Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-05-15 13:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Dr. Fiorella Terenzi - Music from the Galaxies
Entry tags:nauka, politics, putin

на президиум РАН упадет люстра
Хорошее
http://xelat.livejournal.com/54808.html

Девушка-журналист задается вопросом, что же
произойдет, если на президиум РАН упадет люстра.

...Я смотрела на это и думала: вот было бы здорово, если бы

огромная люстра отделилась от расписного потолка и упала
прямо в зал ? в самую середину. Вот это произвело бы
настоящую революцию в отечественном научном сообществе ?
не то что какая-то статистика. Половина лампочек там все
равно не горит, потеря небольшая.

Заседание президиума было занято, по большей части,
выступлением Осипова, который возмущался непатриотизмом
сотрудников академии, которые публикуются на английском
языке, и требовал законодательного запрета непатриотических
публикаций.

Второй основной приоритет - введение запрета на

публикации в иноязычных СМИ (научных то есть журналах).
Англопоклонничество должно быть изничтожено,
причем в законодательном порядке, а не как-то там
утверждает нам Юрий Сергеевич.

...Ощущение не из приятных - сидеть в зале, где все надув
щеки важно обсуждают вопросы стопроцентно абсурдные и
понимать, что все эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не считают их
таковыми. Кажется, что из нормального общества, где твое
мнение вполне разделяют друзья и коллеги, попал на другую
планету. И вот от этих совершенно по иному мыслящих
инопланетян полностью зависит судьба (как минимум,
научная) нас с вами, дорогие друзья и коллеги.

То есть понятно, что президиум академии есть
банда некомпетентных советских динозавров, но
Осипов есть нечто особенное, гражданин вообще
никакой наукой в жизни не занимался.
То есть
может есть там и другие такие же (Садовничий
к примеру), но слушать от садовничих подобные
разглагольствования и смешно, и оскорбительно.

Комменты тоже рулят

...Обнаружил, кстати, что Осипов ездит на машине с

мигалкой = ам019р. Но это мелочь.

...Саш, а ты разве не была ни на одной российской научной

конфернции? Плевать на регламент, комментировать с места,
разговаривать в голос не слушая доклад - это АБСОЛЮТНО
ОБЫЧНАЯ практика. Они же АКАДЕМИКИ, даже, простите, их
кишечные газы обладают IQ больше чем ты можешь поиметь за
всю жизнь! Во всяком случае они, видимо, в этом убеждены.

А что до Осипова. Спасибо. Теперь я точно знаю что
он.. ммм.. умалишенный. Сомнений нет. Давно пора этот РАН
разогнать. Хотя.. само развалится - нечего руки марать.

...нехорошо так говорить, но жаль что люстра все-таки не

упала...


* * *

Я думаю, что наша наука на самом деле ритуальная
организация, своего рода религия, а Осипов он типа
верховный иерарх этой церкви, и выстраивает отношения
с властью по аналогии с патриархом РПЦ: мигалки, блат,
коррупция. И искренне считает себя спасителем религии
академии наук. Хотя, казалось бы, о какой науке вообще
может идти речь, когда косые рыла вроде невежественного
Осипова пытаются запретить ученым публиковаться.
То есть приоритеты президиума - совершенно
иррациональные, но это никого не останавливает,
потому что это давно уже совершенно не наука,
а церковь.

Интересно, что большинство ученых смотрят
на Осипова и на президиум РАН как на говно.
А большинство попов православных не смотрят
так же на патриарха, хотя он ничем не лучше.

В этом мне видится превосходство одной
религии на другой.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2010-05-15 15:58 (ссылка)
>Но от этого примитивного эйджизма тоже оторопь берет.

Ну, в большинстве европейских стран человек обязан выходить
на пенсию где-то в 65-70, а у нас 100-летние академики вполне
себе числятся сотрудниками, не знаю, хорошо ли это, но на фоне дикой
нехватки рабочих мест в академии, стоило бы всех сотрудников
старше 80 уволить на пенсию (с сохранением офиса, например).
Потому что число ставок ограничено.

У меня есть знакомый, очень успешный профессор
математики в Америке, лет 35. По публикациям круче
половины академиков точно. Пару лет назад купил квартиру в Москве
и пытался найти работу (любую) в Институте Математики.
Безуспешно - мест нет, а которые есть, все расписаны
между блатными на 10 лет вперед. Так и уехал несолоно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-15 16:07 (ссылка)
Так в академии же постоянные сокращения, или угрозы сокращений. Поэтому, если появляется пустая ставка, то ее берегут всеми правдами и неправдами, чтобы при сокращении резать ее, а не увольнять живого человека.

И после 80-ти конечно резонно уйти на пенсию, тем более, что ученый может и на пенсии книги писать и преподавать и консультировать. Только вот все понимают, что на российской пенсии будешь не книжки писать, а думать, что бы такого купить сегодня поесть, чтобы еще и завтра было бы на что поесть. Да и пенсионерскую книжку никто не издаст и никто не даст денег на издание.

Но это все не отменяет, конечно, сволочизма, который вполне себе процветает. Не удивлюсь, если профессора из Америки не взяли вовсе не потому, что ни одной ставки не было, а из каких-нибудь вполне шкурных соображений.

И поувольнять, конечно, многих не мешало бы. Только вот увольнять-то будут как раз они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-15 16:19 (ссылка)
Хотя столетних академиков вполне можно поувольнять, наверное. У академиков пенсии как раз ниче так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grp
2010-05-15 16:43 (ссылка)
Интереснее, как дела обстоят с сотрудниками институтов.

Скажем, там бывают пожилые люди, не публикующие никаких научных статей лет 20-30, и никакими побочными вопросами тоже не занимающиеся. Что их удерживает: сложившиеся традиции или маленькая пенсия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-15 16:51 (ссылка)
Ну, я таких не знаю, честно говоря. У нас пожилые все на редкость писучие. Хотя некоторые статьи инаводят на мысль о глубоком старческом маразме, что есть, то есть. А есть и пожилые, у которых в год не меньше книги выходит, причем нормальных, вполне годных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-15 17:03 (ссылка)
Но на мысль о маразме часто наводят и люди средних лет - возраста цветения для ученого. Эти сейчас активно защищают доктроские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-05-15 19:05 (ссылка)
Их удерживает социальный статус, который имеет человек с
хорошей академической позицией. И рутина, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-16 09:29 (ссылка)
У меня дед из таких. Разваливающаяся кафедра, которая раньше жила на оборонном заказе, а теперь хрен без соли жрет. Ему за 70 лет, всю свою жизнь он преподавал. Что ему на пенсии дома делать? Тихо сидеть и умирать? Там вся кафедра у них такая - три с половиной деда. Молодежи, разумеется, нет вообще. Так что удерживает, думаю, одно лишь стремление оставаться частью жизни и общества, а не умирающим организмом в четырех стенах.

(Ответить) (Уровень выше)

Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-15 18:23 (ссылка)
Найдите другие критерии. Надеюсь, понятно (тут у Мишеньки все выглядят понимающими, лишних слов не надоть) почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]chereza
2010-05-15 20:04 (ссылка)
алле, начальник. Тут никто не защищал старперов так, как я. Так что не надо наезжать насчет критериев именно на меня. Хотя в сто лет перейти на роль консультанта - вполне нормальный ход. Здоровье-то уже не то, что было в 80.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-15 20:07 (ссылка)
Ну вот, перехвалил разум... Бывает. Где я на вас наезжал? Я просто сказал, что возраст не может быть критерием, если он критерий-то это чистая коррупция. А то, что в 100 надо переходить на консультации-личное дело этих старперов, вам не кажется? Может у кого из них сил побольше вашего окажется? Смех в том, что никто тут даже не сообразил, что возраст не имеет значения. Странное дело, я всегда, еще со времен своей работы в науке, полагал, что среди ученых 99% идиотов, но сейчас просто в этом уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]chereza
2010-05-15 20:10 (ссылка)
Ну так и я не говорю, что возраст - это критерий. Я вообще считаю, что критерий может быть только один - качество текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-15 20:11 (ссылка)
Чрезвычайно рад за вас. Вы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]chereza
2010-05-15 20:14 (ссылка)
Да. Я совершенно права. а вот радоваться за меня не надо, вы за себя радуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-15 20:23 (ссылка)
Почему бы и нет? Я рад всегда, когда человеческое побеждает гоблинское. За себя редко получается, так дайте хотя бы за других. Впрочем, дадите вы или нет-никакого значения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]chereza
2010-05-15 20:26 (ссылка)
(тут была двусмысленная шутка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-15 20:29 (ссылка)
как вы сами догадываетесь, мне--------- Насчет возраста договорились и слава Б-гу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]chereza
2010-05-15 20:36 (ссылка)
а уж мне-то как

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-15 20:38 (ссылка)
А зачем вы тогда отвечаете? Познакомиться хотите?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
(Анонимно)
2010-05-15 20:55 (ссылка)
не даст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-15 22:46 (ссылка)
откуда вам знать? Я бы не зарекался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]chereza
2010-05-16 13:57 (ссылка)
Не дам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-16 14:07 (ссылка)
Если женщина так говорит, значит "может быть". Да вы не волнуйтесь, это какбе и неважно. Просто меня прикалывают те, кто по этим вопросам имеют столь однозначные мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]chereza
2010-05-16 14:13 (ссылка)
Да вопрос-то - проще некуда. Чего там мудрить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
(Анонимно)
2010-05-16 14:36 (ссылка)
и я тебе тоже не дам. уходи, ты скучный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возраст ставить критерием мягко говоря глупо
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-16 19:51 (ссылка)
фееричный праздник долбоебов и долбоебок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-17 00:13 (ссылка)
дядька, это не всегда коррупция, а бывает предлог, чтоб сэкономить. в бундесе та же история. в универах поувольняли кучу дельного народа, старых профессоров, просто за возраст. вместо того, чтобы сократить социалку на дармоедов-попрошаек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну это и есть обобщенная коррупция
[info]cheloveker.livejournal.com
2010-05-17 09:15 (ссылка)
т.е. использование служебного положения не в целях улучшения работы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-15 16:34 (ссылка)
зачем приезжал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grp
2010-05-15 16:45 (ссылка)
В некоторый крутой отдел МИАН, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-15 17:08 (ссылка)
>>мест нет, а которые есть, все расписаны
между блатными на 10 лет вперед

Миша, а тогда - в чем тайный сакральный смысл? Денег там не платят, на хуя ж там такой дикий блат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-15 17:27 (ссылка)
Деньги не проблема (по крайней мере для американского профессора
из верхней тысячи по его науке точно не проблема).
Люди готовы сами платить, чтоб наукой заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-15 20:47 (ссылка)
Я может быть что-то недопонимаю, дело в том чтобы иметь статус работающего официально в научном учреждении? Ведь фактически математику нужен письменный стол, много бумаги, ручка, компьютер, интернет и доступ к регулярно получаемой периодике. Или я не прав? Это же не физики-экспериментаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-15 22:01 (ссылка)
Нужно, например, общаться с людьми по науке, в изоляции невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-16 11:54 (ссылка)
А в Юзнете, или еще где, можно? В чем профит от живого общения, помимо самого общения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2010-05-16 14:04 (ссылка)
Невербальной много информации передается, во-первых, а во-вторых, плотность передачи информации при личном общении выше на порядки - у людей мозги работают синхронно.

При общении по сети возможна лишь последовательная работа, растянутая во времени.
Не то, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-16 14:13 (ссылка)
Ага, кроме того, нужно преподавать, устраивать конференции, семинары,
без этого наука заканчивается шизофренией, в лучшем случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-16 15:40 (ссылка)
Миша, может быть это у тебя просто привычки? Это ведь крайне ограниченный охват аудитории при вещании, и много бюрократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-16 16:05 (ссылка)
Без официального статуса не будет даже публикаций. увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-05-16 19:46 (ссылка)
Nu ehto kak raz ne problema, po matematike po krajnej mere. Esli budut nastojchivo trebovat' affiliation, mozhno pisat' nezavisimyj universitet. Ya kstati v sushchestvennykh sluchayakh vsegda pishu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-16 19:54 (ссылка)
Да можно и в интернете тупо выкладывать. Если нет официального статуса, то не нужны и официальные публикации - отчетов-то не надо начальству писать. Но все же это очень маргинальная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-16 20:27 (ссылка)
Еще нужно, например, преподавать, выступать на семинарах
а для этого нужна позиция и студенты, а студентов нужно
еще устраивать, конференции опять-таки проводить, гранты
для работы в соавторстве (поездки, вписки) и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-16 21:02 (ссылка)
Да конечно. и одному, в изоляции, работать невозможно, тоже вы правы совершенно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -