Материально техническая база коммунизма практчески построена, товарищи!

Чтобы не делать последний шаг буржуи придумали малый и средний бизнес

Большей мерзости придумать нельзя

Да сразу вспоминается патентное бюро, Эйнштейн и Эдисоны всякие

и величие америки

anarchy, «требуя от властей» — не взамоисключающие ли параграфы. Требуя от властей что-либо волей-неволей вступаешь с ними в диалог, а затем в сделку. Надо игнорировать (мягко говоря) просто, разве нет?

в рашке вообще то все достается иключительно за счет нефти - то есть никто здесб и так не работает и GDP не производит. А живет такая экономика только потому что есть бабло и импорт. сами по себе активы рашки 0, и похер работают тут или нет - тока бумажки перекладывают.

хуйню вы говорите. ниче в рашке не зменится щас если работу отменят

вы и так на четвереньках значит

И как в таком случае, к примеру, определять кому достанется... ну, например, кружка?

Или объектив для фотоаппарата? Или детский конструктор? Плюшевая крыса? Наушники? (о чем вижу, про то пишу)

И если анахроним, то почему никто не отменил? Точнее, не отменил с успехом, Пол Пот вот в общем-то попытался, конечно.

Правильно, то что есть у Вас - есть благодаря сложившейся системе товарно-денежных отношений. Которая, среди всего прочего, позволяет заниматься той же математикой, которой у Пол Пота не было.

И толика мозга затрачивается на приобретение простых, но необходимых вещей там, где есть магазины, склады, логистика и менеджмент вкупе с кредитами и банками. Где всего этого нет, кружки вырезают из дерева сами, причем дерево приходится искать отдельно - большая часть его сгорела в печках.

Да не надо на покупки дрочить, это какой-то тупой советский пережиток ("достать дефицит") вкупе с быдлачеством внезапно разбогатевших ("плазма во всю стену в хрущобе" или морская яхта на Усраковском водохранилище если денег совсем много).

Но ничего плохого в возможности спокойно приобрести хорошую вещь - именно спокойно, без фанатизма, и именно хорошую, а не единственно доступное говно - я не вижу. Более того, я вот как-то не наблюдаю (за исключением может явно нездоровых уже людей, но с них и спроса никакого) ожесточенного надрачивания на консьюмеризм.

> Но ничего плохого в возможности спокойно приобрести хорошую вещь - именно спокойно, без фанатизма, и именно хорошую, а не единственно доступное говно - я не вижу.

Где вы видели хорошую вещь? Продается одно говно. То есть со стороны выглядит ниче так, а как станешь разбираться как оно работает, производится итд, сразу блевать хочется. Рынок (который должен сдохнуть) предлагает много разного доступного говна, а возможности приобрести хорошую вещь нет. Исключение - свободный софт, но и там все весьма печально: так называемый мейнстрим давит грузом, не дает продвигаться действительно прогрессивным решениям.

Вперед, автоматизируйте для начала хотя бы городской транспорт. То есть не в рамках одного футорополиса метро, а маршрутки в ебенях.

Очень интересно будет посмотреть на автоматизацию коровников. На машинный перевод, скажем, с английского на русский уже сейчас смотреть можно - переводчиков он не заменяет ни разу и еще лет двадцать минимум не заменит.

Да хоть процесс починки текущего бачка унитаза и поклейки обоев автоматизируйте, я посмотрю что получится. Или вот тупая задача продукты в магазин привезти - вперед, автоматизаторы!

Это у школоты, которой мама суп варит и напоминает о том, когда его съесть, все автоматизируется и коммунизм не настал только из-за треклятых буржуев. У людей, которые как раз над чем-то реально новым работают, подобных иллюзий нет.

В чем проблема? Ну попробуйте автоматизировать, узнаете.

Реальный мир отличается тем, что в нем ломается железо, быдло срет, пиздит и ломает девайсы, а дядя Вася с зарплатой 5000 рублей делает все то, что робот за 500 000 и при этом не требует техобслуживания.

В тех же коровниках кто все эти провода-шланги чинит? Кто ставит животным прививки? Кто подвозит корм? Чинит крышу, метет двор, моет пол?

А про людей я имел в виду следующее - ну почитайте, к примеру, oldmann.livejournal. Или ДиХальта. От себя могу рассказать про то, как делали автоматическую распознавалку рукописного текста (теоретически способна сократить в разы объем работы разных контор, где до сих пор с бланков вручную перебивают данные): адски тяжело. В идеальной модели все просто, а в реальности люди пишут не там, не то, и таким почерком, который я глазами-то не разберу.

Все эти разговоры о коммунизме и машинах мигом закончатся там, где надо будет, к примеру, оцифровать архивы районной поликлиники. Или решить еще какую реальную задачу.

>Реальный мир" вообще-то давно выдавливает дядей Васей откуда только может.

Откуда может, да. При этом все равно остаются звенья, которые пока что не автоматизируются и в которых все равно занято до фига народу. Розничная торговля в мелких лавках, например. Мытье полов в подъездах.

Удаленная работа? Да я сам удаленщик, если что. Но вот, к примеру, педиатр, пожарный, курьер, мастер по ремонту бытовой техники - эти специальности именно что постоянные разъезды предполагают. Это те звенья, которые в обозримом будущем не вытесняются никак и их, сдается мне, не 5% и не 10%.

И главное. Ну прекрасно, вытеснили мы 90% народу. Внимание, вопрос - а какого хрена те 10%, которые что-то делают, должны кормить всю эту ораву? Чем эта система лучше того, что заняты 100%, но большая часть занята всякой фигней большую часть времени (но зато делает хоть что-то)? Меньше нагрузка на окружающую среду? Далеко не факт, у меня под окном пустырь, который за выходные засирают совершенно неприличным образом, потом оттуда грузовик мусора вывозят.

Пенсия идет тем, кто работал раньше (в заметной части случаев), стипендия - тем, кто собирается работать. Бюджетники - ну, это такая хитрая форма оплаты их труда, вроде как "бесплатно". Тут вопросов нет, вопрос был про заведомо дармоедов, которые не будут вообще ничего делать в эпоху роботов.

>Вечный студент лучше, чем чувак у телевизора.

Для меня это неочевидно, честно скажу. Лучше чем и для кого? Меньше совершает преступлений? Не факт. Сознательней голосует и не выбирает всяких мудаков? Не факт. В целом умнее? Возможно, но я регулярно вижу и всяких "д.т.н", которые на полном серьезе про торсионные поля толкают.

При большом пособии, кстати, стимулов сидеть у телевизора будет куда как больше. Делать-то ничего не надо. И учиться - зачем, это же сложно и непонятно; я, кстати, Михаила как раз за преподавание уважаю, тут он прав всецело в том, что ученый должен распространять знания. Но распространение знаний и радикальное переоборудование мира - немного разные вещи.

> а какого хрена те 10%, которые что-то делают, должны кормить всю эту ораву? Чем эта система лучше того, что заняты 100%, но большая часть занята всякой фигней большую часть времени (но зато делает хоть что-то)?

Вы действительно так рассуждаете????? Да тем лучше, что эти 90% получат потенциальную возможность заняться чем-то настоящим, примкнуть к 10%-там. А Вы - право-авторитарный враг прогресса.

По поводу грузовиков мусора - а как насчет грузовиков спама, и вообще засирания мразями информационного пространства за еду? Делают хоть что-то, хуле.

Потенциальная возможность есть и сейчас. При этом лично я вот не знаю ни одного человека, который бы нигде не работая и не учась делал бы хоть что-то стоящее.

И мне кажется, что это не случайно. И что если 90% людей посадить на пособие, то выход с них чего-либо будет в разы, а то и на порядке ниже, чем сегодня.

Ну, а лекции в Индии/Бразилии? Вы же, я так понимаю, не бесплатно их читаете?

А насчет выхода - я имел в виду как раз те 10%, которые не разрушительны. То есть то, что если народ не будет работать, 99% вместо 90% их действий будут именно приближать катастрофу.

>Совершенно бесплатно. Я вообще в Индию ездил на свои деньги, для просвещения индусов и из интереса. Индусы платят рупиями, в Индии это огромные деньги, а если перевести в рубли, получится фигня.

Офигеть. Уважаю.

Мне даже неловко после этого продолжать дискуссию, но все-таки - в итоге у Вас все одно должен быть какой-то источник дохода.

И к вопросу о вреде - "Человек лежит на диване, дрочит, ведет бложек" - отопление, вода, электричество, еда-то у него не из воздуха берутся. То есть как раз чистое потребление, чистое и незамутненное.

В то время как любой где-то работающий хоть на 0,0001%, но способствует тому же технологическому развитию, созданию энергосберегающих технологий и так далее. Даже самый тупой вахтер все одно платит НДФЛ, с которого хоть что-то идет на ту же науку (пусть из которой 99% инновации, а один процент что-то нормальное, все равно у пассивного потребителя и этих копеек не будет) и образование.

И как по мне, так надо напротив поднимать производительность труда, так как даже при нынешнем отношении затрат "на фигню" и "на науку" наука будет круче там, где больше затрат в целом. Можно, конечно, возразить и сказать что малый вклад всяких вахтеров в финансирование науки компенсируется с лихвой их вредом, но тогда неплохо бы придумать как этот вред померять численно.

С этим я полностью соглашусь. Действительно, многие сидят 8 часов совершенно без всякой пользы для окружающих.

Ага. Но 4-5 часов - это тоже слишком. Раб. день должен быть 30 минут, ладно, 40.

Автоведение поездов - штука не новая, в метро Петербурга частично используется. Только машинист всегда сидит на случай чего. В Лилле поезда без присмотра бегают?

Угу, а проблему продуктов решить запретом есть все, кроме прессованного говна.

Жилищный вопрос - всех обязать жить в стандартных бараках.

Если серьезно - языки отменять не надо, а вот английский должен стать обязательным для изучения. В Скандинавии уже стал. Язык простой в изучении (вообще норманнские языки самые простые). Системы автоматического перевода - жуткие костыли, никогда не будут нормально работать, и нах не надо.

Снова согласен. Кроме того, я не понимаю почему в России не показывают фильмы с субтитрами. Очевидный же профит всем.

Латентный луддит детектед

«И задача анархиста одна - сделать жизнь бедных лучше, а богатых хуже.»

На бедных — похуй, равно как и на богатых, ибо оба ярлыка применимы только к надрачивающим на материальные ценности. Делать жизнь бедных лучше, методом изъятия у богатых и распределения между бедными — говноедство, потому как, обычно, приводит к формированию новой элиты из распределяющих, которая, в свою очередь, смешивается со старой элитой. В результате элиты, становится еще больше — уровень сраного говна поднимается.

Пока в обществе статус является ценностью и цензом допуска к удовлетворения базовых потребностей, иерархия фелляции, римминга и копрофагии будет выстраиваться заново каждый раз в кратчайшие сроки. Кроме ситуации, когда осознание вышесказанного приходит как результат работы собственного мозга, а не адаптация мнения зомбоящика, интернета, Эдички Лимонова или Миши Вербицкого.

интересно, а для чего понадобилось иллюстрировать вполне логичный тезис чьими-то идиотскими излияниями?

//..."Организация из 1000 человек не нуждается в контактах с внешним миром", ага.

Послать их на Марс

на серьёзную партизанскую деятельность нужны деньги
так что работать как-то надо или воровать на крайняк.

да ясное дело. всегда, когда начинается какая-нибудь анархистская или партизанская хуета, сразу выясняется, что нужно бабло и стволы, а бабла нет и стволов тоже, поэтому начинаются грабежи и убийства.

а ведь какой сюжет пропадает: пришел раскольников с топором в отделение милиции, и пошло-поехало!

а бабки нужны очень большие.
миллионы, если глобально.
это и подкуп осведомителей в мвд,фсб и т.п., лечение раненых забугром и т.д.
надо смотреть на опыт партизанщины Кавказа.
боевики там не только отстреливают ментов, но и дерут бабло с бизнезмеев всех мастей.
а почему нет?тихо делаешь бабло, поддерживая систему путина, при этом платя налоги, на которые содержат ментов, плати и партизанам за то чтоб тебя не тронули.

да только получается в результате та же хуйня, что и обычно. никакой партизанщины и анархизма, только бандитизм и грабеж

А выход один: http://en.wikipedia.org/wiki/Prosumer

а что есть излишние потребности?
все что кроме пить и жрать?

вот музыка или шахматы - это излишние потребности или нет?

а яхта и фрегат?

А Перельман круче тебя, ха-ха!

гг
миша то такой же анононенавистник как сибирячок
миша ты упал в глазах анонов ЛЖР

epic fail

Анон ты ебнулся! Причем тут шахматы? -
в нынешнем мире существует гигантская индустрия по созданию и навязыванию псевдопотребностей, с бюджетами в сотни миллиардов долларов.

Возможно время когда предложения определяют спрос является критическим

Япония неудачный пример
Японцы -роботы гуманоиды

Они же штампуют потреблядский контент

Вспомнить хотя бы тамагочи

hule uzh tut?

хуле уж тут?

есть мнение, что Н. Дубровская глупа как пробка.

сложилось противоположное мнение

сложилось мнение, противоположное противоположному.

Топология ваша тоже говно.

В которой Сталин и гитлер близки?

согласен

Да работать должен компьютер

работать от слова раб

"писать" мне больше нравится

Конечно можно не работать и во всех странах это можно делать абсолютно законно — это будет называться пособием по безработице. Проблема в том, что если все не будут работать, то наша жизнь будет на уровне простого человека XIX века. Ну тоже конечно вариант и многие в Европе и США так и делают.
Проблема в том, что потребности человека безграничны. Даже если убрать рекламу и промывание мозгов, то все мы хотим путешествовать, есть самое вкусное. Для большинства людей недостаточно жить на уровне XIX века. Отсюда и появляется работа ;).

Ну вообще-то пирамида Маслоу применима для всех людей и она не заканчивается чем-то конкретным. Так что же по вашем мнению достаточно идеальному человеку?

Ну без работы человек имеет пособие по безработице, примерно прожиточный минимум. Это примерно среднему уровню конца XIX — начала XX века. Людей, которым это хватает довольно много — в США большая часть чёрных гетто так живёт, в Европе таких тоже много. Даже в России большое количество людей живущих на пособия.
Но как я понимаю, большинству людей нужно больше, раз оно работает, зачем что-то требовать непонятно (ну максимум, отмены жёстких проверок из-за которых могут отменить льготы и выплаты).

В ваших словах слишком много злости и мало логики. Во-первых, общества о которых Вы говорите давно существуют — это Африка и Южная Азия. Они существуют на подачки развитых стран (то есть переизбытка ресурсов) и люди там привыкли к этому. Они не хотят работать и развивать промышленность своего региона, потому что у них нет привитой конкуренции. С другой стороны появляется ряд минусов — формально, страны где люди бессмысленно работают, контролируют страны, где люди не работают.
Но в любом случае я не понимаю, вашу злость. Если Вы считаете, что погоня за ресурсами бессмысленная — можете никуда не гнаться, есть куча средств. Так что это вопрос выбора каждого. Не хотите работать — живите на пособие. Не хотите жить в мире, где все зря трудятся, езжайте в любую страну третьего мира.

ну-ну блядь
давай заведи себе конуру как диоген и живи

цель человека как раз в увеличении потребностей и достижении новых вершин

а ты блядь как жил в дерьме так и живешь
знаешь почему ты такой злой и убогий?

ты нихуя не аскет
аскеты добрые блядь

ты завистливое тупое чмо которое хочет жить как абрамович а не может
потому что не способно даже придумать сносной бизнес-идеи
а еще лентяй и пидорас
хули с тебя взять то

Про окружающую среду в современном мире — это Вы плохо знаете историю. Современная цивилизация ещё относительно нормально относится к экологии. А вот люди древности (примерно на уровне каменного-медного века, так сказать самый пример «детей природы») так любили охотиться вне надобности, что истребили всех мамонтов (были найдены пещеры устланные костями), а другие их братья в это же время истребили мегафауну Америк.
В Средние века и позже Европа была полностью очищена от лесов, поскольку тольки деревом могли получать энергию.
Загрязнение воздуха во время Промышленное революции носила такой огромный характер, что что не убило Лондон.

Ну да. Чем примитивнее технологии, тем хуже для природы. Высыхание Чада и Аральского моря, опустынивание к югу от Сахары и в Ираке - тому пример. В Западной Европе и Японии, где плотность населения в разы больше, такого ада нет.

разве не понятно, что у 95% населения планеты нет никаких целей в жизни, кроме как стать большим начальником, заработать кучу бабла и купить яхту в идеале больше, чем у Абрамовича?
то есть в принципе ничего другого вбить в голову нельзя.

Я у родителей на шее сижу, хожу пешком, езжу — стопом.
Компьютеру 5 лет.
Попиливаю разный опенсорс.
И нихуя мне больше не надо.