Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-05-27 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Anj - GORBACHOV
Entry tags:smeshnoe, youtube

Gorbachov
Офигенно
http://ibsorath.livejournal.com/105764.html
http://community.livejournal.com/trashculture/467996.html

Феерической красоты клип про Горбачева.
Горбачев, юный, мускулистый и с двуручной секирой,
разваливает гнилые головы зеленым сталинистам, которые
неполиткорректно насилуют социалистических девок с
большими сиськами. Боян, конечно. В конце все девки
получают много товаров из цивилизованного мира
и по-своему благодарят Горбачева и участников
группы.

http://www.youtube.com/watch?v=ujhWr8uPxTk

У этой песни есть, кстати, такой же трешевый
прототип (той же группы), с участием Удо Диркшнейдера,
называется "Pugachov". Типа хит. Клипа я
не видел, но текст практически тот же самый.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]schapo.myopenid.com
2010-05-28 03:49 (ссылка)
вещь!!
я чувствовал будто горби действительно убивает сталинистов. В атсральном плане, каждый раз когда кто-нибудь смотрит клип.

(Ответить)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 04:33 (ссылка)
Интересно, а Запад когда-нибудь перестанет надрачивать на тупаря Горбача?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 04:47 (ссылка)
cho ehto on tupoj?
on voobshche umnitsa!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicolus
2010-05-28 10:28 (ссылка)
Дык это ж не Запад,
это наши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 14:26 (ссылка)
Дык клипец то сделан для продажи туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath.livejournal.com
2010-05-28 15:44 (ссылка)
ПРОДАЖИ???????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:04 (ссылка)
продажи не в смысле "товар-деньги-товар", а в значении родственном "торговать ебалом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-28 11:12 (ссылка)
Нет, не перестанет. Они, видите ли, думают, что он спас мир не только от холодной, но и от возможной ядерной войны. Действительно так думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 13:32 (ссылка)
А какие в 80-х годах были риски ядерной войны? я, наверное, не знаю о них - кроме Чернобыля в 86-м, у меня ничто ядерное с Горбачевым не ассоциируется. Ну, переговоры в Рейкьявике, конечно, так вот мне и интересно - эти переговоры были вызваны конкретными рисками или были действительно просто жестом доброй воли, как это тогда подавалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 14:27 (ссылка)
Речь идет скорее об изменении общей обстановки, мне кажется. Вдруг в принципе не стало врага. Не думаю, что тогда была реальная угроза ядерной войны, но идея потенциального конфликта все время подспудно присутствовала. А тут вдруг - раз - и врагов больше нет.

Насчет "ядерного" при Горбачеве - тогда было большое сокращение вооружения. Потенциально СССР мог выиграть на этом - престо за счет того. что уже не надо было столько вбухивать в вооружения.

Я-то говорила о представлениях западных людей. Многие реально считают, что только благодаря Горбачеву они и их дети-внуки живут в безопасном мире.

Немцы ему вообще очень благодарны - за объединение.

Переговоры в рейкьявике, кстати, были безуспешными. Че-то они тогдас Рейганом не договорились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 14:52 (ссылка)
У Горбачева хватило ума не подписываться
Что впрочем на него не похоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-05-28 16:00 (ссылка)
Про сокращение вооружений я знаю. Я спрашивала, были ли конкретные риски. Раз рисков не было, а большое счастье от их исчезновения у западных людей было, значит, следует признать, что образ СССР как врага, который вот-вот развяжет ядерную войну, таки был успешно... ну, скажем, внедрен, хоть я и не люблю это слово.

Это примерно как если сейчас Ахмадинеджада сменит кто-нибудь, кто скажет: "Да, у нас есть ядерная бомба, но мы не будем ее применять, а наоборот, уничтожим, если вы уберете вот эти ракеты. И еще мы будем мирной страной, стремящейся к интеграции". Всяко полюбят, даже если после этого кого-нибудь к власти придет новый Хомейни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2010-05-28 16:31 (ссылка)
Да пускай ужо применит ,заебали хомячки-потреблянты и набивающие карманы прокорумпированные строительные подрядчики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 16:36 (ссылка)
Галоперидол, 2 куба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2010-05-28 16:43 (ссылка)
Лучше кокаин или crystal meth.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 17:11 (ссылка)
Врач сказал "галоперидол", значит, галоперидол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2010-05-28 17:19 (ссылка)
А урология случайно не входит в область компетенции т.н "Врача"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 17:29 (ссылка)
У вас и хуй больной? бедный вы. Нет, тут могу только посочувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы это тово.......
[info]vandeclerq24
2010-05-28 18:06 (ссылка)
ללא קירבת יתר בבקשה

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это тово.......
[info]lekoo.livejournal.com
2010-05-28 23:15 (ссылка)
почему бы?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это тово.......
[info]vandeclerq24
2010-05-28 23:47 (ссылка)
Крайне не хочется превращать Мишин журнал в площадку для тупых разборок.
אכן שתרביץ תגובות אל גורבצוב וכל חרטה-ברטה הזות

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-31 00:49 (ссылка)
נשמע קול צעקה מכיוון המחראה.
אבל החבר'ה, כרגיל, לא שמו לב לצריחת הקרקור הזאת.
שיקרקר, מה אפשר לעשות לו?
תרנגול הוא לא בן אדם, והיום מצפה לו לילה מאוד קשה.
כבר במשך שנה וחצי כל לילה אצלו היה קשה מאוד, ועתה פי הטבעת שלו היה כל כך מתוח, שלא היה לו כל קושי להסתיר בו צנצנת של חלב מרוכז.

не в порядке срача, просто вступаюсь за деву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2010-05-29 12:58 (ссылка)
а я так привык к интернету и пиву, что никакой войны-революции не хочу, даже безъядерной.
да какой интернет - горячей воды тоже не будет. и холодная - только в колодце на улице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-28 16:57 (ссылка)
Речь идет, как я уже говорила, в первую очередь, об отказе от идеи неизбежной вражды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 17:14 (ссылка)
Я поняла все, что ты говорила, прикинь? а в свою очередь я говорила о том, что раз на отменившего эту идею была такая позитивная реакция, значит, сама идея был глубоко неорганичной, а внушенной.

Это, то есть, я уже не о Горбачеве говорю, а о западном обществе. Говорю я. Не о Горбачеве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 17:16 (ссылка)
Ну, противостояние-то было реальным и имело долгую историю. Не знаю уж, кто там кому чего первым начал внушать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demyan
2010-05-31 00:30 (ссылка)
>сама идея был глубоко неорганичной, внушенной

Ваш, теперешний, ЕС - совсем не то, что тогдашний. По-гуглите что-ли КШУ "Меткий стрелок", "ВРЯН", "Щит-82", "семичасовая ядерная война". И обдумайте заново Вашу мысль о неорганичности.

О горби хорошо написал толковый анонимус ниже
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1382817.html?thread=45471393#t45471393

добавить к его филиппике можно тока еще больше дерьма (незивилизованного, есс-но).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 23:04 (ссылка)
Кёрли, риски были все время, начиная с того момента, как ЯО начали ставить на боевое дежурство. В первую очередь риск случайного применения. Во вторую - риск потери.

Касательно случайного применения - для примера, если, как следует, поищете, найдете материалы сенатской комиссии, которая расследовала дыры в системе предотвращения несанкционированного использования ЯО.

Касательно потерь ЯО - только опубликованных случаев потери ЯО больше десятка, по всему миру, начиная от Гренландии, и до Новой Англии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 14:40 (ссылка)
Про случайное применение поняла. А про "потери" нет. Как можно ядерную бомбу потерять? ну или ракету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-29 22:06 (ссылка)
проще простого. бомбардировщик терпит бедствие, сбрасывает бомбы перед посадкой. бомбардировщик разбивается при взлете, часть бомб не найдена. на подводной лодке авария с ракетой, ракету с боеголовками сбрасывают за борт. всякое бывает. в 1961 в Северной Каролине разбился Б-52; на одной из двух 2Мт бомб во время падения система взведения отработала почти до конца. Когда Кеннеди об этом доложили, он высрал более 9000 кирпичей, резко свернул боевые дежурства с ядерным оружием на борту и заставил переделать нафиг системы предохранения. поиск по "military nuclear incidents" или "broken arrow incidents" даст еще данных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-28 14:29 (ссылка)
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=25497&rubr_id=601&page=1

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 14:42 (ссылка)
пендосы поднаторели в электронике и кибернетике и решили надавить на СССР и отменить ими же предложенное ПРО 1970г. Испугавшись инцидента с Пауэрсом

С тех пор (1970г)совок успокоился и отстал в кибернетике, подсел на нефть...

История актуальна и сейчас

(Ответить) (Уровень выше)

с Рейганом-Донкихотом-НеоФундаменталистом против Имп
[info]qulinxao
2010-05-28 16:00 (ссылка)
когда Архивы откроет тогда будет "окончательно" ясно а пока

Горби слил а вот по чему?
как коммунист-троцкист признал что коммунизм всемирное явление и пока сша не окоммуниздятся то и в мире коммунизма не наступит
а существование СССР препятствовало этому.
если признать частичность правды точки зрения Хазина на "нефтяной" кризис 70х при котором СССР мог просто развалить всю кап систему так как у них был кризис из которого они вышли только начав накачку которая ща как раз и с детонировала новым мировым кризисом. геронтоБюро убоялось последствий заботы о всём шарики и вместо ниокр расширили освоение сырья сибири для тёплого "гниения" внутри страны.

а Горби так же мог убоятся того что при повторении ахтунга в США в 80х они(Белый дом с Рейганом во главе) могли как релегиозные фанатики начать 3ю мировую. так как реально всё время существования ядерного оружия США были относительно СССР сверху по ЯО и как только стой стороны оказался фанат Библии а снашей общечеловек так и всё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Рейганом-Донкихотом-НеоФундаменталистом против И
[info]curlysue
2010-05-28 16:08 (ссылка)
Больной, вернитесь в палату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2010-05-28 20:46 (ссылка)
А какие в 80-х годах были риски ядерной войны?

У Рейгана альцгеймер был, возможно, в этом и был главный риск. Другое дело, что СССР развалили, а альцгеймер лечить так и не научились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 14:36 (ссылка)
Это не человек, это тотальный EPIC FAIL какой-то... НЕ удивлюсь, если у него на полупопиях есть татуировка Born To Lose

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 14:40 (ссылка)
Спасибо, что написали. Ваше мнение очень важно для нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-28 15:02 (ссылка)
Горбачев был первым цивилизованным человеком у власти в СССР. Поэтому его так ценят на западе и так не ценят в России. И поэтому его и съели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 15:04 (ссылка)
Тупой колхозник и подкаблучник у глупой жены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 19:02 (ссылка)
Вобля! Молодец! Правда же, несамостоятельный скот = быдло и говно-чел! История его запомнит как быдловатую сучку и говноинтеллектуала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 20:07 (ссылка)
Миша, ты заебал. Где тот "отрезок влияния" за пределы которого не должно выходить власти и как он, в принципе, может быть достигнут, каким-таким народным менталитетом? Приветнах! Рашка - говно, ну а что? Где заебись-то? По-своему - хуево везде.
ЗЫ: Или Я дохуя выпил, но власть не люблю и считаю это правильным, а такую идею самой здравой: народ обязательно сменяет власть раз в максимум 8 лет или в 4 года, без революций. Пока Эрефийская конституция не отступила от этих завоеваний. И хуле трындеть? Ментальность европейцев приятнее, но что-ж делать-то, Михаил? И нужно ли, если задуматься над прошлым? Революции - это же говно, ИМХО.
ЗЗЫ: Пойду пить дальше и кстати Грегори хорошо о водочке написал, йоу! Красавчег! У меня только мысли такие как у него подступали, а он их в такой прекрасной манере! Уважаю! Я - алкаш))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-05-28 15:54 (ссылка)
Не уверена насчет цивилизованности. Он просто был добрым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 15:56 (ссылка)
Зря ты не уверена насчет цивилизованности. Да и "добрый" - это, пожалуй. совскем не то слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 16:07 (ссылка)
Я не уверена насчет цивилизованности, потому что:

- Чернобыль
- запретительная борьба с алкоголизмом
- безумный закон "О кооперативной деятельности"
- понятие "гласность" вместо понятия "свобода слова"
- однопартийная система (я знаю, что он готовил, но в цивилизованном мире как раз такие вещи так не делаются - "я тут типа подготовил новый закон, теперь у нас будет двухпартийная система")

Ну и там по мелочи.

А вот что он добрый - у него на лице написано. В этом я уверена. А в цивилизованности не очень. Хотя, конечно, он был гораздо приличнее всех остальных. Просто приличнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 16:54 (ссылка)
- запретительная борьба с алкоголизмом спасла тогда много жизней. Да и вообще он был не первым в истории, кто такое выдумал. Другое дело, что в принципе такие вещи решаются референдумами, но он действовал в то время и в том месте и в тех культурных, социальных и политических условиях, в которых он действовал. То же касается и двухпартийности. По-любому результат был бы лучше, чем сейчас.

- Чернобыль он не взрывал, о взрыве два дня молчало местное руководство - надеялись, что как-нибудь само рассосется

- закон о кооперативной деятельности был первым шагом к введению частной собственности

- насчет гласности и свободы слова - погугли, что такое гласность. словари там - Брокгауза с Ефроном, например.

Добрым я бы его не назвала. Порядочный, да. С четкими принципами - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 17:25 (ссылка)
- Каких жизней? алкаши начали пить политуру и травиться. Из магазинов исчезли все спиртосодержащие лосьоны и прочее. Самогон стали варить буквально из табуреток и тоже травиться - сивухой. Не гони. При чем тут референдум? Борьба с алкоголизмом решается пропагандой здорового образа жизни и более ничем. Цивилизационный опыт свидетельствует.

- Я имела в виду, что Чернобыль в цивилизованном мире стал бы поводом а) для отставки всего руководства Минатома и низовых структур, б) для пересмотра всей стратегии безопасности атомных станций и их модернизации в) для большой работы по помощи пострадавшим и пр., и пр. Ничего этого не было.

- Закон о кооперативах был первым из многочисленных дальнейших российских законов, которые делают из частного собственника дойную корову. Отсюда отсутствие какой-либо вменяемой цивилизованной экономики.

- Я знаю, что такое гласность. Она не должна быть протиповоставлена свободе слова. Так же, как и демократия не должна быть противопоставлена вседозволенности (это парафраз цитаты из Горбачева, есличо).

- Погугли, что такое батхерт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 17:30 (ссылка)
- про жизни - есть статистика сертности. Которая (смертность) тогда сильно снизилась, не смотря на политуру

- про гласность ты уже погуглила или ты так знаешь? )

- насчет отставки руководства минатома ничего не знаю, а помощь пострадавшим тогда как раз и оказывалась

- закон о кооперативах был законом, согласно которому эти кооперативы вообще получили возможность существовать. А частный бизнес и должен быть дойной коровой.

Причем здесь батхерт? Сижу, разговариваю. словари читать рекомендую. а вот ты чего-то подзавелась малек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-28 17:51 (ссылка)
А да, про цивилизованные пути боьбы с алкоголизмом - что там с алкогольной политикой Швеции, Норвегии, Финляндии, например? Они только гос. политикой и держатся, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 18:06 (ссылка)
Про Северные страны, увы, единого мнения нет. Есть обоснованные суждения о том, что высокие цены на алкоголь и пропаганда здорового образа жизни куда эффективнее простого запрета.

Чернобыль не вызвал никаких последствий для атомной отрасли, это раз, помощь пострадавшим была горькие слезы, это два. Если считать, что Чернобыль стал тестом на цивилизованность, то этот тест не был пройден.

Дав частному бизнесу возможность существовать исключительно в качестве дойной коровы, Горбачев переориентировал мелкий бизнес с производства товаров на их контрабандный ввоз из Турции. Дальше рассказывать?

Про гласность версус свобода слова и демократию версус вседозволенность, как я понимаю, сказать больше нечего? тогда это однозначно батхерт, с чем вас и поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 18:13 (ссылка)
Мнения - не мнения. Однако ж решали на референдумах. И это им сильно помогло, потому что спивались реально.

Насчет кооперативов, переориентированных на турецкий ширпортреб - фигня. При Горьбачеве они как раз чего-то там и производили. И, в принципе, он же мог бы и не давать частному бизнесу вообще возможность существовать.

Насчет помощи пострадавшим - спорить не стану, просто не знаю.

А насчет гласности - ты все же посмотрела, что это в принципе такое? Да или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-28 18:35 (ссылка)
Да я тебе и сама скажу: нет, не посмотрела. Потому что тогда бы ты знала, что свобода слова без гласности - вещь процентов эдак на 80% бессмысленная. Потому что гласность - это:

"в правовом государстве одна из гарантий правильного действия органов политической власти и общественных установлений. Осуществление начала Г. в политической и общественной жизни выражается в возможности постоянного контроля над деятельностью политических и общественных установлений со стороны населения как непосредственно, так и через представителей периодической печати (публичность заседаний, периодическая отчетность, право запросов). Орудием Г. в настоящее время является главн. образом периодическая печать. Начало Г. явилось со времени великой французской революции противовесом господствовавших при абсолютном строе бюрократической, канцелярской тайне при решении вопросов политики и социальной жизни и стремлении избежать по возможности контроля общественного мнения страны"

а не что-то, что заменяет свободу слова, хотя само является чем-то худшим, чем свобода слова.

Про демократию и вседозволенность - ну, что студенток и при демократиях насиловать нельзя, ты же и сама, надеюсь, понимаешь?


А вот чего я не пойму - так это почему я тебе все это должна объяснять, хотя я тебе несколько раз настоятельно советовала самой поинтересоваться. Потому что про батхерт твердить проще, чем чего-нибудь там подумать?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-28 19:37 (ссылка)
Кстати, во всем присоединяюсь. Вообще, если сходу
(и не считая Улофа Пальме и Эвиту Перон, положим),
Горби есть единственно симпатичный мне начальник
какого-либо государства за последние, думаю, лет 200.
Потому что (а) последовательно и сознательно
ограничивал пределы собственной власти и (б)
когда это закономерно привело к номенклатурному
перевороту - не пошел на кровопролитие (хотя мог).

Конечно, он был дурак, но задним числом мы все дураки.
Не факт, что умный человек на его месте добился бы
желаемого (и факт, что умный человек на его место не
попал бы, потому что отрицательный отбор).

Ну и учитывая колхозный бэкграунд, не такой, кстати,
и дурак - из колхоза и гениальные академики-математики до
смерти оставались идиотами, есть примеры. Единожды крестьянин,
до смерти тупое жывотное. Исключения, может, и есть, но
сходу и не назову. Агрикультура есть ужасное зло потому что.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 19:44 (ссылка)
То, что Горбачев не мог ничего сделать и пр, - это другой вопрос. Я спорю с тем, что он был цивилизованным человеком. Я не нахожу его цивилизованным, и судя по тому, как сторонники обратного взгляда ведут дискуссию (то есть демонстрируют свои взгляды на цивилизованность), - правильно не нахожу.

Умный Горбачев, дурак, хороший управленец или плохой - вне обсуждения. Как я могу обсуждать, дурак он или нет, если я сама дура? была бы я умной, то делала бы все как было задумано еще когда я в школе училась. А я поверила в демократию и проебала в этой стране лишние 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:01 (ссылка)
(подумала)

Не забудем, не простим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-28 19:48 (ссылка)
Да ну не дурак все же. Кстати, любитель классической музыки и хорошего кино. С чувством юмора, со способностью к самоиронии. Впрочем, я понимаю, что что такое дурак - не дурак - это вопрос дискуссионный. Да и роль генсека - по определению же дурацкая была. В этой роли кто хочешь бы выглядел идиотом, особенно в глазах интеллигенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-28 21:13 (ссылка)
Ну, в рамках ему данного - совсем не дурак, положим. Но рамки узкие.
То есть он сделал такое количество фатальных ошибок, что удивительно,
что его только в 1991-м году убрали, и до сих пор не выпилили.
Вообще держать рядом с собой змею типа Яковлева А. само по себе
адский идиотизм (при том, что Горби, например, имел все документы по
вербовке Яковлева американскими спецслужбами, и все равно держал).

То же, не торговаться с НАТО и с Западом, когда можно было - феерическая
глупость. Он думал, что они хорошие (и Запад вообще, и агенты ЦРУ в частности),
а оказалось, что еще хуже унылого рядового гебнюка Путина. Потому что "за 300%
прибыли капитал пойдет на любое преступление", надо быть феерическим
дебилом, чтобы забыть про это.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 00:01 (ссылка)
Про рамки - я абсолютно согласна. И про ошибки.

Кстати, очень уважал интеллигенцию, думал, она чего толкового подскажет. И это тоже была ошибка. )

В РАН зарплаты увеличил чуть ли не в два раза. Но потом инфляция быстро все съела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-05-29 00:10 (ссылка)
Он и со своей же социал-демократической партией потом так же прокололся - его Титов просто выкинул при помощи интриги.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 20:19 (ссылка)
//...(а) последовательно и сознательно
ограничивал пределы собственной власти

Ну да сначала сделал себя президентом, что само по себе узурпация
см. право вето

Смешно

(Ответить) (Уровень выше)

единственно симпатичный мне начальник
[info]soldat31
2010-05-29 02:30 (ссылка)
Грушевский Михаил Сергеевич (1866-1934), председатель украинской Центральной Рады (УЦР).Обрати внимание:тоже М.С.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-05-28 19:39 (ссылка)
Ты сейчас с кем разговаривала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 19:51 (ссылка)
С Мишей.

А насчет цивилизованности - я там ниже неиллюзорномупиздецу объясняла.

А про гласность тебе - выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 19:59 (ссылка)
Мой вопрос, с кем ты сейчас разговаривала, был вызван как раз тем, что ты пустилась объяснять про гласность, несмотря на то, что несколькими постами выше я сообщила, что знаю, что это такое, а потом патетически воскликнула "почему я должна все это объяснять?" )))

(напоминаю про ебанашек, снисходительно треплю по плечу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 20:07 (ссылка)
Видишь ли, из того, что ты писала, никак не следовало, что ты действительно знаешь, что это такое. Да и на вопрос, посмотрела ли ты словари, ты мне так и не ответила. Так откуда же я могла знать, что ты знаешь?

Вот ты мне лучше скажи, как ты думаешь, почему тут недавно Медведев разорялся за свободу слова и против гласности? Я, кстати, тогда и посмотрела, что такое гласность, тогда же и поняла. почему Медведев ее не хочет.

а про Горбачева вот нашла: http://www.gorby.ru/rubrs.asp?rubr_id=168&art_id=24384 Почтитала там немного про гласность, подумала. как же быстро все забывается. И какой это был реальный прорыв по сравнению с тем, что было до того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:15 (ссылка)
Я не ответила на вопрос, посмотрела ли я в словаре, потому что этот вопрос был абсолютно лишним, потому что до того я сказала, что знаю, что такое гласность. Ты продолжаешь разговаривать с голосами в своей голове. Тайм-аут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 20:20 (ссылка)
То есть, в словаре ты так и не посмотрела?

Понимаешь, мало просто сказать, что ты знаешь, что такое гласность. Надо еще, чтобы по тому, что ты говоришь о ней, было видно, что ты действительно знаешь, что это такое. А из того, что ты говорила, никак этого видно не было. А наоборот, было видно, что не знаешь.

такие дела (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:35 (ссылка)
Ну, кто как смотрит, тот так и видит. Из фразы "гласность не должна быть протиповоставлена свободе слова" (а больше я ничего про гласность не говорила) не следует вообще ничего, кроме того, что это общее место. Ну то есть вообще ничего не следует, потому что это просто банальность. Все выводы, которые ты сделала, ты сделала потому, что хотела их сделать, а не потому, что реальность дала их тебе в ощущениях.

Попозже перечитай диалог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 00:34 (ссылка)
А что, кто-то, кроме тебя и Медведева противопоставлял гласность свободе слова?
(удивилась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 01:16 (ссылка)
Да Горбачев же и противопоставлял. Его идея была в том, что гласность - это хорошо, это такая новая линия партии, принимать решения гласно, быть прозрачной. А свобода слова - это бескультурье и неразбериха.

А уж великое "демократия - это не вседозволенность" меня восхищает до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 01:49 (ссылка)
Быть прозрачной - да, это была новая идея. И ты даже себе представить не можешь, насколько новой. Потому, что, если бы могла - то понимала бы масштаб перемен, а не капризничала насчет "Ах, он не сказал "свобода слова", он сказал "глаасность", фууу". Впрочем, гласность прозрачностью не ограничивалась. И очень быстро переросла в свободу слова той степени, которая тогда только была возможна для общества. Да и для самого Горбачева, если честно.

Вообще я тебе уже раз сто говорила, что ты не учитываешь конкретных исторических и социальных обстоятельств, в которых действуют люди, конкретными обстоятельствами и сформированные. оттого иногда и проявляешь такое простодушие, что меня оторопь берет, и я теряюсь. Потому что не знаю, как объяснять взрослому человеку ошибочность его представлений, когда они настолько наивны.

да, я допускаю, что выражения "свобода слова" он и сам пугался, и поэтому ввел эту самую гласность. И что? Это отменяет тот факт, что гласность - была огромным прорывом? Нет, не отменяет. Более того, как показали новейшие лингвистические исследования (чтение словарей), он был по большому счету прав. Потому что свободы слова без гласности не бывает. А гласность ведет к свободе слова. Которая без гласности - звук пустой. Потому что именно гласностью называется подотчетность власти гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 02:53 (ссылка)
Насколько я помню, мы беседовали о том, применимо ли к Горбачеву определение "цивилизованный человек". Но я готова выслушать и множество претензий, накопившихся за годы совместной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 03:09 (ссылка)
Хорошо, попробую более подробно и доходчиво.

(повздыхала перед тяжкой работой)

Гласность - это было очень, очень цивилизованно. И культурно-исторически цивилизованно (поскольку гласность лежит в основе всякой демократии и в основе свободы слова, недаром же в цитируемом мною словаре Брокгауза с Ефроном отсылка к французской революции)). И в личностном плане - для человека с бэкграундом Горбачева это было даже не очень, а пиздец, как цивилизованно. Поскольку он вышел за пределы своего бэкграунда, став выше него. То есть, помимо прочего, сделал то, чего ты сделать не можешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 03:21 (ссылка)
Видишь ли, если Маугли начинает пользоваться туалетной бумагой, он еще не становится цивилизованным человеком.

Что касается гласности и свободы слова, то не гласность лежит в основе демократии, а наоборот. И, разумеется, свобода слова и гласность это сопряженные вещи. Но ты как-то упираешь на то, что гласность важнее свободы слова, что сначала гласность, а потом свобода слова. Тогда как важнее всего демократия как таковая, то есть все институции, ее обеспечивающие, в том числе свобода слова, а уж гласность является производной этих институций, то есть выборности власти и общественного контроля над ней.

Ты же как будто полагаешь, что сначала откуда-то возникает гласность как основа всего и вся, а потом образуется демократия, свобода слова и всякие другие свободы. Что заставляет меня подозревать, что ты игнорируешь культурно-исторический бэкграунд цивилизованного мира ))

Вообще, конечно, батхерт был, как сейчас говорят, детектед аж в самом начале, но такого эффекта даже я не ожидала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 03:40 (ссылка)
Маугли, который сам начал пользоваться туалетной бумагой, несомненно становится более цивилизованным, чем Маугли, который ею не пользуется. Более того, заслуга Маугли, который начал сам пользоваться туалетной бумагой гораздо больше, чем заслуга того, кого пользоваться ею научили в раннем детстве. Для которого пользоваться туалетной бумагой и вовсе никакая не заслуга. А вот когда он начинает кичиться перед научившимся Маугли тем, что его бумага мягче, это уже делает его и вовсе малоцивилизованным. Менее цивилизованным, чем Маугли, который, начав пользоваться пусть и грубоватой туалетной бумагой, помимо всего прочего, продемонстрировал, что его цивилизационный потенциал очень даже высок. В отличие от того, которого научили пользоваться ею с детства, и он теперь кичится перед Маугли тем, что его бумага мягче.

Я так полагаю, что гласность - это когда власть отчитывается перед гражданами в своих действиях. Без этого демократия невозможна, а свобода слова неполна и во многом бессмыслена. А что там исторически первое взялось, что второе, об этом я ничего не полагаю. Скорее уж одновременно. Горбачев начинад на пустом месте фактически. Ну и начал - с демократизации и гласности.

Насчет моего батхерта - я так понимаю, что раз уж ты о нем уже сказала, то дальше уже разговаривать с тобой на тему есть он у меня или нет, бессмысленно. Потому что ты в него веришь. А того, кто верит, не переубедишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 03:52 (ссылка)
Хорошо! не верю! никакого батхерта нет. Есть глюки.

(Сначала ты увидела, что из того, что я говорю о гласности (а я о ней ничего не говорила), следует, что я не знаю, что такое гласность, теперь ты видишь, что Кто-То кичится перед Маугли - все это называется глюки и никак иначе.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 04:00 (ссылка)
Нет, Курлисью. Я не стану вдаваться в выяснения того, какие коннотации имеет сравнение с Маугли, который научился пользоваться туалетной бумагой и в то, что ты в первом же своем посте и противопоставила свободу слова и гласность, упрекая Горбачева в том, что он ввел гласность, а не свободу слова.

Пребывай в вере в мой нечеловеческой силы батхерт. Потому что, ну кто я такая, чтобы рушить чужую веру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 19:57 (ссылка)
горбачев проводил эталонно идиотскую политику в отношении алкоголя: вырубал виноградники, из которых делали хорошие вина, зато фактически поощрял самогоноварение, от которого погибла куча народа.
такой же мудак-феодал, как и остальные. ну и плюс чернобыль, где народ даже ни о чём не предупредили, "чтобы не создавать панику". номенклатурные бляди не перестают быть блядями, даже если напялят цивилизованный костюмчик, если это им выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 20:14 (ссылка)
Про снижение смертности твенти уже дал ссылку. Немцов и Школьников - действительно специалисты.

Вырубание виноградников - да, не есть хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-05-28 22:05 (ссылка)
Погибла не погибла, а за 4 года горбачевской "трезвости" произошло падение
смертности, которое вообще никакого прецедента в истории не имеет. То есть
провал на графике, совершенно уму не постижимый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

произошло падение
[info]soldat31
2010-05-29 02:32 (ссылка)
Перебор,ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:00 (ссылка)
а райком, заметьте, эвакуировали сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 20:11 (ссылка)
Ну и местных жителей из Припяти тоже сразу эвакуировали. Я тут вот недавно совсем читала в ЖЖ мемуар девушки, которую школьницей и эвакуировали.

Но то, что в Москву два дня не сообщали - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:18 (ссылка)
Проблема в том, что когда в Москву сообщили, Москва ни о чем не почесалась. Наверное, классическую музыку слушала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 20:22 (ссылка)
А откуда ты знаешь, что не почесалась? Эвакуацию провели, потом еще саркофаг водружали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:26 (ссылка)
я вот, например, знаю, как её провели: у меня товарищ аварию ликвидировал, служил тогда в армии, и мать к нему ездила. они многое мне рассказали. и всё не в пользу властей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-05-28 20:40 (ссылка)
Люди, водружавшие саркофаг, почти все уже погибли. Потому что у них не было нормального оборудования, нормальной защиты. Это к вопросу о цивилизованности и о том, какой должна быть реакция власти на ЧП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2010-05-28 21:55 (ссылка)
Люди, водружавшие саркофаг, почти все уже погибли.

Очень похоже, Curlysue, что Вы черпаете свои сведения о Чернобыле, (и антиалкогольной кампании) из подшивки "Огонька" 1990г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 22:56 (ссылка)
Я их черпаю прямо из ноосферы, друг мой. Но если вы будете столь любезны и сообщите мне альтернативные сведения о Чернобыле, вы меня премного обяжете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2010-05-28 23:02 (ссылка)
Нет, я не буду так любезен. Для меня достаточно только что сделанного признания насчёт Ваших источников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 00:01 (ссылка)
Какой вы нелюбезный, фу. Ну и не надо мне ваших источников, сидите на них дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-28 22:58 (ссылка)
Гуглите "мемуары Легасова", не позорьтесь уже.

Смертность среди ликвидаторов сравнялась со смертностью по всей Украине только пару лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:25 (ссылка)
нет, пардон. я не об этом. катастрофа в чернобыле была 26 апреля. эвакуация деревенских - 4-го мая. выступление горбачева - 15 мая.
до эвакуации жителям не были розданы противогазы, никому ничего не сказали.
а когда эвакуировали людей из припяти, просто запретили надевать респираторы, чтобы не пугать население.
а потом посылали на картошку студентов, в сентябре, в совхоз "пэрэмога" в 70 км от аэс. зато им респираторы - выдали.
уже за одно это горбачову светит ад волдырей или как его там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 20:31 (ссылка)
Ну, это если предположить, что он все это лично организовывал - и раздачу/не выдачу респираторов, и посылание студентов на картошку.

А вообще не стану с вами спорить - потому что действительно со студентами и деревенскими - это безобразие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:37 (ссылка)
Да, он был хороший царь, но его бояре были гады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:44 (ссылка)
Так почему-то всегда бывает - когда царь хороший, он не виноват в том, что его бояре гады, а когда царь плохой, он виноват в том, что его бояре гады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 20:56 (ссылка)
А бывает так: царь плохой, а бояре не гады?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-05-28 22:06 (ссылка)
Горбачева, кстати, эти бояре и сожрали в результате. Что какбе указывает
нам, что он был им неудобен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 22:11 (ссылка)
Бояре привыкли к демократии

А тут Президент... твою мать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-29 17:44 (ссылка)
Толстый тролль такой толстый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-05-28 22:53 (ссылка)
Что какбе совершенно не указывает на то, что он был неудобен именно из-за своей цивилизованности, а не из-за чего-то другого.

Вообще не очень понимаю, о чем спор. Горбачев был частью системы, которая противопоставляла себя цивилизации. За исключением всеобщего образования и более или менее доступной медицины совок был антицивилизационным проектом. И Горбачев сделал в нем карьеру. Он пытался улучшить систему, оставаясь в ее рамках. Что опять же подтверждает.

Разумеется, из всех руководителей совка он был наиболее приличным. И этот контраст так очаровывает, что ему приписывается масса других положительных качеств.

Кстати, я уверена, что противопоставление "хорошего" Горбачева и "плохого" Ельцина (и его креатуры еще более "плохого" Путина) - это противопоставление всего лишь культурных паттернов и не более того. Если смотреть на их роли с точки зрения цивилизационной, то видно, что каждый из них лишь агент бесконечно воспроизводящегося российского исторического цикла: застой - кризис - смутное время - реакция - застой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 00:49 (ссылка)
Да ну ерунда про агентов бесконечно воспроизводящегося российского исторического цикла. Горбачев хотел сделать систему более человечной. И не надо списывать это на "бесконечно воспроизводящиеся циклы".

И там, где есть всеобщее образование и доступная медицина уже есть цивилизация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 01:11 (ссылка)
Череза, дружочек мой. Ты ведешь дискуссию или издаешь звуки му? Система была антицивилизационной, а ты говоришь, что Горбачев - цивилизованный человек - хотел сделать ее человечной. Это был проект недопущения людей до равенства возможностей - базовой идеи современной западной цивилизации. Советский строй едва-едва не был сословным. Наличие образования и медицины, конечно, отличает советскую Россию от царской или вот от какого-нибудь Зимбабве. Но не делает ее цивилизаторским проектом, потому что базовые общественные институции и базовые социальные механизмы в ней антагонистичны западной цивилизации.

При этом, должна заметить, проект изменения этих самых институций и механизмов обречен, так что Горбачев сделал лишь то, что было в его силах, - вызвал кризис и дал начало смутному времени.

Про циклы ты все время говоришь "ерунда, ерунда", но ведь циклы действительно имеются, и никакого общественного развития действительно не происходит. И не я одна, множество историков это подтверждают. У Левады великолепно про абортивную модернизацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 01:29 (ссылка)
Курлисью, детка. Тот же Горбачев стал главой государства, будучи парнем из колхоза. И жена его тоже из деревни. Да и из моих личных знакомых старшего поколения я много примеров знаю. А ты говоришь о проекте недопущения людей до равенства возможностей. Образование было реальным социальным лифтом. И оно было более-менее доступным. Да, становилось все менее доступным, да сословия затвердевали. Тот же Горбачев, родись он в 70-х, уже имел бы меньше шансов. Но на уровне идеологии равенства возможностей было признанной ценностью. От того-то люди так болезненно и восприняли, когда им начали объяснять, что пустое это все.

Про антицивилизационную систему говоришь ты. Почему я должна отвечать за то, что говорю не я?

Левада-Фигвада. Ты еще Тойнби с Гумилевым вспомни.

И я не веду дискуссию. Я разговариваю с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 02:30 (ссылка)
Ты серьезно полагаешь, что Горбачев стал главой государства благодаря своему образованию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 02:48 (ссылка)
Я серьезно полагаю, что, если бы он не учился в МГУ, то так бы в своей деревне и остался. Наверное, дошел бы до председателя колхоза, не меньше.

Более того, я серьезно полагаю, что то, что парень из деревни учится в МГУ в значительной степени уравнивает его возможности с возможностями других. Понимаешь, это такой пример их жизни был.

Вот человек с изначальными возможностями ниже среднего. Вот он учится в МГУ. Вот такая ты, утверждаешь, что это было общество, принципиально ориентированное на то, чтобы люди не имели равных шансов. Вот такая я - слегка удивленная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 03:02 (ссылка)
Рассматривать деревенское происхождение как "изначальные возможности ниже среднего" - это и есть сословное сознание.

А удивляешься ты потому, что забыла, что образование было необходимым, но отнюдь не достаточным условием для карьеры в СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 03:19 (ссылка)
Блядь.

Я тебе говорю о том, что образование было необходимым условием.

И рассматривать деревенское происхождение как "изначальные возможности ниже среднего" - это не сословное сознание. Это отражение некой объективной реальности. А пример Горбачева - один из многих примеров того, как нивелировались эти вот самые изначальные возможности. А удивляюсь тому, какую ты фигню с уверенным видом спизданула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 03:25 (ссылка)
Мда. Пациент скорее мертв, чем жив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 03:25 (ссылка)
Это ты прямо читаешь, что я сейчас думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 03:27 (ссылка)
Слушай, мне надоело. Ты уже ведешь себя как дурная баба в разгар семейного скандала. Почитай все это завтра на свежую голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 03:51 (ссылка)
(невинно) А что значит вести себя как дурная баба? Сказать тебе, что я считаю, что ты спорола? Или среагировать на реплику о пациенте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 03:55 (ссылка)
А вот завтра на свежую голову почитаешь и поймешь. Все! спать пора, уснул бычок. Спокночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 04:01 (ссылка)
Сильно надеюсь, что ты и сама завтра что-нибудь прочтешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisa-i-osya.livejournal.com
2010-05-29 21:29 (ссылка)
Девушка, я не верю что вы настоящая. Нельзя быть настолько тупой. Вы блондинка или гуманитарий? ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Цивилизованный не юридическое понятие
(Анонимно)
2010-05-29 09:19 (ссылка)
Это ярлык
//...Система была антицивилизационной, а ты говоришь

не согласен. Завоеваниями социализма сейчас пользуются все "цивилизованные " страны. Горячий пример Обама и мед страхование. Это ничего что не прошло и 100 лет. зато можно присвоить и записать в высшие достижения капитализма.

Другой пример параллель СССР-ЕС. тут почти полный плагиат
Но это не важно дело в манере. Нужно сделать важное лицо в европарламенте и не очень глубокие люди(которых большинство) скажут:
"да, это что-то новое в устройстве общества"

//...Про циклы ты все время говоришь "ерунда, ерунда", но ведь циклы действительно имеются, и никакого общественного развития действительно не происходит.

Циклов действительно не существует, иначе мы бы сейчас не разговаривали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2010-05-29 13:04 (ссылка)
вот вот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2010-05-29 13:06 (ссылка)
не Горби ж назначил этих бояр, за немногими исключениями.
это наоборот они его назначили (на чем сцуки и прогорели)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekoo.livejournal.com
2010-05-28 23:33 (ссылка)
интересный шрих советского бардака. сразу после аварии у геологов южноуральского геол. управления отобрали все радиометры - для ликвидаторов. остались без радиометров. ну то есть, на украине, в белоруссии и во всей европейской части ссср для такой нештатной ситуации радиометров не хватило. а если бы ядерная война?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-05-28 19:05 (ссылка)
http://www.adic.org.ua/sirpatip/mater-2/nemtsov/text.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2010-05-29 05:11 (ссылка)
Вежливый - хорошее слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-29 12:50 (ссылка)
ещё хорошее слово "опрятный". как в "греческой смоковнице" - "довольно опрятный" президент.

(Ответить) (Уровень выше)

зачем же так плохо о руководителях других стран
[info]qulinxao
2010-05-28 16:10 (ссылка)
если Горби первый (а после него у СССР(РФ) цивилизованые были?) то наверно в истории человечествао и 27 цивилизованных руководителей не наберётся.

у нас(массы) его не ценят за Развал и последующие эксцесы.

у них(массы) его ценят за то что им перестали(очень независимые СМИ) массировать мозг ядерной
мировой войной от страны у которой есть очень-много средств их доставки

Горби умыл руки и наверно сейчас очень доволен что дожил до именно того мирового кризиса который и будет повивальной бабкой окомуниздивания планеты.













(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем же так плохо о руководителях других стран
[info]chereza
2010-05-28 17:00 (ссылка)
А развал-то к нему вообще каким боком? он был поставлен перед фактом, и ушел из власти. Альтернатива была только стрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем же так плохо о руководителях других стран
[info]qulinxao
2010-05-29 00:29 (ссылка)
Горьби оказался недостаточно жОсток что бы остатся главным на долгии 90ые как глава СССР.
и вместе с тем недостаточно мягок что бы не стать презом и автоматом
освободить место Ельцину который став генсеком 89 утопил бы страну(СССР) в чечено-подобных и растрельноВерховноСоветных событиях начиная в 90том с прибалтики. т.е если уж выгнали ельцина то нафига было затем способствовать своим "демократизмом" возрату Ельцина в большую политику.
ну а уж если Ельцина вернул то нафига было потом его стопорить ведь "отдай"(году так в 88-89) Горби руль Ельцину то ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем же так плохо о руководителях других стран
[info]chereza
2010-05-29 00:33 (ссылка)
Ну да, цивилизованные люди как раз часто и бывают съедаемы варварами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 18:40 (ссылка)
А дайте пожалуйста, если Вас не затруднит, будьте так любезны, Ваше понимание цивилизованного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 18:55 (ссылка)
Ну, например, человек, который сознательно идет на огрнаничение своей личной власти ради идеи демократии. Или человек, который скорее откажется от власти, чем пойдет ради нее на кровопролитие. Или человек, который понимает, что договариваться лучше, чем находиться в вечной кофронтации и вражде. Или человек, который понимает, что и другие люди - тоже люди. Или, например, считает, что любой человек имеет право не верить в бога или верить. Да, в конце-концов жену свою искренне любит и говорит с ней о том, что его волнует. А не думает, как некоторые тут анонимы, что есть только два пути - быть подкаблучником или бить жену по башке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 19:02 (ссылка)
Вы серьезно думаете, что в секретари ЦК КПСС попадали цивилизованне люди? Николаша второй был таким цивилизованным, шопесдец, что не помешало ему быть фееричнейшим мудаком. У нас тот же случай. Горбач сам не понял, в какую бездну он заглянул, есличо. Они думали, они режим быстренько подлатают, ога-ога. И тут-то оно и ЕБНУЛО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 19:05 (ссылка)
Да нет, то, что он делал, он делал сознательно и осмысленно. И именно потому. что считал это правильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:03 (ссылка)
Ну вот я тоже считаю, что цивилизованный человек в составе КПСС теоретически мог оказаться, но добраться до генсека не мог даже теоретически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 19:04 (ссылка)
Вообще, вы странная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 19:07 (ссылка)
Вообще я перечислила причины, по которым считаю Горбачева человеком цивилизованным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-28 19:17 (ссылка)
елки. Про прекращение войны в Афганистане же забыла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 20:24 (ссылка)
Вы полагаете что в Афганистане сейчас цивилизация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 00:11 (ссылка)
Нет, я полагаю, что правильно было прекратить ту войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-29 08:54 (ссылка)
Она продолжается

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 20:30 (ссылка)
//...А не думает, как некоторые тут анонимы, что есть только два пути - быть подкаблучником или бить жену по башке.

есть другие варианты, например любовь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 00:13 (ссылка)
Ну да, я про это и говорю. Но любовь и просто человеческие взаимоотношения почему-то часто интерпретируют как подкаблучничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-29 08:57 (ссылка)
Может быть это не любовь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2010-05-28 20:55 (ссылка)
Ну, например, человек, который сознательно идет на огрнаничение своей личной власти ради идеи демократии.

Странно, Шеварнадзе подал в отставку в знак протеста против режима личной диктатуры Горбачова.

Или человек, который скорее откажется от власти, чем пойдет ради нее на кровопролитие.

Все кровопролития, которые после девяносто первого стали полномасштабными войнами, вроде армянских погромов в Азербайджане, начались при этом прекрасном человеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 00:30 (ссылка)
Из того, что Шеварнадзе подал в отставку вовсе не следует, что была личная диктатура Горбачева. То есть, Шеварнадзе может рассказывать что угодно, а это может быть правдой, а может быть и нет. Хотя я думаю, что конечно Горбачев упорно проталкивал то, что считал правильным. Как и все мы. Но я-то говорила о том, что та же пресловутая гласность, например, оборачивалась для него тем, что его же и стали публично критиковать. Или что его же идея настоящих выборов - не безальтернативных, как было, а реальных, когда люди выдвигали своих кандидатов и голосовали за них, привели к тому, что выбрали ненавистного Горбачеву Ельцина. И Горбачев тогда не пикнул - именно потому, что демократия есть демократия, а выборы есть выборы. Хотя, если бы он не стал менять систему с выборами, он бы просто назначал, кого хотел, а потом бы назначенного блог беспартийных и коммунистов благополучно избирал единогласно. То, что СССР ушел из Восточной Европы тоже было сознательным ограничением власти.

После 91 распадалась большая страна - как раз то, чего Горбачев хотел избежать.

Погром был еще при Горбачеве, но то, что люди, как только перестали бояться, начали резать друг друга, говорит не о Горбачеве, а о людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 02:25 (ссылка)
Мама мия. Распад Советского Союза - величайшая геополитическая катастрофа )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 02:29 (ссылка)
Да нет, никто и не заметил.

Хотя вообще-то мы говорили о войнах, которые в некоторых местах этому распаду сопутствовали. Так что причем тут катастрофа- не катастрофа? Или ты просто условно-рефлексивно реагируешь на словосочетание "распад СССР"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 02:33 (ссылка)
Нет, на слова "как раз то, чего Горбачев хотел избежать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 02:49 (ссылка)
Че-то по-любому малоадекватно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 02:51 (ссылка)
Сейчас пойдешь смотреть определение адеватности в словаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-05-29 02:59 (ссылка)
Ага, прямо щас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2010-05-28 20:47 (ссылка)
Горбачев был первым цивилизованным человеком у власти в СССР.

Это вы по Мэгги Тэтчер?.. Она говорила, что у Горби первого из советских лидеров как-то там цивилизованно торчали манжеты из рукавов пиджака.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2010-05-29 03:46 (ссылка)
Вы оч. точно выразили и мое мнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 11:34 (ссылка)
не перестанет.
см. их якобы случайную встречу с обамой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath.livejournal.com
2010-05-28 13:29 (ссылка)
Хочу посмотреть! Где это можно увидеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-28 14:56 (ссылка)
думаешь, там в стиле оперетты, в масках и меж портьер?
я не знаю, где найти видео, просто читала, что было такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 20:02 (ссылка)
ебаться трахаться меж портьер и дружить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:03 (ссылка)
дружить портьерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2010-05-29 03:59 (ссылка)
я видел Горби живьем вблизи один раз.
и ха! мы с ним вместе топтали загоревшуюся портьеру.
и затоптали.
потом прибежал из сортира Сергей Адамыч Ковалев и пенял нам, что мы его не позвали, а ведь он когда-то работал пожарником в Театре на Таганке (а меньше надо курить в сортире - успел бы тогда и на пожар).
эт было на съезде Яблока лет 12 тому назад.
то есть на самом деле пожар затоптал все-таки Лукин с двумя секретаршами, но мы с МихалСергеевичем успели на подмогу, в отличие от Ковалева.
тогда как Явлинский с Митрохиным были неизвестно где:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-29 11:53 (ссылка)
офигенная история и очень в тему. про портьеру же! жаль только, что без обамы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2010-05-29 12:40 (ссылка)
а чё обама. макфол обещал когда-нибудь познакомить. но все-таки не раньше окончания второго президентского срока обамы.
впрочем, обама хучь и первый негр-руководитель мира, но меньше значит в Истории, чем Михал Сергеич.
кстати, однажды Горбачев, уже в бытность свою президентом Фонда Горбачева, сказал с трибуны, что он хорошо относится "ко всем политическим партиям и особенно ко всеми любимой Субтропической России". я это в телевизоре видел.
так что я горд.
и сожалею, что плохо о нем отзывался в 88-91 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-29 12:45 (ссылка)
мне сейчас кажется, что обама - социалисска гадина. но это всё очень субъективно. надо посмотреть, что он дальше будет делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 14:58 (ссылка)
ты лучше скажи, когда бундеса прекратят дрочить на ввп? актуальное такое дело. а эти пусть горбачова хоть всего убрызгают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 19:59 (ссылка)
Ну очевидно же,он же трахал Меркель. см. их якобы случайную встречу в Берлине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:01 (ссылка)
фу, я не о сальном. а почто вы - о нём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:02 (ссылка)
я про то, что в него перед приходом к власти неплохо вложился дрезднер банк, про шрёдера, про то, что его позитивный образ старательно поддерживают государственные немецкие масс-медиа, а массы, как попки, повторяют: "путин хороший, у вас стабильность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 20:19 (ссылка)
А по-моему, про Шредера очень язвительно писали. Типа "а Шредер-то опаньки". Не помню, кто, то ли Берлинер цайтунг, то ли... не помню, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-28 20:27 (ссылка)
надо смотреть ключевые журналы. там всё в порядке. если и шутят, то очень мягко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 21:45 (ссылка)
Так работает оружие возмездия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-05-28 04:37 (ссылка)
Диркшнайдер совсем двинулся на почве любви к России.
Это ты видел, возможно (было в культур-мультуре, лень
искать):

http://www.youtube.com/watch?v=h5K3SOF1KX4

"Дым над водой" а ля рюс.

Жаль, Акцепт типа герои детства, до сих пор слушаю, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kveldsulf.livejournal.com
2010-05-28 08:27 (ссылка)
Заборы, коровники

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 11:38 (ссылка)
а что, нормально, фан видео на самих себя. только поездка в омск не отражена, хотя название там проскальзывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-28 14:27 (ссылка)
Дед, а почему Вы все время с косой? Неиллюзорный всадник научного апокалипсиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-05-28 14:57 (ссылка)
А это... колбасу удобно резать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-28 23:04 (ссылка)
"Холодные закуски"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 23:26 (ссылка)
Ну почему же? В меру злой, в меру - тупой, в меру - юмор и талантлив деда Митя, безусловно. Человек - оптимален! Я только про юзерпик, а он - короче, нормален, хотя и не пиздатый, но просто - скучен и нормален и, важное, мне нравится))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-05-28 16:57 (ссылка)
Ну, его ж вне России никто не знает, если вдуматься
(по крайней мере в Англии-Америке, Франции и Германии никакой
Accept населению неизвестен). А в России на каждом заборе написано
"хуй", "слэйер" и "аццепт"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon
2010-05-29 00:09 (ссылка)
[басом]Михаил, Вы преувеличиваете.

1) Сам Аксепт, без сольников Удо, продал 7 миллионов пластинок, об этом Удо говорил на своём сайте. Из них только Balls to the Wall - 2 миллиона. Это, конечно, мелочь в сравнении с продажами Джудас Прист или AC/DC, но числа приличные, и не за счёт реализации в России, само собой.

2) Нынешний UDO катается в основном по Европе, то есть это чисто европейская группа с европейской аудиторией. Заезды в Россию - есть, но не чаще, чем в другие страны в Европе. Даты и города туров - на сайте, за несколько лет.

3) Не думаю, что нынешняя молодёжь в экс-России знает эту группу.

4) Да, популярность в СССР после Metal Heart была дикая. На Западе альбом был встречен так себе, а у нас это было что-то. Но тогда это всё ушло впустую, пар в свисток.

5) Хофман с Торнилло прокатились и в Штатах, и в Англии (английский рынок и промоутеры - это как бы не совсем европейский), и в Россию заехали. Удо в Англию и Штаты не катается.

Хорошо хоть так. Они в Донецк два раза приезжали, это был угар. Билет 30 евро, зал 1000 человек полный. Вон Скорпы уже к нам не приедут никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-05-29 19:39 (ссылка)
> Удо в Англию и Штаты не катается.

Я был на концерте У.Д.О. в 2000м в Цинциннати, Огайо. Не стадионный
концерт, но клуб был полон, столько же народу, сколько было на
The Gathering годом раньше, а последние популярны/не популярны
везде примерно одинаково, притом в 99м этот специфический жанр
был моден. При том что 90% посетителей было явно старше меня, а
мне тогда был тридцатник. Учитывая то, что хеви-метал типа Аксепта
отгремел десятилетием раньше, и подавляющее большинство тогдашних
поклонноков в 2000м на концерты уже никакие не ходило, можно
вывести, что Аксепт таки да, был популярен.

> Заезды в Россию - есть, но не чаще, чем в другие страны в Европе.

Но из "звезд" в России он показывается значительно чаще, чем
остальные, а до Сибири доехал вообще один. Пытается по-русски петь,
опять же.

> Сам Аксепт, без сольников Удо, продал 7 миллионов пластинок, об
> этом Удо говорил на своём сайте. Из них только Balls to the Wall -
> 2 миллиона.

Ну да. "Экстремальный метал" продает дисков на два порядка меньше,
т.е. это явно лига "стадионных монстров".

Но однако.
В России тот же Айрон Мейден и Аксепт пользуются примерно одинаковой
популярностью, а в Америке от сраного Айрон Мейден шагу ступить нельзя,
а про Аксепт сейчас не знает практически никто. Сей факт для меня
удивителен, поскольку Аксепт 80х был никак не хуже Мейдена, павер-метал
в ныне "классическом" немецком варианте можно сказать они заиграли
еще до Хелловина, и павер-метал если судить по сосотоянию на нынешний
день, традиционных хеви-металистов таки вытеснил.

> Да, популярность в СССР после Metal Heart была дикая. На Западе
> альбом был встречен так себе, а у нас это было что-то.

Они были зверски популярны в Японии, концертник Staying a Life это
вообще один из лучших концертников традиционнодо метала, если не лучший,
которые я слышал. Тот же Мейден уныло переигрывает по нотам студийные
версии. Но Япония обладате какой-то необъяснимой тягой к немецкому
металу.

> Вон Скорпы уже к нам не приедут никогда.

Это хорошо. На группе можно было ставить крест после Blackout.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon
2010-05-30 01:45 (ссылка)
Не, ну чо, Скорпы 84, 88, 91 и 93 очень и очень ничо, 84 так ваще.

У нас тоже Удо раз на стадионе выступал, народу было очень много, и раз в "дворце молодёжи", как раз на клуб потянет, тысяча мест.

Скорпы тоже до Сибири доехали, Шенкер там даже подженился на русской модели. На видео прикольно, Майне с сумкой на тележке, такая на колёсиках с длинной ручкой, к самолёту чухает.

Удивлён был, на обоих концертах Удо у нас молодёжи было очень много, то есть пацаны 10 класса где-то. Девки молодые симпатичные - прямо странно.

Фиг его знает, тут от менеджмента зависит что-то, от удачи, от особенностей рынка. Те же Скорпы - записали первый альбом через 7 дет после основания группы, в чарты попали через 7 лет после записи первого альбома, а самый продаваемый диск (1991) вышел через 12 лет после попадания в чарты, и группа после этого катается ещё 20 лет. Это не ГанзНРоузес/Леди Гага, нет. Там бах\трах/и в дамки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-05-30 02:17 (ссылка)
Скорпы 80х попали на мой первый-второй курс, тогда
в рамках общественной работы вел дискотеки, и был
одним из главных митолистов общаги по совместительству.
84й Скорпионс это обналичивание наработанных приемов,
плюс ко всему медляк оттуда меня заебал до нервного
тика. К концу 80х эта мизыка стала совершенно неактуальна,
я совершенно не понимаю, как 91й мог быть продаваем больше
чем 84й или 88й, в 90м в принципе говоря, трэш метал
был уже неактуален (на западе это его закат, ну до СССР оно
ан масс только докатилось).

Первый альбом скорпы, кстати, записали у Конни Планка,
тоже забавный момент, который ждет своего культуролога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon
2010-05-30 04:06 (ссылка)
Про продаваемость 91 на вики написано, это не проверить. 84 это вообще первое, что я услышал, то есть вот мне купили магнитофон, и первое было это. То есть мне объективно судить тяжело :).

Но когда с 84 двигаешься по репертуару дальше, то видно, что 80 попроще и понуднее, 82 пожёстче, но неровный. До прихода Джабса там только отдельные вкрапления есть, я так думаю.

А кто этот чувак, с которым они 72 записывали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-05-30 02:34 (ссылка)
Я, кстати, догадываюсь, почему Акцепт в России так популярен.
Здесь два фактора, которые сложились когерентно: (а) они немцы,
(б) белобрысый коротко постриженный Удо выступал в камуфляже.
Комбинации (а)+(б) оказалось достаточно, чтобы их 80% металистов,
не владевших английским, записали в фашисты (тексты Акцепта
сильно отдают левым духом, особенно после 83го года, но среднему
металисту-то что), а это было круто.

По той же причине народ любил КИСС. Две сиги в логотипе "кисов"
я считаю, принесли группе известности, и в конце концов, бабла
больше, чем все их сочинительское мастерство вместе взятое, иначе
этих унылых гопников бы никто не узнал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-30 03:16 (ссылка)
Ай воз мэйд фо ловин ю, бэйби!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karslon
2010-05-30 04:09 (ссылка)
Опять согласен. А уж концерт Аксепта "На руинах Чернобыля" плотно стал городской легендой.

У нас в классе считалось, что Скорпы поют "парни выходят на улицу и начинают бить негров", и "нам не нужен мир без атомной бомбы". А песня "Героин" - это майлстоун.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-30 16:39 (ссылка)
А посоветуйте лучших альбомов Акцепта,спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syarzhuk
2010-06-21 19:35 (ссылка)
Какой невероятный пиздец! Голос ведь тот же

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 08:44 (ссылка)
Горбачёв rocks!

(Ответить)


[info]knibolo
2010-05-28 09:52 (ссылка)
Удо Диркшнайдер чудесен! Познакомился с его творчеством в 1985 году и до сих пор иногда слушаю. Restless and Wild, Russian Roulette, Animal House и всё такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2010-05-28 16:42 (ссылка)
Да и Balls to the wall собственно ЦА Удо это задротная школота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-05-29 19:42 (ссылка)
У.Д.О. страдает от двух вещей: (а) отсутствия приличныхм музыканров,
Кауфманн и Хоффманн как гитаристы не выражаются в одном масштабе,
(б) отсутствия хорошего сонграйтера, Хоффмановская жена дело знала
все-таки. У УДО попадаются хорошие номера, но 2/3 из них хороши
оттого, что копируют Аксепт и специфический "тевтонский звук".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon
2010-05-30 01:54 (ссылка)
Согласен полностью. У Удо на сольниках есть афигенные вещи, типа "Devils' Dice" или "Riders from beyond", но что-то всё это как-то не совсем то. Фактически это тот же Модерн Токинг в металлической обёртке. Оно не плохо, нет, но видно, что кроме "крючков" припевов и изумительного вокала ничего нет. У других нет и этого, так что и так хорошо.

У нового Аксепта с Торнилло две вещи в сети лежат, Abyss и Teutonic Terror, ахуенные.

Хоффман, видимо, очень неплохой композитор, по крайней мере в рамках жанра. Я на форуме Аксепта читал интервью, там Хофман ругает Удо - типа, диапазон голоса маленький, и его, Хофмана, прекрасные песни приходилось портить, чтобы Удо мог спеть.

Хофмана частично жалко - всё же металлическая музыка - это цирк своего рода, эдакое фрик-шоу, и Удо всегда будет привлекать больше внимания, чем Хофман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-05-30 02:26 (ссылка)
> У Удо на сольниках есть афигенные вещи, типа "Devils' Dice"
> или "Riders from beyond"

Когда меня отклеит (хотя бы временно -- на постоянно надежды нет
пока, сердцу не прикажешь) от туалетного блек-метала, я соберусь
сделать сборник удовских песен. У.Д.О. как "Аквариум", понятно, что
с точки зрения музыкальной карьеры он давно уже в стадии глубокого
заката, но пока еще не записал альбома, в котором нет ни одного
приличного номера. В этой ипостаси опередил многих, кстати, которые
разложились полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon
2010-05-30 04:12 (ссылка)
На No Limits я слушаю только "Raise the Crown", там ещё Ребел есть, но это не считается. А вот "Мишн намбер Х" я раз прослушал, не проматывая на начало ни одной песни, и отдал диск. Чи ещё раз послушать?

2004, 2007 и 2009 очень и очень приличные, там можно слушать не перескакивая, как ранний Аксепт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vandeclerq24
2010-05-30 23:49 (ссылка)
Да насчот тевтонского звука весьма тонко подмечено.

(Ответить) (Уровень выше)

Горбачёву поставили памятник в Германии
(Анонимно)
2010-05-28 10:19 (ссылка)
На торжествах, посвящённых юбилею падения берлинской стены, мы то и дело слышали как расточались похвалы в адрес Михаила Горбачёва, который предстал перед нами в образе объединителя земель и благодетеля (ну, разумеется, не русского народа, а немецкого).
Дошло до того, что Горбачёву установили памятник в Германии, на открытии которого произошёл примечательный во всех отношениях диалог между бывшим генсеком СССР и корреспондентом НТВ:
Журналист: Вас не смущает, что памятник вам открыли еще при жизни?
Горбачев: Нет, не смущает. Надо ещё где-нибудь открыть.
Ж: Например, в России?
Г: (строго): В России – нет.
Как заметили по этому поводу российские блоггеры “Интересно, если «в России – нет», то где, по мнению Горбачева, ему нужно поставить памятник? Может, перед зданием Пентагона, Белым домом или на капитолийском холме?..”
Но даже на Западе есть те, кто оценивает личность Горбачёва адекватно. Канадский писатель Доменик Рикарди обронил по этому поводу следующую мысль:
“…Потом пришёл «Горби» — но это уже не человек, а стихийное бедствие. Совершенно закономерно и справедливо, что почти все русские ненавидят его всей душой, а почти все янки — всей душой любят: таких ценных коллаборантов и агентов влияния у Запада ещё никогда не было. Если когда-нибудь будет составлен рейтинг самых известных предателей всех времён и народов, то он, несомненно, займёт в нём почётное второе место: сразу после Иуды. Между тем, как лидер и как политик он просто жалок. Однажды я смотрел по телевизору какое-то его выступление в американском университете и, клянусь, ничего не понял! Вообще ничего! Его речи не то что бы глупы или неинформативны — они феноменально бессмысленны! Какая дьявольская сила занесла это ничтожество на российский Олимп — одному Богу известно!”.

http://www.nenovosty.ru/gorbachev.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
[info]schapo.myopenid.com
2010-05-28 23:56 (ссылка)
"Какая дьявольская сила занесла это ничтожество на российский Олимп — одному Богу известно!”

говорить такое при доступности речей Леонида Ильича, а потом Бориса Николаевича свидетельствует о том, что Доменик Рикарди тупой ебанат. Какая дьявольская сила занесла это ничтожество в ряды "канадских писателей" - неизвестно вообще нахуй никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
(Анонимно)
2010-05-29 15:31 (ссылка)
Сомалийские пираты осуществили новый захват океанского судна. На этот раз в руках пиратов оказался авианосец США с 27 истребителями-бомбардировщиками на борту, а также рота сопровождавших его морских пехотинцев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
[info]ded_pihto
2010-05-30 00:29 (ссылка)
Речи Ельцына именно глупы, а речи Брежнева вообще не имеют отношения к политике. Они больше похожи на мантры, которые верховный жрец должен прочесть в определенный день: слова не важны, важен ритуал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
[info]schapo.myopenid.com
2010-05-30 01:05 (ссылка)
именно так.
вот на их-то фоне горби вообще супермозг
впрочем "известный канадский писатель" Dominique Riccardi - тупой фейк, наподобие плана даллеса
Канадцы пишут
This is the craziest story I ever read...
If I had the chance to meet this guy, I swear I'd kill him but I seriously doubt that he exists at all. Anyways, this story I took from a russian source.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
[info]ded_pihto
2010-05-30 10:37 (ссылка)
А на фоне Ксюши Собчак он и вовсе божественен. Зачем сравнивать его с людьми, которые не были политиками (Брежнев по старости, а ЕБН курсировал между запоями и больничной палатой)? Горбачев-то позиционируется как европейский политик. И отвечать должен по гамбургскому счету, нобелиат хуев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
[info]schapo.myopenid.com
2010-05-30 16:34 (ссылка)
малоли как и кем он позиционируется.
он был в совке.
а для совка я вас уверяю Миша просто отличный политик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
(Анонимно)
2010-05-30 19:22 (ссылка)
Ты тоже тупой, как Горби, или прикидываешься?
Этот "отличный политик" в 90-м сдал все позиции в ГДР без торга. Колль предлягал ему 15 млрд марок на вывод ЗГВ, но Горби отказался; "мы ж друзья, какие счёты?". Все переговоры по выводу войск не были обеспечены никакими бонусами для СССР и никакими официальными документами и договорённостями. Больше того, он закрыл глаза на разграбление генералами мат.части. А это десятки млрд. долл.
Он с Шеварднадзе просрали шельф возле Камчатки, тем самым страна потеряла 20% мест для промысла рыбы на ДВ. Пендосы намекали на "отступные" в виде серьёзных продуктовых поставок (в стране жрать нихуя не было), но Горби гордо отказался от компенсации в приватном разговоре по телефону. В то же время от тупо отказался вернуть япошкам ихние острова, за огромные деньги.
Он повинен в убийствах солдатнёй СА мирного населения в Тбилиси и Вильнюсе. Я лично видел трупы грузинских девушек и парней, чьи черепа были разрублены сапёрными лопатками... Приказ на это дал ЛИЧНО Горби. И после этого "шнобелевский лауреат" премии "мира" НИ РАЗУ не извинился.
Это только малая часть его преступлений и проявлений его фантастической тупости, которой нет аналогов в истории. Тот, кто этого не видит (как Вы, например) - тот и сам, видимо, или мерзавец, или в лучшем случае тяжёлый идиот (извините, назову вещи своими именами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
[info]schapo.myopenid.com
2010-05-31 19:57 (ссылка)
"Приказ на это дал ЛИЧНО Горби"
пруфлинк или не было

"Это только малая часть его преступлений и проявлений его фантастической тупости, которой нет аналогов в истории. "

сначала построили страну фантастических преступлений и тупости, а потом жалуетесь, что без крови ее не удалось развалить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
(Анонимно)
2010-05-30 21:00 (ссылка)
какого нах плана далласа
почитайте ещё theonion.com, наверняка ещё более интересные цитаты найдёте

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
(Анонимно)
2010-05-30 08:30 (ссылка)
//...а речи Брежнева вообще не имеют отношения к политике. Они больше похожи на мантры

Вот именно. В эпоху практически построенного коммунизма можно было подумать и о душе. Своеобразное расширение сознания. Подготовка к фазовому переходу
человек-сверхчеловек

пришел Горбач и получилось быдло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёву поставили памятник в Германии
[info]schapo.myopenid.com
2010-05-31 19:59 (ссылка)
то ли дело в северной корейке - после длительного чтения мантр пришел сын солнцеликого и получились сверхлюди хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

GORBACHOV = KAZACHOK!
[info]tisechneg.livejournal.com
2010-05-31 15:30 (ссылка)
а казачок-то как известно - засланный

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 11:07 (ссылка)
Миша, удалите журнала тупой блядины пензопляти.
Она меня бесит.

Тупая вонючая сука.
Устройте ей вечный суспенд, она этого заслуживает.
Или он, кто там оно по полу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2010-05-29 13:15 (ссылка)
не, не надо!
она/оно даже не тупое
просто отключите в своем компе опцию запах:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-05-30 02:27 (ссылка)
Он(а) имеет на то право.
Если вам не нравится, не читайте, чего проще-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2010-05-28 11:13 (ссылка)
А чо у него топорик такой странный - лесбийский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-30 07:08 (ссылка)
Это у тебя моск странный, лесбийский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1aus90n
2010-05-28 11:33 (ссылка)
ох ебать же копать.
и смотрите-ка, если горбачов ряженый, то листерман в шиншилловой шубе, похоже, аутентичный.

(Ответить)


[info]ibsorath.livejournal.com
2010-05-28 13:28 (ссылка)
Pugachov вот тут, вживую
http://www.youtube.com/watch?v=NF6SzWmIrUk

После 2:13 выходят клюквенные то ли солдаты, то ли менты, с гармонью, и начинается пиздец.

(Ответить)


[info]lukish
2010-05-28 15:10 (ссылка)
Скучнейшая говнятина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-28 20:46 (ссылка)
Да, Вербицкий - ебанат! Апологет ебанашкинских теорий, хотя бы, в этом вопросе. Пиздюк! Блюю на ...этот пост, точнее - любовь к Горбатому пидарку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 20:25 (ссылка)
Миша, ты - ебанашка. И Я - ебанашка. Все - ебанашки, практически, кроме "Гриш Перельманов"-гениев!!! Продолжаю пить горькую!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-28 21:46 (ссылка)
Лучший коммент в этой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не исключено что это небезызвестный Cheloveker
(Анонимно)
2010-05-29 00:00 (ссылка)
В смысле коммент нахуярил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не исключено что это небезызвестный Cheloveker
[info]1aus90n
2010-05-29 12:20 (ссылка)
что же он, даже до микрофона не может дотянуться залогиниться не в состоянии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nowinter
2010-05-29 02:43 (ссылка)
+1 кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister
2010-05-28 22:10 (ссылка)
ещё в игре Сталин против Марсиан он демонстрируется

(Ответить)


(Анонимно)
2010-05-28 22:10 (ссылка)
Миша, а как вам Болгария в качестве старны для эмиграции? Как там с образованием, в частности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-29 05:40 (ссылка)
В Болгарии население вымирает примерно как в России
профессорам не платят, но в остальном нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-05-29 14:47 (ссылка)
Болгары - один из самых глупых и ленивых народов на земле. Они абсолютно счастливы, ничего не делая и ни о чем не думая. Это очень добродушные и веселые люди. Ездить туда отдыхать - вполне неплохо, если любите Черное море. Жить и работать (и тем более учиться) - наверное, невыносимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_pihto
2010-05-30 00:41 (ссылка)
Прочитал "болгары" как "блогеры"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-30 02:49 (ссылка)
Про болгар как народ вы сильно заблуждаетесь -- я лично знаком с замечательными болгарскими математиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-30 04:44 (ссылка)
И я! Очень умные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-30 00:07 (ссылка)
А вообще из славянских стран где лучше? Чехия, наверное, да?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-28 23:39 (ссылка)
девки превращаются в шлюх, что характерно)))
видео забавное дико и даже правильное

(Ответить)


[info]freir
2010-05-29 00:56 (ссылка)
в комментах неистовые валькирии, а также оживление

(Ответить)


[info]rafail.livejournal.com
2010-05-30 00:59 (ссылка)
По сравнению с тем, что регулярно творица у Мишы в комментариях - это обычный матан

(Ответить)


(Анонимно)
2010-05-30 01:47 (ссылка)
Поезд по россии идет и идет, поезд по россии, блядь, вперед и вперед. перестук колес, блядь, необъятна даль, поезд наз пригнал к началу всех начал!!!!!!!!!!!!!!!Ура,ДЕДЫ ВОЕВАЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
//azrielchik.livejournal.com/3537.html

(Ответить)


[info]mancunian.livejournal.com
2010-05-30 07:02 (ссылка)
Горбосрач в комментах! Значит, ничего в мире не происходит интересного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-30 07:51 (ссылка)
Горбачев виноват
Мир становится совком ,а это уже пройдено

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filter.pip.verisignlabs.com
2010-05-30 13:42 (ссылка)
Вот, а Дио умер. Покойся с миром, Рони Джеймс.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-05-30 21:41 (ссылка)
горбач говно.
просто ситуация в стране была уж очень хуевая.
сейчас он надрачивает на лилипутина, что хорошо его характеризует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elemir
2010-05-31 02:51 (ссылка)
Да. Конечно. Он надрачивал на Путина, когда тот разваливал Горбачёвскую СДПР. Он надрачивал на Путина, когда катал обращение в СоцИнтерн с просьбой не брать СправРоссию в оный ибо партия, которая поддерживает Путина не может быть ни социалистической, ни демократической. Он надрачивал на Путина, когда создавал в противовес СР Социал-Демократическое Общество. Да. Горбачёв просто верх пропутинизма

(Ответить) (Уровень выше)

Таможенный союз Культовая запрещенная игра
(Анонимно)
2010-05-31 16:58 (ссылка)
http://www.putin.ru/russiannews/67-putin-news-lines/12426-tamojenniy-soyuz-zapustyat-bez-minska.html

"Путин проверил границу Таможенного союза Культовая запрещенная игра"


(Ответить)


[info]ur_all
2010-06-13 10:47 (ссылка)
А что на это скажете – http://infox.ru/authority/mans/2010/06/12/Gorbachyev_priznalsy.phtml ?

(Ответить)