовое

Образование это не то, что всем по плечу. Тратить деньги на то, чтобы идиоты могли комфортно посидеть за партой 10 лет, глупо.

На дворе 21 век. За 10 тысяч рублей можно купить новый нетбук, а за 3 — подержанный. За несколько сотен рублей в месяц можно иметь безлимитный интернет. Умным детям этого достаточно, чтобы перечитать более 9000 умных книжек и найти более 9000 других умных детей.

In Soviet Russia, к примеру, в вузы поступало, в городах примерно 70% выпускников. КПД неплохой.

Потом на работе 70% сутками сидело и чаи гоняло. А еще чуть позже 70% начали ныть, что они оказались говном и ни к чему не пригодны, верните СССР назад.

Я не люблю социал-дарвинизм, правда. Я этатист и социалист.

Тогда надо построить свою социалистическую утопию вместе и жить там с единомышленниками. Но результат будет немного предсказуем.

>Тогда надо построить свою социалистическую утопию
Ага, с Блэк Джеком и шлюхами.

Так очищающее влияние кризиса же. Всех бездельников прогнали под шумок. Теперь они сидят по жежешечкам и мечтают о реставрации совка.

Это пример узкого специалиста. Просиживающий штаны планктон таки выбросили на мороз.

и что? лучше стало? не хуя. теперь планктон будет получать соцпособие на деньги работающего быдла. бугагга.

Если мне не изменяет память, пособие по безработице называется таковым лишь номинально.

На улицу выбросили совсем уж бесполезный биологический хлам. В связи с полным отсутствием квалифицированных специалистов или хотя бы людей, банально способных пользоваться мозгом, на уровне пехоты (менеджеры, специалисты, ведущие специалисты) наблюдается царство микрофлоры. А без вменяемой пехоты любое дело превращается в онанизм.

И других вариантов сейчас нет, так как банально нет квалифицированного человеческого ресурса. Если выкинуть всех, кого вы называете "планктоном", то придется закрываться сразу целым организациям.

Блять, мне вот напалмом хочется жечь часть этих уебков. Конструкторы, блять - сколько видел советского ширпотреба, почти все было кривым говном. Дома постройки 1980-х - кривое говно, неебические дыры в стенах, а сами стены это какая-то фоменковская иллюстрация, а не плоскость.

Вот нахуй нужны все эти люди с высшим образованием, если не могли наладить решение типовых задач? Ни нормальной торговли, ни легкой промышленности, да вот даже околомедицинский менеджмент: мне когда в 1987 кожу пересаживали, отец ДОСТАВАЛ какие-то фторопластовые втулки для микротома, их в больнице ДОСТАТЬ не могли. А проивзодство обыкновенных стройматериалов? Кирпич для родительской дачи - по блату, но такое говно, что в руках ломается.

Так что развал такого образования дело благое и нужное. Если выпускники ВУЗа не могут решить проблему, которую решают их сверстники в других странах, то их место - у фуры, разгружать китайский ширпотреб.

Миш, я, кажется, уже с ужасом жду твоей рецензии на меня и мой образ мыслей. Ты разошёлся сегодня, гут. Правда, хорошо.

Привет :)

А я, а я кто?

агаага

1) Не факт, что пойдут. Я на форуме физфака проводил опрос - там, конечно, многие не за ЕдРо, но на выборы не пошли. А то выборы, то в соседний дом, что уж там про митинг.
2) На митинг тот я тоже не пойду. Ибо не вижу вменяемой оппозиции. На выборах голосовал тупо за КПРФ, чтобы хотя бы две партии было вместо одной.
3) Я согласен с тем, что образование штука полезная и количество быдл снижает. Альтмайера читал, да. Но я сомневаюсь, что нужно такое образование, после которого выпускник института не может решить простейшую задачу. Он же, суко, потом еще и работать пойдет - а далее с его кривоватыми поделиями мне и сталкиваться. А те говноеды, которые экстремизм в Краснодаре находили? Это вот такое та гуманитарное образование, плодящее говноедов. Нафиг оно надо, в таком-то виде?

Вы сами про мехмат писали, а на фоне иных заведений мехмат это еще очень и очень круто. И когда я говорю про то, что образование надо уничтожить, то это скорее призыв, аналогичный Вашему желанию лкивидировать РАН. Заведения, где школие просиживает штаны пять лет, действительно надо закрыть нафиг, лучше уж нормальные техникумы поддержать, чем всякие жопопротиралки.

а) офисная крыса в совр. обществе
имеет вдесятеро против любого работяги

Михаил, посмотрите оклады сварщика и помощника манагера. Пожалуйста. Это несколько облегчит разговор, тем более job.ru под руками.

(б) офисных крыс эта мудацкая система готовит лучше, чем на Западе

Я не знаю, чем лучше. Почему-то производительность труда в банках РФ ниже, чем в банках США. А количество идиотов-манагеров все равно очень велико. И самые удобные и продуманные сервисы - отнюдь не российские.

Как раз с организационными, конторскими, вещами в СССР явно был полный и окончательный пиздец.

(в) значит если отменить образование

Я не предлагаю отменять образование. Я предлагаю просто тупо сделать аналог сессии после седьмого класса. И всех гопников - нахуй, чтоб не мешали заниматься. Да, наладить им работу дворниками или еще кем-то, дать возможность начать получать честные деньги, предоставить возможность как-то самостоятельно принимать решения - я даже не против платить таким дворникам больше. Но за работу. Просто чтобы человек понимал, что получить некие блага и легко, и в тоже время требует определенного действия.

Ушел спать, завтра, если что, вернусь.

Может, лучше с принстонскими?

На самом деле пох кого оставлять. Если это будет 20000, то большинство из них все равно будут имбецилами

Миша, ты мудак-пятисемит, гопников видел только на картинках и не представляешь себе, что такое учиться с ними в одном классе. Ты примеряешь все подобные предложения на свой бывший класс и естественно никого не хочешь пускать под нож, потому что действительно не за что. Но я тя уверяю, большинство школ - обычные, и в них есть гопники и творят такое говно, что у тебя пейсы дыбом встанут. Просто у детей об этом не принято рассказывать.

Если всех убить, и оставить только 20000 выпускников Гарварда, то они поделятся на фратернити и запиздят друг друга дубинами и каменными топорами. Нужен системный подход

Вы какую-то хуйню глупую пытаетесь сказать, дескать все относительно. Нихуя не относительно, гопника от негопника отделить не проблема, потому что это не субъективная оценочная характеристика, а совершенно объективная вещь: трясет ли деньги на завтрак с малышни, пиздит ли очкариков, отжимает ли мобилы. Этому сопутствует целый ряд вторичных признаков: тупость, скотство, спортивные штаны, тусование в мужском туалете. Миша собирается их "учить" чему-то, наставлять на путь истинный. А я бы просто избавил школу от них, пусть хотя бы в ней этим не занимаются.

+11111

королевская игра. обтянуть колючкой 100 на 100 км, запускать по 100к партиями.

Почти согласен. То есть так - если Михаил расскажет, что он предлагает делать с гопниками в восьмом классе, которые на уроке математики будут безобразничать и посылать препода нахуй - то я его неиллюзорно зауважаю.

бесплатный героин и гетто.

Тогда не вижу принципиальной разницы с предложением сделать образование платным. Избирательность методов навскидку одинаково аховая

Хуяссе одинаково.
Ограничить потенциально соббражающим возможность учиться или добровольно предоставить всем желающим деградантам средство самоуничтожения — это, по-твоему, одно и то же?!

В одном случае мы имеем некоторое число людей, которое самоуничтожилось по глупости и глупости возрастной. У кого-то родители надумали разводится, кто-то назло бабушке, кто-то просто чрезмерно похуистичен был и забил болт на все предостережения.

В другом случае часть потенциально соображающих не смогла получить образование потому как не повезло с семейным положением. Я не уверен, что в итоге одно будет вот прям настолько лучше другого.

Да, если что - сам чуть не выпилился в 14 лет. Родители скандалили, я побежал от шума на пожарную лестницу, выбил собой армированное стекло со злости. Уйди осколок не ниже колена, а по бедренной артерии или шее - все, пиздец. Пример другого рода - знакомый хороший из очень скромной семьи стал преподавателем университета после техникума и армии. Единичные случаи, конечно, ни о чем не говорят, но лучшей статистики сходу тут Вам вряд ли кто нароет.

Михаил, по поводу макроэкономических тенденций позвольте ответить копипастой на тему зарплат в 1913 году, в России:

" Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.

Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц"

Иными словами, тогда планктонина получила меньше, чем хороший рабочий (ну а не умеющим ничего, кроме "подай-принеси" было бы странно платить столько же, сколько специалисту).

Впрочем, это детали.

Офисные работы - это тоже совершенно разные штуки. И офис-менеджер примерно соответствует маляру, в то время как какой-нибудь менеджер по рекламе скорее ближе к электрику. Ну а автослесарь, способный ремонтировать автоматические корбки передач и прочую сложную технику - это еще выше уровнем.

То есть понятно, что все больше народа переезжает в офисы, но до меня упорно не доходит, причем тут демография. Работяги низкой квалификации быстрее размножаются? Очень спорное утверждение, так как эта закономерность тупо теряется на фоне общего спада рождаемости (в некоторых странах с 6-7 детей до 2-3 упало за полвека), да и структура занятости по технологическим причинам меняется тоже быстро.

У меня вообще есть большой соблазн ответить у себя на уютненьком сайте, но я бы хотел сначала некоторую выжимку из этого разговора.

Вы утверждаете что:

1) Высшее образование должно быть всеобщим
2) Высшее образование снижает процент быдла и способствует сохранению окружающей среды

Но при этом немного непонятно вот что:

а) как добиться того, чтобы высшее образование было качественным (понятие качества определите сами, но Вы пишите сами что мехмат на фоен НМУ смотрится жалко)

б) как замотивировать самих учащихся

в) кто будет делать всякую неквалифицированную работу. Вот тупо снег и лед с улиц убирать, к примеру, или там унитазы мыть. Или чуть более квалифицированную работу - еду готовить, автобусы водить, за прилавком стоять, сети настраивать.

И таки да, таки что делать с гопниками, которые сейчас есть и жить мешают? У меня вот под окнами два дня всякие мудаки траву жгли, их куда? Если "уничтожать", то как отделить и кто этим будет заниматься?

ресечер -- журналист. у него профессиональная глухота в спорах с приличными людьми. образование ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ. СРЕДНЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕСПЛАТНЫМ. ВЫСШЕЕ -- ТОЖЕ. А ВСЕОБЩЕЕ НЕ ЗНАЧИТ -- ДЛЯ ВСЕХ. чтобы в ВУЗ поступить -- экзамены надо сдавать. да даже и без экзаменов. кому наука в голову не полезет -- тот найдет себе занятие попроще. только при условии, что не гроши платят. так что сварщиком или менагером -- зависит от образования. не охота на менагера учиться -- учись на сварщика. проблема в том, чтобы оплата труда позволяла вести не нищенский образ жизни. при хорошей средней школе люди будут получаться не быдлогопники, а более-менее человекобразные. и сами тогда решат, чем заняться. ну, и плюс автоматизация производства.

Миша, а вы насчет европейского школьного образования как, в теме? Если да, можете хотя бы тезисно рассказать, чем у нас лучше? Или где про это почитать? То есть я верю, и часто такое мнение слышал от хороших людей, но, глядя на школы (которые могу наблюдать вблизи и посещать) не совсем понятно, куда еще хуже.

это было лет 10 назад. сейчас всё окончательно протухло.

тебя чо ебут криворукие товары
это исключитенльно твоя вина что ты их потребялеш

езжай отсюда нахуй и живи в португалии блядь
а нехай наши товары ругать и образование разваливать

Миша, но ведь те, кто сейчас голосует за путина в каленых сапогах, как раз происходят именно из эпохи расцвета совочка, с его лучшим в мире™ образованием? Почему все они еще не на марше?

Образованные пролетарии, как вы их называете, скорее, пойдут и сядут в офис где дико и до усрачки будут заниматься ничем, требуя за свой диплом стопицот килобаксов в месяц. Таким образом, рашка окажется в каменном веке еще раньше. Да и хуй бы с ней, с рашкой, но боюсь, что школьное образование, каким я видел его в 90-е, производит больше говноедства, путем обесценивания и депопуляризации образования и науки в целом, чем его отсутствие.

КПД??!

КПД это когда в вузы поступает процентов 10% от желающих. А когда поступают 100%, как в современной неосовьет рашке, то это не КПД, а самое настоящее совковое говнище: по марксу дегенератов не существует, поэтому загоним всех подряд.

это прекрасно все учатся

вообще-то, не учится никто
преподы смотрят на студентов как на говно
потому что 90% студентов и есть говно, случайные люди, которые не учиться пришли, а отбояриться от армии и "получить корочку", без которой в рашке везде ставят палки в колеса
та кучка несчастных, которая действительно хотела знаний, а получила пролетарский хуй за щеку, погоды естественно не делает. поглядев на бардак и быстро охуев, разочаровывается и присоединяется пить пиво к остальным, в вузе появляется практически только в сессию. а после пятого курса, а особо активные и не дожидаясь - без сожаления сваливает из этой параши

кто идет в аспирантуру? (сейчас как не знаю, 4+2 это, не в курсе)
туда идет хуйло. которое таким образом отбояривается от армии и которое кроме как "учиться" в советском вузе больше ничего не может делать. ни о какой науке тут речи не идет, над типичными темами, по которым работают такие идиоты, как раз смеялись в соседнем посте про дагестанскую отличницу. просто над чурками вообще принято смеяться еще со времен грузинских философоф, но тот же самый принцип действует в центре москвы с простыми русскими людьми, которых при помощи угрозы армией пытаются сделать учоными. отталкивая при этом непростых людей, которые как раз таки могли бы ими стать, но которых естественно тошнит от говна и которые решают, что лучше таки обойтись без этого.

блядь, что за фашизм?
лучше бы тогда сделали посещение школы бесплатным и добровольным, кто хотел бы учиться учился бы, кто хотел бы самообразовываться соответственно

Кредиты, конечно, несерьезно, лучше сразу квартиру продать. Но вот благотворительность - кто там чего разворует? Есть например места в москве, где бомжей бесплатно кормят гречневой кашей. Есть вся эта дикая свистопляска вокруг детских домов и т. д. Нет никаких проблем с благотворительностью, просто нужно хотеть чего-то от жизни, а у нас многим нравится сидеть на жопе и хуй сосать.
Далее, чего там за профессия переводчицы? Все знают английский. Знаешь плохо - подучил, пошел переводить. Но это да, опять голову напрягать, ей проще хуи пососать.
А кто не способен к самообразованию - с силой воли там проблемы или из-под палки привык все далать или просто мудак - тому и простое образование не в коня корм будет.

Если бы да кабы. Не станут, потому что дуры, о том и речь, так что не беспокойтесь.

И что? У меня одноклассники расклеивали объявления, чинили мебель. Ебанько это вы, фапайте на сферическую экономику и юриспруденцию в вакууме дальше.

Не фапайте а шликайте.
КО

Да хоть уборщицами пусть для начала, в школе дают отличное дворницкое образование, каждый день после уроков по двое моют пол в классе же, плюс генеральные уборки с мытьем стен и шкафов, оттиранием полос от обуви и драеньем закрепленного участка коридора, плюс практика на пришкольном участке с собиранием сигарет и говна в черные мешки. Советское образование ненужному не научит, в жизни все пригодится.

1. "особенно доставляет предложение, чтобы грузчиками шли работать школьницы"
2. "Что ж, кому из нас не приходилось мыть полы в этой жизни. Вы никогда не моете?"

Вы говорите, что физически работать западло.
Я говорю, что не западло.
Вы говорите, что не западло, дескать я якобы говорю, что западло.

У вас раздвоение личности? Какова ваша настоящая точка зрения?

Всё-таки если есть возможность не заставлять школьниц мыть пол, а дать им бесплатное среднее...

Да пусть получают конечно, но зачем богадельню-то устраивать?

1. И раз такое дело, я предлагаю им идти в уборщицы.
2. Так все равно заставляют же, только не тех кому это надо, а ВСЕХ, без трудового договора и бесплатно. Советский рабский труд с пятого класса каждый день после уроков. А так этим может заняться школьница, которой нужны деньги. Совместить приятное с полезным.

й стране, в едином порыве.
Уж лучше с неким элементом принудительности, который присутствует в классике.

В общем, опять получается - "кто захочет - выплывет, хуй с ними с остальными". Не, не радует.

Слова "бесплатное, всеобщее, эгалитарное" радуют гораздо больше.

Никто не мешает основать свою собственную благотворительную организацию и на свои деньги всеобще и массово обучать умных детей.

Я говорю, что это похоже на призывы массово заниматься самолечением или тушить пожары лично, с ведёрком.

Подобные риски принято хеджировать страховками.

Имущественными цензами всякого рода в любом случае отрезается слишком большой %. Не весь % станет самородками и гениями, но достичь твёрдого среднего уровня могут почти все. Вы же отправляете их на дно.

О каких имущественных цензах идет речь? Пример можно?

Те, кто не может перестроиться на ходу - а они являются отцами и матерями семейств, то есть той самой перспективы.

Впрочем, вы преувеличиваете способность (и желание) человека обязательно крутиться как белка в колесе, работая в нескольких местах, и постоянно подстраиваясь под меняющиеся места и условия работы - чтобы хватило и на пенсию, и на платную медицину, и на платное образование, на какаву с чаем и на хлеб с алом, икрой, маслом и т.д.

Не понял, где тут пример имущественного ценза?

Если хочется потреблять побольше, надо и производить самому побольше, чтобы было на что выменивать желаемое. Если производительность труда низкая, надо работать над собой и оставить икру до лучших времен.

Мне кажется, вы просто сами не представляете себе ситуацию, в которой ВЫ будете нуждаться во вспомоществовании, рождаться в неблагополучной семье, пытаться судорожно выбиться наверх, являться в глазах прочих "лимитой из общаги", попутно оплачивая, оплачивая, оплачивая всё - от воздуха до образования.

Впрочем, ohnesta, это похоже на троллинг уже. Вы слишком формально оспариваете все доводы, пользуясь одним универсальным, в стиле "никто никому ничего никогда не должен и не обязан".

> не представляете себе ситуацию

Зато кое-кто представляет себе фантасмагорию, где злобные буржуи чахнут над златом, отнятым у трудового народа.

> Впрочем, ohnesta, это похоже на троллинг уже.

Не надо коверкать мой никнейм. Если иностранным языкам не обучены, то возвращайтесь в сени, к извозчикам и прочей обслуге.

> слишком формально оспариваете все доводы

Так прямо и нужно сказать — "мне нечем возразить". Эмоции и революционный запал работают не на всех.

> никто никому ничего никогда не должен и не обязан

Что удивительно, если кто-то кому-то чего-то не обещал, то он и не обязан это предоставлять! Это же так просто!

"Не надо коверкать мой никнейм. Если иностранным языкам не обучены,..."
Обучены -- вот и срем на Вас.

Миша, никто никого не ограничивает и не желает страстно держать в черном теле. Заплатил деньги — учись. Нет денег — найди. Это не так сложно, как кажется.

Миша, ты нарисовал себе ужасную картину мира. Она существует только в твоей голове.

в моей тоже существует
всё, что вы понаписали, это прямо фашизм неиллюзорного анала
ужас, что можно прочитать в наше время на русском языке
короче, образование - и начальное, и высшее - должно быть бесплатным и доступным всем,
а также медицина,
а также любовь, воздух, счастье, искусство, музыка, литература
самые главные вещзи в мире - бесплатные
не слышали никогда такого?
вот, послушайте
и притом совершенно бесплатно

это либерьтарянец а занчит вогно хкле ему обяхснять

это не фашизм, что-то я не слышал, чтобы гитлер лишал бедных детей образования или сворачивал систему социальных гарантий. но именно такой строй был именно в царской россии - жирные попы, гламурная тупая элита, тупое быдло в хлеву в скотских условиях

"Уж лучше с неким элементом принудительности"

И вот в совке-рашке ВСЁ так, понимаете?
Гопники не просвещаются от принудительности.
От принудительности страдают талантливые любознательные дети, у них у большинства классу к восьмому полностью угасает интерес.

Не встречал 'вокруг себя' массового подтверждения. Талантливые и любознательные дети радостно ходят в кружки и на олимпиады сверх положенно-принудительного, а введение платы отрежет многих, в т.ч. и одарённых. Как имущественный ценз.

Ходят не т. и л., а те, у которых жопа железная - после всей левой хуйни, которой им за день мозги заебали, еще переться куда-то.

И насчет отрежет - никого там не отрежет, есть люди, которые сами себя давно отрезали. По моему опыту - все хорошие годные дети были из благополучных семей, с деньгами ни у кого проблем не было. А все гопники быдло бляди - были из общежитий для лимиты. Два четких непересекающихся множества. То есть физически не существовало "талантливого любознательного из общежития". "Талантливый из рабочих" - это левацкий мем, виртуальный образ, используемый для оправдания социалистического опускания благополучных слоев населения путем смешивания их с говнопролетариями и пресечению любых попыток сегрегации или уайт-флайта.

Лично знаю многих "талантливых и любознательных", фактически от сохи, из глухих деревень или из пьющих семей - учились и работали как остервенелые.

Тоже знаю, кстати. Правда, есть нюанс - работали много. А проблема всеобщего образования в его нынешнем виде как раз в том, что работать не надо. Вообще. То есть пинай хуи сколько влезет и все равно 11 классов закончишь.

Мне это непонятно. Пошел бы после 7 класса в дворники или курьеры, были бы шансы тут же приучиться вкалывать. Но когда до 16-17 лет хуи пинал, то тут уже все, толку не будет.

видно, что тебя мало работать заставляли. пока в ЦРУ работают -- ты тут пиздишь.

К школьникам это мало относится.

Химия, как правило, с 7-го, лабы начинаются уже с 8-го.

В госшколах вечная нехватка реактивов. Жаловаться на отсутствие лаб все равно некуда. А в институте все равно придется учить все заново.

Нехватка реактивов была в конце 90-х, как помню и как рассказывали. Сейчас во многих местах уже и даже вместо картонной таблицы Менделеева в углу - светодиодное табло и проектор.

В любом случае - лучше дать, что можно, чем специально урезать, объясняя тем, что "они всё равно не пользуются".

А еще лучше — жить по средствам, не отнимая насильно под угрозой тюрьмы деньги у работающих людей.

Простите, вы рэндист?

Пытался читать оба опуса, не смог — язык убогий, персонажи картонные.

Я уж испугался, больно логика в этом месте похожая. :)

У всех нормальных людей логика примерно одинаковая. Людям не нравится, когда их заставляют работать бесплатно.

Есть разумный и оправданный уровень потребления, а есть - необоснованный, дикий, и неоправданный.

Довольно глупо на виду у кочевников Сахары, например, выливать цистернами воду в песок и утверждать, что имеете на это право.

Как установить, что является оправданным уровнем потребления, а что нет? И почему люди обязаны делиться результатами своего труда бесплатно против своей воли?

Если цистерны ни у кого не украдены, то никакой проблемы в этом нет. Разве что кочевники могут оказаться владельцами участка пустыни и не давать случайным прохожим разливать там воду из цистерн.

Мне не нравится идея скакать через скакалку прямо напротив инвалида, или же бить об асфальт бутылки с коллекционным вином напротив приюта.

Впрочем, наверное, есть люди, для которых это вполне естественно и морально-нравственной проблемы не представляет.

Миша, откуда ты взял гиперпотребление-то? При своих бы остаться.

Это третья ступень Маслоу что-ли? Или вторая? Забыл

Это пирамида Маслоу кверх ногами. Клиппот в сущности. Может показаться, что поменять холобуду на дворец с блядями и шампанским - это прогресс, но как правило это движение в канализацию. Не всегда, впрочем, но практически всегда.

Тебе завидно что ли?

Миша, ты целиком зависишь от существующего миропорядка. Нехорошо кусать руку, которая дает.

странно, что нет ссылки на документальный фильм "2012"

Вам и не надо. Думайте, что все будет хорошо. С винья ест, свинья спит, свинья довольна. А хозяйка точит ножи и моет вилки с ложками. Сегодня будет вкусный поджаренный бекон ... Послушай Thе Piggies битловскую -- там про тебя, скотина.

купание блядей в ванне с шампанском по $10000 за бутылку

я тоже хочу блядей в ванной купать!
а вы Миша, не хотите разве?
это единственное, что из их причуд заслуживает уважения!

В ванну надо воду наливать, яблочный сок на худой конец, а не шампанское за 10К. Тогда и блядей там можно купать с чистой совестью.

Никто не заставляет этого делать. Но и запретить тоже нельзя. Можно запретить разбрасывать мусор на улице, чем битые бутылки будут являться. Но у себя дома можно бить любые бутылки.

Утверждение, о том, что все, кто не хочет отдавать свой труд бесплатно, скачут возле инвалидов, довольно глупое.

Вопрос о способе определения оправданного уровня потребления остается без ответа.

Ох, извини, я сейчас спать.
4-20 по Мск, хоть завтра и не на работу.

У вас получается какое-то возведение людей, подобных описанным у Островского ухарям-жлобам-купцам, джаст фор лулз бьющих бутылками зеркальные витрины и потом охотно оплачивающих это, в ранг Идеально Свободных и Имеющих Право.

Гм. Вообще-то почти вся классическая литература смеётся над подобными типажами.

Нет, это у тебя возведение. Ты на них зациклился. Потому что тебе, как любому коммуняке, тошно жить без образа Классового Врага.

Никто не заставляет кочевников кочевать по пустыне. Многие арабы живут в оазисах например, в городах, в дельте Нила, в Париже. Кочевник кочует по пустыне по собственному желанию, потому что потомственный говноед. Если бы ему нужна была вода, кочевал бы по северам вместе с чукчами.

Кто определяет, каков оправданный уровень? Шариков?

«Этот вопрос отвратителен, и отвечать на него я не собираюсь»

«Я не собираюсь отвечать на вопрос анонимного участника о том, почему я не собираюсь отвечать на вопросы анонимных участников»

(c) Мицгол.

гагагагагага))

Спасибо, слив защитан.

И ещё, вопрос - Куршавели и четыре-пять машин в семье - это 'по средствам' или как?

Классика же получаются - доли процента по массе владеют большими % всех доходов. И отчаянно хотят их тратить исключительно на себя.

> Куршавели и четыре-пять машин в семье - это 'по средствам' или как?

Если заработано своим трудом, то да.

> владеют большими % всех доходов

И что характерно, почти всегда заслуженно.

> И отчаянно хотят их тратить исключительно на себя.

Если заработали сами, то их право.

Мне интересно, какой-нибудь частный бизнес или фонд, мог бы С НУЛЯ, а не пользуясь наработками прошлых поколений, создать например, бомбуэ, запустить атомную электростанцию, или отправить человека в космос?

Или же для решения глобальных задач требуется всё же некое напряжение, некие самоограничения, некая сплоченность.

Простите, какие же 'золотые миллиарды/миллионы/тысячи' будут финансировать, например, фундаментальную науку, где выигрыш не гарантирован, исследования идут десятилетиями? Ну, кроме как из сиюминутной филантропической прихоти.





Впрочем, мы с вами ходим по кругу, колее очень старого спора... :)

> С НУЛЯ, а не пользуясь наработками прошлых поколений

Непонятно, зачем все делать с нуля, а не пользоваться наработками предыдущих поколений.

> некая сплоченность.

Люди объединялись в коллективы для решения масштабных задач задолго до того, как было придумано слово "этатизм".

> Ну, кроме как из сиюминутной филантропической прихоти.

Тот, кто не вкладывает в будущее, будет обойден более прозорливым соседом.

Не надо приписывать свое нежелание работать иначе как из-под палки другим людям.

Условно - если бы принципиально новый вопрос, типа выхода в космос или овладения новым видом энергии решало бы не государство, всей своей мощью, финансовым и научным прессом, а...

Боюсь, кратко и доходчиво пересказать историю человечества у меня не получится.

Ну вот сейчас какая-то частная фирма ракету-то запускает, буква икс в названии, не помню. И гуглоконкурс тот же, кто частным образом до луны запустит. Да собственно все принципиально новые вопросы всю историю решаются частниками - ат&т, айбиэм и т. д. А в рашке да, государство-монополист ворует у штатов бомбу и шаттл, потому что частное предпринимательство запрещено. И Вавилов, и Ландау ясен хуй работали бы в частных компаниях, будь у них выбор. Но вот по марксовой рухнаме не положено, и до сих пор по понятиям типа лох и надо доить.

О, индустриальный долбоеб детектед. Вавилов с Ландау работали бы профессорами в университетах

Одно другому не мешает, Тэсла вон фокусы показывал например, Мандельброт опять же кроме того что фракталолог, еще и дикий активист-популяризатор самого себя лол. Просто вы привыкли сосать хуй и не понимаете как дела делаются.

Сука Мандавротом убил нахуй, давай еще Сократа из бочки

>И что характерно, почти всегда заслуженно

"Все крупные современные состояния нажиты бесчестным путём". За 75 лет что-то изменилось?

Если бы авторы написали что-то иное, то отправились бы рубить лес за разумно определенную пайку.

Догадайся с трех раз, откуда у них берутся деньги.

Да, +1.

на что они нужны, лабы эти? в школе-то? можно еще вернуться к резьбе лягушек, дохуя образованные все будут

а для лишенных абстрактного мышления и воображения есть ютюб в конце концов

Мне вот кажется, что людей нужно вытягивать, поддерживать, воспитывать и т.д. Потому что в конце концов, это же быдло в итоге и рожает всех ваших гениев, это же быдло в итоге и массово строит, пашет и т.д.

Нет. Каждый должен воспитывать себя сам. И нет. Быдло не строит и не пашет, поэтому и приходится ввозить таджиков, что у них есть хоть какие-то зачатки культуры. Быдло занимается гоп-стопом, плодит не гениев, а больных ублюдков, мешает всем жить.

А зачем тратить силы на быдло, если его немного и в гробу оно видало все ваши попытки чему-то научить?

Мести улицы. Подметание улиц хотя бы позволит научиться уважать чей-либо труд и минимально организовывать свою жизнь. А пока здоровый лоб будет все получать за бесплатно, меняться к лучшему он не будет. Зачем?

Да и где взять народ для нормального высшего образования, а не той хуйни, после которой все равно элементарных задач человек решить не может?

Цитату из Попера про людей труда и студента Залупанадзе в студию!

Позвольте не согласится.

Как раз быдло совершенно чужой труд ни в каком виде не уважает. Вообще никак. То есть начиная от труда дворника (оставить мусор на улице, накидать семок на тротуар) и заканчивая тем самым показным потреблением, о котором шла речь выше, когда собственно ценность некоторой вещи уступает место количеству уплаченных денег.

И свой собственный труд быдло тоже не уважает, ибо его продукция как правило редкостное говно, сделанное "на отъебись". А ресурсов природных, о которых Вы выше пишите, на это говно уходит ничуть не меньше (а то и больше, ибо пиздят по пути + об оптимизации не думают).

> В приличных странах уже давно ничего не производят, занимаются финансовыми услугами.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States_by_sector со ссылкой на http://www.census.gov/econ/census02/data/us/US000.HTM - не ахти какой свежачок, но тем не менее:

14,699,536 - Manufacturing
7,243,505 - Professional, scientific, & technical services
7,193,069 - Construction
(...)
2,605,292 - Management of companies & enterprises
6,578,817 - Finance & insurance
(...)
14,647,675 - Retail trade
10,120,951 - Accommodation & food services

>трепаться об уважении труда может бесконечно

Может, но мы сейчас же не о трепе говорим. И что, если об этом трепется быдло - я должен раскидывать окурки повсюду? Двойная мораль, лицемерие - оно любую идею испортит.

>А кого ебет-то?

Ну мне вот не хочется сгореть у себя дома из-за мудака, который провода скрутил медные с алюминиевыми. И улететь в кювет потому как другой мудак асфальт в лужу положил. Да и вот наглядный пример, я недавно в унитазе поменял говноклапан, из-за которого примерно шесть кубов воды утекло в канализацию просто так. На эти шесть кубов даже не в Нигерии, а у нас можно жить месяц, ценный ресурс природный.

Девочки, Вы о чем?

быдло не может стать небыдлом, быдло рождает быдло
и никаких проблем в том, чтобы ничего не делать, нет
спросите у того же миши, наверняка видел в лат америке и индии "подпирателей стен", которые везде стоят
или те же охранники вахтеры метробабки
или те же пацаны с раена у которых никакой чердак никуда не едет, сколько их ни образовывай ололо и как из них небыдло ни лепи
у вас тут у всех совковый взгляд на человека, думаете что кого-то можно перевоспитать или кому-то что-то объяснить
это мудачество наивного лошка. пять процентов это мы с вами, а 95% - это люди, понимающие только силу и в большинстве не видящие ни какой проблемы в том, чтобы ничего не делать.
собственно, иррациональный зуд "надо чем-то заняться" - это ботанский школьный невроз. быть прилежным мальчиком, хорошо работай в школе добросовестно учись. бездельничать нельзя, дурака валять неприлично, делу время потехе час, не будешь "учиться" - без кандидатской в дворники не возьмут
"заниматься он будет тем, что ему больше по душе" - вот мобилы отжимать и есть по душе. а то что офонаревшие образоваторы говном грузят и думают что кому-то это интересно, да пусть в рот ебутся например

ну, примитивное физическое принуждение, за которое выступает Миша - приковать к стулу и кормить интегралами
или мудрое экономическое, за которое я - чтобы сам решал как жить, и учился делать это правильно, потому что иначе вместо денег получит хуй в рот
то есть который познавательно пассивен, нелюбопытен, которому самому ничего не интересно и сам он в бутылку лезть не будет, ну чего с него возьмешь
и можно либо позволить ему и дальше тупо быдлячествовать в условиях унылой диктатуры благодушных социалистических образовальных идиотов,
либо честно признать его природу и позволить ему жить творчески, то есть невозбранно бросить скучную хуйню для ботанов и спокойно идти чинить шаровую опору

В деревне давно были? У меня знакомый хотел заняться фермерством. Выкупил землю у колхоза, купил трактор, построил амбар и засадил пшеницу. Продать он ее смог только государству по цене ниже себестоимости, потому что вся агропродукция в этой стране закупается извне. В результате он продал трактор и работает охранником в Москве, больше вариантов у него нет. Так что не надо про охранников и т.п., больше половины - люди, которые и рады бы нормально работать, но возможности нет.

Ваш знакомый банальный идиот, ему для начала следовало немного узнать о стране, в которой он собрался этим заниматься. Это как наш гуру Ланкар рассказывал про китайца, который приехал в Тюмень торговать яйцами красных муравьев, а когда безнес не заладился, разочарованно назвал ее "меховым бубном".

Ну и вообще, ехать в Москву, чтобы работать охранником, это надо быть немного не от мира сего. В Москве можно сходить на пять собеседований - и во всех пяти местах тебя готовы взять, остается только выбрать где покомфортнее и по деньгам жирнее. Или он вообще дурак? Ну пусть хуй сосет тогда, чего он хотел.

Возможности блядь им нету. А он вообще пробовал где-нибудь работать? Ничего умнее охраны не нашел. А выставят и там на мороз - пойдет прохожих на мясо резать?

скорее всего, человек, 1) желающий заняться фермерством, 2) не изучивший условия, 3) устроившийся работать охранником является тем, кого можно назвать "вообще дурак". и-таки да, охранником ему, вероятно, не особо пожирнее, но например покомфортнее.

мобилу-то отжимать он у Вас пойдет.

> всеобщее

А улицы кто мести будет? Только не надо опять про роботов, мы не в фантастическом фильме живем.

> принудительное

Тебе первому на спецкурсы в НМУ пришлют пару десятков колхозников.

> преследование зомбоящика, алкоголя и всей индустрии
> развлечений

Будут торговать из-под полы. А тебе, Миша, поставят троянца, чтобы проверить, не хранишь ли ты свежий "Дом-2". Сам же будешь сопли про проклятый режим разливать.

сам мети свои улицы
если чо то на крайняк ветер все сметет

не ураган а ветер

Ураган народного гнева...

я бы мёл. люблю сметать листья осенью....

да и не срали бы где попало.

да бросьте, какой социльный лифт? образование в рашеньке нахуй не нужно, так что хуй с ним.

барыжить и откатывать - и так справимся. без черножопых пушкиных.

паспортистка впроголодь? ой вей...

Её з/п составляет около 11 000 - 13%. И ещё дочь.

Если дочки хотят учиться, то школа в её нынешнем виде может помочь только отбить эту охоту.

> белую сейчас пьют мало - все алкаши умерли уже
Хуй знает, у меня сверху сосед как синячился и орал дурным голосом пять лет назад, так и сейчас синячится и орет и подыхать, падла, не собирается.
Ты вообще, блять, на улицу выходил? У меня на поселке в любое время суток можно встретить целую кучу синих опухших лиц, так они еще и размножаются, тут и там бегают чумазые оборванцы. И они, кстати, ходят в школу.

> Вот им, например, что делать?
Идти на Тверскую. Пусть шлюхи сосут хуй, что с них взять. Русские не люди и им предстоит очень трудное время. У них уже в течение 19 лет каждый день был трудный и теперь их анус разработан настолько что они без труда могли спрятать в нём банку сгущёнки.

Крутиться, конечно же, не надо. Надо слушать "индастриал" и "дарк эмбиент" и крыть масквачей в жежешечках.

Хорошим людям надо посетить Индию, например. Чтобы посмотреть, что такое говно, что такое говноедство и что такое простые минимальные блага.

Не деградации, а смены общественного строя. Не нравится — надо было раньше думать головой, когда коммунистов поддерживали.

стандартная позиция едросов

Рабовладение придумали задолго до большевиков, ничего сверхпрогрессивного.

и до сих пор Вы рабы ... да, скучно, невесело ...

Это всё хуйня, телик научит же. По первому сериал Цыганки, по второму Путейцы-2( видимо прапавку ) , и на полстраны хуй что еще принимается. Или это или самогон.

Ой да ладно, все правильно. Нет школьных дневников под рукой, я бы вам зачитал список высранного из жопы говна, которым нас ебали. Москвоведение, обществоведение, экономика ололо итп, ну и конечно традиционные две вершины - физра (наматывать круги) и труд (в пятом классе лобзик, шестой и седьмой - перебирать шурупы и грузчиками в подвале). Ну и история, география, как и спорт собственно - это кагбе человек сам интересоваться должен, нехуй этим в школе заниматься под руководством имбецилов.

Короче, нормальных предметов два: математика и русский, все правильно. Химия и биология пожалуй тоже, но это уже вещи довольно узкие.

А гусскую литературу спустить уже наконец в унитаз. Можно было бы ввести вместо нее иностранную, чтоб не отечественных мазохистов-самоделкиных, а Шекспира нормального, Данте блядь, Гашека. Но можно и просто поручить каждому с пятого класса вести блог, делать в неделю пару-тройку постов на выбранную ими самими интересующую тематику, сами в общем всему научатся.

Но главное-то сделали бы, чтоб уебков отчислить легче было, чтоб ботанам не мешали если сами не хотят.

+1
Кроме того, так хоть есть шансы что родители начнут неиллюзорно ебать всякие РОНО за ту неведомую хуйню, которая в школе за их деньги преподается.

То есть сейчас тоже дикость же, программу раздули с 9 лет до 11, а выпускники все равно в массе своей ничего не знают. Вообще ничего, у нас (2000) были люди, которые не могли решить задачу вида "за какое время 1 КВт чайник вскипятит литр воды" на выпускном по физике. Гнать нахуй, копать траншеи вместо узбеков, только в траншее быдлошколию и место.

Другая зарисовка - у знакомых отец руководит бригадой дорожных рабочих. Летом работяга с лопатой получает от 40К в месяц, что по меркам того замкадья очень круто; в роли работяг мальчики с юридическим высшим образованием. Вальщик леса зарабатывает еще больше, все потому, что говновузы и говношколы. Семь классов, умение расписаться в ведомости и будет всем счастье.

Я бы тоже не решил. Хрен его знает, какая начальная температура у воды была

Обычно н.у., 20.

Вау, тогда приблизительно пять с половиной минут получается что-ли?

Если не приблизительно, то нужно для получения суммарной энергии нагрева считать интеграл от 293 до 373 от теплоемкости как функции температуры. А так, что пять с половиной минут, что 5 минут 36 секунд один хер

Он еще сука в вакуум рассеивает, в виде излучения

Качество образования — это одно, а
введение имущественного ценза — совершенно
другое.
Понятно, что в школах (кроме, наверное, 57-й =),
преподают в основном всякий кал, вот только
уменьшение количества этого кала на качестве
не отразится, скорее, будет только хуже.

>>только в траншее быдлошколию и место

Траншеи должен рыть экскаватор, а
школие ни в чем не виновато. Почти
любого можно научить на хорошем среднем уровне,
если с умом.

что вы все носистесьс этой 57?

Да нет, понятно, что при такой системе обучения, как сейчас, ничего толкового не выйдет, нужны реформы. Я о том, что имущественный ценз точно не поможет.
Хотя количество учебных часов надо снижать. У меня племянник в десятом классе, так я охуеваю от того, как им все через жопу преподают, притом что учатся они дико много. Правда, я не знаю как лучше (точнее, примерно знаю про физику, математику и литературу, так как сам преподавал на добровольных началах отстающим и получалось очень хорошо) но что можно — это факт. А еще надо поднять зарплату учителям. И еще убить всех, кого завещал Миша, и построить рай на Земле.
Короче, нам пиздец.

Гнать нахуй, копать траншеи вместо узбеков, только в траншее быдлошколию и место.

Потому что нахуй большинство знаний не нужно, просто для души, блядь.
А если ты всех в траншеи загонишь, ренлист ебаный, то они тебя поймут и зарежуть тому що быдло
\
вот и думай рэндяра ебучий

загонишь всех они обыдлеют и будут убивать всех в том числе и рэндяр типа тебя сам себя в гроб загонишь быдляцикими законами

По моей статистике, у нормальных школьников и родители нормальные, а у мудаков и родители мудаки. Поэтому все кому надо свое получат, а кому все равно ничего не надо, тот и не потеряет ничего.

рэндиский пидор хуй сосет!

11 лет в школе учился, собственными глазами видел значит

Да будет еще хуже. Это, может, кажется еще более-менее прикольно — выбрал, что хочешь, оплатил, и ребенок получает знания. Вот только готов поспорить, что, если реформа осуществится, в самое ближайшее время преподаватели необязательных предметов либо съебут из преподавания, либо передохнут с голодухи. И на выбор останется пара-тройка бесполезных предметов, и их все будет читать какая-нибудь старуха-преподша, которой бы на пенсию, да помирать с голода неохота.

в швеции вообще школы и вузы бесплатные
а мы вечно катимся в какое то говно вместо того чстобы шведам подрожать устроили первобытный ад

Швеция унылый серый совок, основное занятие детей в Швеции - самоубийства от тоски. Измордованное общество, в которое плюс к тому подселяют разных негров, потому что негры всегда будут за социалистов, которые дают им пособие, плюс для мулатизации населения, потому что стадо советских обезьян гораздо удобнее. Так что вы мудак и не там ад ищите, мы еще хорошо устроились.

ты гауно рэндискае
ты вапще хуи соси

значтак

в швеции хорошо там все чистое и все богатые
негров ьам мало ну процентов 5 от силы это мало ошень

самоубивства везде есть а больше всего их в финляндии тому що менталитэт

а обезьяна это ты не смей шведов осокрблять пидор

ад у тебя в говне вот иди нхауй ржндискай пидоа

И мужской минимум примерно в 86-м. Ну ясен хрен, всем было слишком интересно, во что все это выльется, потому не убивались.

Еще один, знающий о Швеции по каталогам Икеи.

Европа в принципе достаточно совок. Дура, блядь. И проблемы у них неиллюзорные. Выродков вроде тебя там неуважают только. Так что есть хоть какая-то надежда. А Европу в развитии тормозят в том числе и нефтегазовые капиталисты, дружные с Путипутом, и глобализация. Подселение мусликов и негров -- похоже американская шутка такая. Таки вынудили белых быдланов жить с черными быдланами. Причем выяснив сначала на себе, что от смешения белого быдла с черным происходит говно и пиздец. И это не потому, что марроканцы плохие. Ученые марроканского происхождения все хорошие. А вот быдло, срущее в Марселе прямо под деревья ...

По рекламным буклетам для абитуриентов, наверное.

ну так и надо прямо говорить — дальше мельницы не ездил, слаще морковки не пробовал

Рассказывать особенно-то и нечего. На всю страну всего два вменяемых инженерных вуза (кроме КТХ еще Чалмерш есть), по мировым понятиям довольно провинциальные. Но все равно в миллион раз лучше, чем все, что есть в рашке — за счет связи с реальным бизнесом и приглашаемых иностранцев.

> доступно для любого желающего

Высшее образование в любой более-менее капиталистической стране доступно для любого желающего. Но поскольку в Швеции капитализма нет, получается очень смешно. В бакалавриат поступают почти исключительно шведы, т.к. надо знать шведский. Соответственно, почти у всех абитуриентов шведский школьный аттестат, известно, что они учили в школе и как оценивали. Поступают, конечно же не все — государство платит только за определенное количество голов. Поступать на платной основе нельзя, это же будет неравенство.

В магистратуру (она почти исключительно на английском) так же полагается набирать иностранцев, и для них есть квота, которая может доходить до 50% (где-то, возможно, и больше, но я пока не видел). 50% шведов набираются снова по шведским дипломам, про которые все известно. На каждое "иностранное" место претендуют десятки иранцев, китайцев, индусов и пакистанцев. Про их вузы никто ничего не слышал, названия предметов в транскрипте дикие, какая была программа и какие требования, никто не знает. Рекомендательные письма по понятным причинам тоже можно сразу выбросить в помойку.

В итоге вменяемый швед пролетает мимо магистратуры, т.к. недобрал какой-нибудь кредит, а индуса или китайца, освоивших в совершенстве разве что копипаст, берут. Иначе расизм. И это ожидаемо. Все вменяемые индусы и китайцы попадают в Штаты. Те, кого туда не берут, валят толпами туда, где преподают бесплатно и на английском, а кроме скандинавских стран (минус Дания, плюс Финляндия) подобных дураков нет.

Идем далее. Рабочих мест мало, т.к. компании стараются держать операции в Швеции по минимуму и по возможности выводить их нафиг подальше. Это потому, что сраные соссарна больше любят беженцев, чем родной бизнес и родных работников, и собирают нехилые налоги. С бакалаврским дипломом стараются не брать, т.к. хватает народу с магистром. В итоге получивший доступное образование выпускник и гражданин самой человеколюбивой страны в мире сосет хуй. Но со своим синим паспортом он хотя бы может попытать счастья в других странах ЕС.

> шведы своих перспективных специалистов регулярно отправляют в штаты, например

Сдача граждан в аренду по примеру КНДР тут пока не практикуется, хотя и этим скоро придется заняться. В США спецы сами валят без указки, если есть куда, т.к. платить 70% подоходного налога дураков мало. Особенно если на эти деньги строят очередные мильёпрограмметы и заселяют их весьма ценными сомалийцами.

> возвращаются и хуярят на Швецию

Ололо.