Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-07-06 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Chico Buarque - O que sera (A flor da terra)
Entry tags:brasil

конституционное право жрать
Смешное
http://en.wikipedia.org/wiki/Favela
в Рио де Жанейро, 97% жителей фавелы имеют телевизор,
у 94% есть холодильник, у 59% DVD-плэйер, у 55% мобила,
у 48% стиральная машина и у 12% есть компутер.

В русской провинции подобной роскоши не водится, ага.

Разница между фавелой и нефавелой заключается в
отсутствии налогов раз, и отсутствии полиции, два.
Электричество, воду и другие коммунальные блага
они просто воруют, а вместо полицейских у них
местные наркобандиты, которые совершают на своей
территории гораздо меньше преступлений, чем полиция.
Школа, медицина, высшее образование бесплатно.

Еще в Бразилии приняли закон, по которому
у каждого есть конституционное право жрать
сколько нужно, за счет государства.

Социализм! На президента тут практически молятся.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]mancunian.livejournal.com
2010-07-06 17:42 (ссылка)
в Рио де Жанейро, 97% жителей фавелы имеют телевизор,
48% стиральная машина и у 12% есть компутер.


Кошмарные цифры, конечно. Третий мир во весь рост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-07-06 19:19 (ссылка)
во-во. лучше бы 97 % компьютеров и 12 % телевизоров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2010-07-06 22:09 (ссылка)
Тогда был бы шанс, что они бы поняли, в какой жопе они живут. Лучше пусть смотрят "Рабыню Изауру".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 22:17 (ссылка)
Сравнительно с 90% рашки (и с бразилией до начала 2000-х),
нормально вполне живут. Кстати, "рабыня изаура" - чисто советское
явление, местные про нее не слышали
http://en.wikipedia.org/wiki/Escrava_Isaura

...It was the first telenovela broadcast in Hungary under the title Rabszolgasors (English: Fate of the slaves). It was picked up by János Horváth, a Magyar Televízió executive, who is most notably known for starting a telenovela craze with Escrava Isaura. According to an urban legend, Hungarian viewers collected money to free Isaura when Lucélia Santos visited the country. After the success of the series in Hungary other communist countries also aired the show. In 1986, it became the most popular program in the history of Polish television, reaching more than 81 percent of share.[2] Since then, it was aired at least two other times in the country.[4]

Lucélia Santos became the first non-Chinese leading actress of a television show broadcast in the People's Republic of China[1], in addition to being the first telenovela shown in the Soviet Union, where it had a broad appeal. The word "fazenda" (Portuguese: farm) jokingly became a synonym for the small land properties given by the government through its perestroika economic program. In the show, "fazenda" is used as a synonym for plantation.[2]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-06 22:25 (ссылка)
хорош пиздеть-то.

Escrava Isaura achieved worldwide success. According to a research conducted by Good Morning America, it is the most dubbed program in the history of world television.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 22:44 (ссылка)
Потому что по всему совку ее по 10 раз показывали, плюс к тому
Китай и Варшавский Договор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-07-07 01:35 (ссылка)
Госкомстат говорит нам, что по телевизорам и компьютерам мы все же обогнали жителей фавел, даже самые бедные и крестьяне:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_44/IssWWW.exe/Stg/d1/07-16.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_44/IssWWW.exe/Stg/d1/07-17.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-07 02:24 (ссылка)
Подозреваю, что они записали в "сельскую местность"
рублевку с аналогами и усредняют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-07 05:43 (ссылка)
Теоретически не должны были бы, а практически - кто ж их знает.

А вообще мне кажется очень показательно, что в основном у людей не по одному телевизору. Атака зомбоящиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindflower
2010-07-07 12:27 (ссылка)
Малоэтажная застройка Ростова в среднем гораздо беднее латиноамериканских фавельных районов. При этом стоимость участка более 3-х соток с халупой в Центре (шанхайская часть Нахаловки - Говнярка Западная и т.п., Мясокомбинат...) составит около 5 млн. рублей. При минимальной стоимости клочка земли под застройку не менее 2 в самых неожиданных местах (дачные поселения, вошедшие в городскую черту, и т.п.) Во многих частях города отсутствует централизованное водоснабжение и канализация. Компьютер есть при этом, кажется, у всех.
Кстати, наша Нахаловка (центральная) - типичная фавела, только застраивалась она до революции. Жители считались нахалами, потому что селились без разрешения. Отсюда название. Застройка на порядок симпатичнее советской рабочепоселковой. Натурально присутствуют архитектурные памятники. Местами район напоминает купеческие улочки Нахичевани или Таганрога, только стоящие там дома ни разу не ремонтировались после 1921 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavenok
2010-07-08 11:23 (ссылка)
Блин. Жесть. Ну почему так дорого недвижимость ужасного качества стоит? почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer.livejournal.com
2010-07-08 21:55 (ссылка)
земли мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindflower
2010-07-09 03:37 (ссылка)
Сомневаюсь я насчёт земли. Её кстати довольно много, при необходимости можно было бы нарезать участков под строительство всем желающим. Мне давно кажется (только кажется, в моём не вполне здоровом уме имеется ещё иное, квазиэкономическое обоснование этих запредельных цен), что "жилищная проблема" решает целый ряд задач, стоящих перед т.н. российским государством. Характерной инструментальной целью этого государства является принуждение населения к самоотверженному и обычно бессмысленному труду. Не экономическим эффектом этого труда, а необходимостью надзирать за трудящимися, чтобы не взбесились, она де-факто ЛЕГИТИМИЗИРУЕТ себя. В этой легитимизации содержится смысл бессмысленного труда, как-то так. Труд оплачивается, и даже зачастую слишком щедро с учётом его бессмысленности, в том числе и правом на ПРОПИСКУ, которая в свою очередь даёт человеку возможность иногда воспользоваться презумпцией невиновности и т.п. и вообще начать себя иначе чувствовать. Т.е. как бы из раба или вольноотпущенника вы становитесь милетским гражданином например, похуй что война и скоро всё равно подохнете. А это многого стоит:) Короче, цены на недвижимость - мощнейший инструмент управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer.livejournal.com
2010-07-10 03:10 (ссылка)
да, гуманитарные бомбардировки помогут решить проблему нехватки земли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-09 21:02 (ссылка)
земли мало
в рашке мало земли
в рашке ваще нет места и мало земли

ПИЗДЕЦ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindflower
2010-07-07 12:36 (ссылка)
Забыл главное, о чём хотел первоначально написать:) Усреднённая латиноамериканская фавела, насколько можно судить по фотограммам из Интернета, выглядит значительно лучше средней ростовской малоэтажки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-07-07 13:30 (ссылка)
там даже в первой децили
телевизоров: 127, компьютеров: 20, холодильников: 108 на сотню.
вряд ли сильно хуже получится.

http://kunstkamera.livejournal.com/199515.html
http://www.rusrep.ru/2009/05/bednost/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2010-07-06 17:56 (ссылка)
Миша, а ты сам пробовал жить в фавелах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 21:10 (ссылка)
Есть неплохие шансы, что неиллюзорно уебут, местные
убивают по одному подозрению, что ты из полиции

нужно как минимум быть негром или мулатом, и лучше
если уже есть знакомства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2010-07-06 21:15 (ссылка)
слишком высокие риски, "социализм" какой-то уж больно "сомалийский"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 21:49 (ссылка)
Да нихуя же, фавелы это от прошлых времен осталось, когда там было
типа как в говнорашке, никакого социализма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2010-07-06 21:53 (ссылка)
получается что будущего у них нет, в перспективе? и как быстро растёт "цивильная часть" населения против фавельского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 21:58 (ссылка)
Падает, само собой.
http://en.wikipedia.org/wiki/Favela
However, a report of the United Nations, released in 2010 shows that Brazil has reduced its slum population by 16%, now corresponding to about 26% of the overall population of the nation, face to more than 30% in 2000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2010-07-07 12:15 (ссылка)
Но в целом по стране рождаемость там вроде уже сокращается, просто в приличных кварталах, конечно, быстрее чем в фавеллах.

Так что, может государственные меры по дебыдлизации бразильцев и принесут свои плоды, все фавеллы в конце концов благоустроят и рост их населения прекратиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavenok
2010-07-08 11:25 (ссылка)
«Прекратится» без мягкого знака, милейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2010-07-08 15:27 (ссылка)
Grammar nazi обычно не пользуются уважением среди достойных людей, ибо считаются (как правило справедливо) личностями чрезмерно занудливыми, мелочными и внутренне пустыми. Иногда они даже бывают посылаемы на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavenok
2010-07-08 15:33 (ссылка)
Ну иногда и на хуй быть посланным можно считать за честь! Иногда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2010-07-07 05:55 (ссылка)
Негров там и в полиции дохуя. Нужен стиль одежды, походка и стать, ну и умение разговаривать на сленге. Если ничего этого нет, можно хотя бы выколоть глаз и отрезать ногу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2010-07-06 17:58 (ссылка)
Кстати, интересно, технологии в Бразилии разрабатывают сами или им сливают старье из США?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2010-07-06 18:16 (ссылка)
"Технологии" в Бразилию, как и в США, сливают с Тайваня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-06 21:12 (ссылка)
Бразилия впереди планеты всей по биотеху, то есть американцы
тщетно пытаются по бразильским образцам освоить биотопливо, а в
Бразилии уже 15 лет все машины на этаноле

Самолеты, автомобили у них свои, и очень продвинутые

Насчет остального не знаю, но думаю, что хайтех тут
в основном из Тайваня или Парагвая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2010-07-06 21:33 (ссылка)
так у них же там вроде бы птички какают =>тростник=>биотопливо. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 21:48 (ссылка)
Без птичек
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel_in_Brazil

A key aspect for the development of the ethanol industry in Brazil was the investment in agricultural research and development by both the public and private sector.[10] The work of EMBRAPA, the state-owned company in charge for applied research on agriculture, together with research developed by state institutes and universities, especially in the State of São Paulo, have allowed Brazil to became a major innovator in the fields of biotechnology and agronomic practices,[64] resulting in the most efficient agricultural technology for sugarcane cultivation in the world.[10] Efforts have been concentrated in increasing the efficiency of inputs and processes to optimize output per hectare of feedstock, and the result has been a threefold increase of sugarcane yields in 29 years, as Brazilian average ethanol yields went from 2,024 liters per ha in 1975 to 5,917 liters per ha in 2004; allowing the efficiency of ethanol production to grow at a rate of 3.77% per year.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-07-07 05:25 (ссылка)
> Самолеты, автомобили у них свои,

ДА НУ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-07 05:57 (ссылка)
Ну дык же
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer
It is the third-largest aircraft company in the world in terms of yearly delivery of commercial aircraft (behind Boeing and Airbus), and fourth-largest in terms of workforce.[1] From 1999 to 2001 it was Brazil's largest exporter and is still one of the three main exporters in Brazil.

В Китай самолеты продают, во Францию, по 1000 штук в год

“Between 2009 and 2018, Embraer expects 10,990 jets, valued at $188 billion to be delivered,” said Camellier. “The mix has changed. Two years ago we expected 11,000 deliveries in the decade of the forecast. Then it went up to 13,150 and has now been scaled back. Geographically, 50% will be delivered to North America with 30% to Europe, Africa and the Middle East. Twelve percent will go to Asia Pacific and 7% to Latin America.”

http://www.aviationtoday.com/regions/sa/Embraers-Business-Jet-Advantage-Part-III-Embraer-Tells-the-Industrys-Tale_35474.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2010-07-07 06:22 (ссылка)
Дододо. Только вот движки у них "General Electric". И я почему-то уверен, что навигация от UASC, а авионика от "Honeywell". Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-07 06:44 (ссылка)
В основном Alisson AE-3007

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2010-07-07 06:47 (ссылка)
Здразьте. А 170/175 и 190/195 на чем летают, по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demyan
2010-07-08 01:32 (ссылка)
Причем тут двигатели? На всей планете передовой газотурбинный авиадвигатель могут создать только США и "Роллс-Ройс". Затем идут французы, мы и Китай. Больше никто. Слишком это крутой хайтек, в сравнении с ним всевозможная электроника отдыхает (у маркетинга сосет).

Что до самолей - Миша совершенно прав. У бразильцев авиапром заебись и работает лучше нашего (наш, несмотря на тошнотворную пропаганду зомбоящика, так и продолжает оставаться на грани стагнации и деградации). Эмбраер, например по сравнению с ГСС, сопли не жует и, одно время, даже ЦАГИ работой снабжал, как сейчас - не знаю. И китайцев Эмбраеру есть чему научить, это тоже показатель.

Кроме того, "Эмбраер" имеет колледж. Обучение бесплатное. Конкурс 25 чел на место. Учатся, в основном, дети работяг из окрестностей (не только с Эмбраера). По слухам, по качеству образования выше там только частные школы. Бразилия пока что в нужном направлении двигается. В этом абзаце, кстати, один из аспектов ответа на всю ту хуету, которую нам тут сообщила Кудряшка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 11:01 (ссылка)
Чейта хуету? обидеть меня хотите? я вот как раз не стала писать вещи а-ля "волга впадает в каспийское море". Образование - это замечательно, конечно, но вот есть у нас тут на Севере одна великая и прекрасная страна, в которой в принципе, с образованием все было неплохо. Только это на уровень гуманизма и самостоятельности людей как-то не влияло. Ну то есть как бы вообще. Так что образование среди остальных факторов, которые делают общество гуманным, а людям сообщают чувство собственного достоинства - вообще не факт, что сильно значимо.

Хуету, ишь. Нет, давайте будем изъясняться исключительно штампами. Или мифами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 13:36 (ссылка)
То есть дело, видимо, не столько в наличии образования (есть примитивные общества, где нет никакого образования вообще, но где высоко развито и представление о человеческом достоинстве, и гуманизм), сколько в его характере и главное - в соотнесенности с социальной структурой. То есть можно сколько угодно вваливать в образование, но оно не изменит общества, если образованный класс лишен влияния или его влияние минимально.

Еще важно, каковы степени свободы в обществе, как распределены в нем ограничения. Если ограничения распределены дико неравномерно, как в Рашке, то ценность образования уменьшается сравнительно с ценностью, например, ментовской фуражки или карьеры в КПСС.

То есть штамп "образование, образование и еще раз образование" - это очень мило и правильно, конечно, но очень глупо не видеть, что образование работает только в, так сказать, купе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-08 13:48 (ссылка)
///...есть примитивные общества, где нет никакого образования вообще, но где высоко развито и представление о человеческом достоинстве, и гуманизм

Пример если можно, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 18:29 (ссылка)
Гренландские эскимосы, например. А теперь быстро в гугл и читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demyan
2010-07-09 00:15 (ссылка)
Сью, я с этим согласен. А вот это назвал хуетой:

>Ну вот например, в совке прощали Афганистан, Йемен, Анголу и хуеву кучу других боеаых действий.

И с этим тоже не согласен:

>Человек, который сам поймал рыбу, рад и счастлив, он молодец, он ого-го. И он уже не позволит, ну скажем, без спроса посылать его ребенка на войну.

С такими взглядами ни единой войны нельзя выиграть, т.к. "война является актом насилия и применению его нет предела". Соотв. нет предела и ответному насилию в любых формах.

Давайте не будем об этом спорить, уважаемая Сью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-09 13:14 (ссылка)
Ну давайте не будем спорить, но лично я считаю, что и очень хорошо, что нельзя выиграть никакой войны. Вообще проблема России именно в том, что она периодически выигрывает войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov.livejournal.com
2010-07-09 00:23 (ссылка)
Конкретно на Эмбраере летал только что, Финнэйром. Долго думал чья машинка такая, решил что немецкая. Офигеваю с бразильцев, молодцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vandeclerq24
2010-07-07 05:49 (ссылка)
Хайтейх с Парагваю

Может таки с Аргентины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-07 06:02 (ссылка)
Парагвай хайтек центр региона, 3/4 контрафакта
в Латинской Америке происходит из Парагвая
http://www.adti.net/ip/Piracy_in_Paraguay.html
http://www.cnbc.com/id/21082897/In_Paraguay_Piracy_Bleeds_U_S_Profits_Aids_Terrorists

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-07 08:06 (ссылка)
А Парагвай разве такая продвинутая страна? Не путаете? Может, Уругвай? Или Гонконг, Сингапур?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-07 16:54 (ссылка)
http://www.highbeam.com/doc/1G1-14793255.html

Computer exporters in Miami get a chuckle when they see the official statistics on Florida's computer equipment exports to Latin America. As the table shows, Paraguay, a predominantly agricultural nation of fewer than 5 million people, appears to be undergoing a technology boom - a 577% increase in computer shipments between 1989 and 1992 and almost 28% more in dollar volume than computer exports to fast-growing and much-larger Chile.

What gives?

Call it the free hand of the market at work -- the black and gray market, that is.

As Miami's computer exporters will tell you, while all those computers may have gone to Paraguay, their final destinations were more likely in Brazil and Argentina. It just so happens that Ciudad del Este, Paraguay, is on the Parana River, across from Brazil and Argentina. And with Paraguayan import tariffs one-seventh of those in Brazil, Argentine and Brazilian computer buyers find Ciudad del Este to be where the price is right for U.S. goods.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex
2010-07-08 01:49 (ссылка)
Бразилия впереди планеты всей по биотеху
О как! То есть не зря, получается, поется в популярной песне бразильского ВИА Sepultura:
"Biotech
Biotech
Biotech
Is Godzilla"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka03.livejournal.com
2010-07-08 13:32 (ссылка)
Самолеты и автомобили свои и в Уркаине, это не показатель.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-06 19:10 (ссылка)
так и запишем:
миша, за фавелы в россии

(Ответить)


(Анонимно)
2010-07-06 19:23 (ссылка)
В этом есть заслуга Троцкого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-07-07 06:01 (ссылка)
Во всем, что мы видим, есть заслуга Троцкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sha
2010-07-07 15:30 (ссылка)
Даже в мультике про щелезубов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-06 19:34 (ссылка)
«Город Бога» не очень вдохновляет на жизнь в фавелах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 22:01 (ссылка)
"Cidade de Deus (City of God), made famous in the 2002 film of the same name, is technically not a real favela, since it was originally a government-sponsored housing community designed to replace a favela, which subsequently ran down and took on many of the very social features of favelas it was intended to eradicate. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-07-07 06:03 (ссылка)
Вот еще хорошее кино, поновее

http://www.imdb.com/title/tt0861739/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam
2010-07-06 19:37 (ссылка)
Когда-то, лет 20 назад, мне говорили, что в фавеллах могут прирезать за новые кроссовки. Впрочем, примерно в то же время полиция отстреливала в Леблоне, Ипанеме и Копакабане бездомных детишек-хулиганов, лет 10-14, грабивших местные соковницы.

Два года назад в белых районах не было ни бездомных детей, ни (почти) бомжей. Зато раз в 2-3 ночи в соседней фавелле случалась перестрелка - пистолетные выстрелы, перемежаемые короткими автоматными очередями. В моём квартале ни одно окно даже не загоралось от этих звуков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 21:07 (ссылка)
Да и сейчас, наверное, могут, если посторонний
либертариан ютопиа однако

Перестрелка обыкновенно с полицией, местные не пускают полицию
на свою территорию и отстреливаются, у них есть ракеты, зенитки, все
как положено.

Полиция, кстати, периодически устраивает кровавые перестрелки
между разными подразделениями, которые чего-то не поделили,
тоже еще вольница

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zee
2010-07-06 22:11 (ссылка)
Казачество чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше)

гм
(Анонимно)
2010-07-06 22:22 (ссылка)
я конечно ничего не хочу положительного сказать за нашу рашу ;)
но.
у нас тут в провинции я уже много лет не встречал людей без холодильника и мобильника. молчу уже за пылесос и телевизер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гм
[info]tiphareth
2010-07-06 23:04 (ссылка)
Так, общее число видов имущества (телевизор, холодильник, стиральная машина, пылесос, мебельный гарнитур, видеомагнитофон, сотовый телефон и т. д.), которое находилось в распоряжении одной семьи, составляло в мегаполисах в среднем 9,8, а в провинциях – 8,5 видов имущества. Как видим, разница есть, но она не очень велика – жители мегаполисов имеют всего на 1,3 вида домашнего имущества больше, чем жители других российских городов. При этом доля жителей мегаполисов, в чьем распоряжении находится не более 6 видов домашнего имущества (именно 6 предметов – телевизор, холодильник, ковер, пылесос, мебельная стенка и стиральная машина – составляют, судя по данным наших исследований, тот «джентельменский набор», который считается у россиян необходимым для жизни), составляет в мегаполисах 18,3%, а в провинциях – 24,6%.
http://www.fesmos.ru/Pubikat/5_Megapolis2004/Mega_rus_3.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гм
[info]twenty
2010-07-07 12:52 (ссылка)
ковер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Его Ворсейшеств стало на 4% меньше!
[info]freeresearcher.livejournal.com
2010-07-07 20:31 (ссылка)
палас!

(Ответить) (Уровень выше)

видео магнитофон
[info]tisechneg.livejournal.com
2010-07-08 14:02 (ссылка)
moblo +50%
vidak -2%

zhloby govno ne vikidivajut

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-07-06 22:44 (ссылка)
Вот, кстати, интересно - какие пакости готовы простить граждане своему правительству или на кого там они молятся, за возможность жрать за его счет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-06 23:06 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow_pyramid

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2010-07-07 00:14 (ссылка)
Is that supposed to be, like, deep or something?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-07 06:47 (ссылка)
It's like, you know, so far out that it's in, and so like, in, you know, that it's far out, you dig?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2010-07-07 07:09 (ссылка)
Гебня стукачи полицейщина гутники ненавижу убивать убивать

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2010-07-07 20:38 (ссылка)
I like it when we talk about the deep stuff and shit.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mao
2010-07-12 18:22 (ссылка)
it be like, yo' know, so far out dat it be in, and so like, in, yo' know, dat it be far out, yo' dig?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-07-07 11:06 (ссылка)
Вопрос был прямой и конкретный. Для тех, кому пирамида Маслоу кажется вершиной тайного знания о человечестве, могу сформулировать совсем понятно:

А вот интересно, от чего зависит уровень пакостей, которые граждане готовы простить правительству за жратву?

Ну вот например, в совке прощали Афганистан, Йемен, Анголу и хуеву кучу других боеаых действий. Прощали вранье по телевизору, партсобрания, управдомов и чего там еще. Отсутствие возможности ездить за границу прощали охотно.

Ну то есть как бы довольно много могут простить граждане своему правительству за жратву. В Бразилии, как я понимаю, прощают отстреливаемых на улице детей (охуенно, кстати).

Вот и интересно бы знать - от чего это зависит. Степень и качество прощаемых пакостей то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-07 11:09 (ссылка)
Закон сохранения зло+добро?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-07 17:01 (ссылка)
Скорее добро-зло или добро/зло
или даже log(добро/зло)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_krhistich
2010-07-07 11:40 (ссылка)
> прощают отстреливаемых на улице детей

Отсюда можно предположить о соответствующем уровне т. н. урбанизации. Видимо общество еще находится в том состоянии, когда «новых нарожать» — не проблема.

Возможно, уровень прощаемых пакостей как раз и определяется уровнем урбанизации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-07 12:52 (ссылка)
Да черт его знает ))) Вообще вот эта идея "кормите нас" может восприниматься как торжество гуманизма (кормите нас, потому что люди не должны умирать с голоду), а может как торжество фашизма (кормите нас, и нас похую, кого вы убьете, пока даете нам жратву). Понятно, что это зависит от уровня гуманизма в обществе, но вот от чего зависит уровень гуманизма в обществе - не очень понятно.

Да, урбанизация - мощный фактор, конечно. Но явно не единственный мощный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-07 16:37 (ссылка)

>А вот интересно, от чего зависит уровень пакостей, которые граждане готовы
>простить правительству за жратву?

Отвечаю совсем конкретно.
От иерархии потребностей он зависит. Есть первичные потребности
(ЖРАТ и ПИТ, медицина, жилье, безопасность). Пока они не
удовлетворены, человек будет прощать правительству все,
если видит, что то пытается улучшить его положение.
После того, как их удовлетворили, человек займется
социальным творчеством и протестом.

Это если его силком (зомбирование, телеящик) не возвращать в
нижние уровни масловской пирамиды, путем создания искусственных
потребностей ("кадавр желудочно неудовлетворенный"). Америка
есть прототипический образчик силового удержания населения
в скотском состоянии. В Бразилии этот процесс, естественно,
тоже идет, как и во всем мире, под влиянием Говняного Ада
(Америки), но медленнее, спасибо президенту Луле, который,
собственно, и пришел к власти как анти-американист.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-07 21:45 (ссылка)
Нет, Миша. Все не так ))) Во-первых, если человека кормить, лечить, селить, то он вовсе не наверняка займется социальным творчеством и протестом. Примеров полно, но больше всех мне нравятся русские немцы в Германии на социале. Это хоррор вообще.

Во-вторых, и удовлетворение первичных потребностей вовсе не обязательно ведет к прощению всех пакостей. Не молятся же европейцы на своих президентов. И требовательность по отношению к власти здесь совершенно иного характера.

В-третьих, сама идея того, что кормимый все простит кормящему, опасна. Она, во-первых, неверна, а во-вторых, глубоко авторитарна. На самом деле между кормежкой и продажей себя за кормежку дистанция огромного размера, и как раз интересно было бы посмотреть, что находится на этой дистанции. Какие этапы надо пройти (или не пройти), чтобы велфэр превратился в покупку избирателей.

Вот тут называли урбанизацию, со свойственными ей снижением рождаемости, ремеслами, образованием, атомизацией и как следствие появлением такой штуки как чувство собственного достоинства.

Силовые или не-силовые методы воспитания в семьях - соответственно, авторитарное или не-авторитарное сознание. Вообще отношение к силе, власти. В России оно понятно какое, а как в Бразилии, я не знаю. Ибероамериканцы в Испании демонстрируют редкую по идиотизму мачистость, клоуны просто. Не знаю, сильно ли отличаются от них бразильцы.

Как-то так. Вообще уровень патернализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-07 22:26 (ссылка)
Иерархию потребностей не забываем. Гражданин, которого все потребности
материальные, называется быдло. У быдла есть ровно три потребности,
водка, плетка и стойло.

>В-третьих, сама идея того, что кормимый все простит кормящему, опасна.

Быдло все простит кормящему, кроме разве что недостаточно
хозяйского обращения. Это научный факт. Если опасно, оно
не перестает быть фактом.

>Во-первых, если человека кормить, лечить, селить, то он вовсе не
>наверняка займется социальным творчеством и протестом.

Ну дык. Нет гарантии, что если быдло учить, кормить и лечить, оно
перестанет быть быдлом. Но если не кормить и не учить, быдло останется
быдлом вечно. Исключения бывают, но статистически настолько редкие,
что ничего не меняют.

>Не знаю, сильно ли отличаются от них бразильцы.

Очень сильно - мачизма как такового тут нет, полный феминизм
вплоть до адрогинства и транс-сексуальности.

>На самом деле между кормежкой и продажей себя за кормежку дистанция
>огромного размера

Чтобы можно было говорить о "продаже себя за кормежку", надо,
чтобы нашелся субъект продажи. Помирающий с голода неграмотный
индус, отечественный алкаш-путиноид или американский
телезомби никаким субъектом чего-либо быть не может,
у него субъектности не больше, чем у кучи навоза.

Кстати, в этом плане почти весь мир впереди америки, ибо
уровень телезомбирования ниже. Например, Китай и Бразилия, по количеству
времени, проведенного в Интернете в расчете на душу населения, неплохо
так обгоняет Америку.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-07 23:14 (ссылка)
А, понятно. Мы с вами не поняли друг друга, когда вели речь о "гражданах". Вы говорили о быдле, я об обществе в целом.

Чета получается, что бразильцы, будучи интернет-вовлеченными андрогинами, остаются быдлом тем не менее.

Насчет субъектности это вы правильно сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-07-08 13:47 (ссылка)
Вот я тут еще подумала. Нифига. Большинство населения Европы - такое же быдло. Я полагаю, процент быдла плюс-минус везде одинаков. Но. Есть быдло, приученное к лотку, то есть интериоризировавшее представления о том, что убивать нехорошо, воровать нехорошо, мусор надо сортировать, коррумпированную власть немедленно менять, заботиться о братьях наших меньших, о бедных и т.п. И есть быдло, которое срать на это все хотело и требует только жратвы.

Собственно, вот мой вопрос и был о том, от чего зависит, какое быдло в обществе преобладает.

И насчет вот этого: "Но если не кормить и не учить, быдло останется
быдлом вечно" - не согласна. Рыба и удочка. Разница между человеком, которому швырнули рыбу, и человеком, который сам поймал рыбу, очевидна прежде всего ему самому. Человек, который сам поймал рыбу, рад и счастлив, он молодец, он ого-го. И он уже не позволит, ну скажем, без спроса посылать его ребенка на войну. А тот, кому швырнули рыбу, понимает, что нахуй он никому не сдался, его ценность в глазах власти - минусовая. И точно те же мысли он и своему ребенку внушает.

Я считаю, что тупо кормить быдло - это способствовать его воспроизводству. Учить, лечить - это само собой. Но кормежка без предоставления возможностей самостоянья человека - это вред. А иногда и вообще вред - опять же на примере абсолютно деградировавших велфэрных сидельцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-08 13:58 (ссылка)
//...Рыба и удочка. Разница между человеком, которому швырнули рыбу, и человеком, который сам поймал рыбу, очевидна прежде всего ему самому. Человек, который сам поймал рыбу, рад и счастлив, он молодец, он ого-го.

Это Вы о натуральном хозяйстве?

//...Учить, лечить - это само собой.

учись= будеш не быдлом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 18:27 (ссылка)
Нет, дружочек, это я фигурально. Немножко поучитесь и поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-08 19:22 (ссылка)
неудачная фигура
от Мушкетона

Немного поучитесь будет точнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 22:10 (ссылка)
А по-моему, очень удачная, а вы нудите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-08 19:49 (ссылка)
идите лучше картины рисуйте,
сколько можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka03.livejournal.com
2010-07-08 13:54 (ссылка)
В этом вашем интернете все равно только шоладеми, доктор хаус и фишки.нет, не знаю, в чем отличие от телевизора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-07-09 00:17 (ссылка)
И вот еще про быдло, приученное к лотку. Вот кто-то в жж надрывно рассказывал, как стал в Швеции свидетелем легкой аварии - мотоциклист упал, его протащило по проезжей части и приложило к столбу. И все, кто это видел, бросились ему помогать, вызывать скорую и пр. То есть ни один человек не пошел себе дальше. И сравним с реакцией на подобную аварию в Рашке. Притом я практически уверена, что уровень образования в случайной рашкинской толпе и случайной шведской толпе будет в пользу Рашки.

Так что не только в образовании дело, не только.

Пропость!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2010-07-09 00:49 (ссылка)
Точняк.Я как-то в Амстердаме оступился упал ко мне 4-е ! четыре бля человека подбежало ,китаец,голландец посыльный мотоциклист а также дама и господин планктонно-банковского вида can we help etc.

В Москве наверно хуй кто подошёл бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-09 03:57 (ссылка)
>Притом я практически уверена, что уровень образования в случайной
>рашкинской толпе и случайной шведской толпе будет в пользу Рашки.

Наоборот, причем сильно. В Швеции в.о. практически поголовное,
и на порядки лучше, чем в РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2010-07-09 13:18 (ссылка)
Миша простите а о каком образовании на диаграмме идёт речь видимо, таки о среднем.

Сомнительно что в US 85% имеют В.О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-10 02:02 (ссылка)
"Basic skills", вполне себе аналог отечественного в.о.
По университетскому в.о. я чуть ниже разместил табличку, там
около 46-47%. Среднее образование в Европе поголовное и обязательное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-07-09 13:21 (ссылка)
Миша! в этой таблице Чехия оказывается самой образованной страной! де-факто там очень плохой уровень образования, это признают абсолютно все. Как они считали? по количеству в.о. на душу? быть такого не может, чтобы в Чехии оно было самым высоким в Европе. Чехия - страна "матуриты" - среднего технического образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-10 02:04 (ссылка)
>среднего технического образования

Да, само собой. Для скандинавских стран речь идет о колледже,
а в Чехии записали туда же ПТУ. Но колледж в Швеции
сильно лучше российских университетов по качеству и
не отличается от них по программе.

Университетское образование в Швеции имеют примерно 46% населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddragon
2010-07-09 15:31 (ссылка)
В Швеции говорят успевающих учеников убеждают занижать оценки, чтоб не унижать ими более глупых. Во такие вот прелести социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nonkor
2010-07-09 18:23 (ссылка)
Это хуйня какая-то, а не социализм. Оценка - это отражение знаний, а не стимулятор их накопления. При чем здесь равенство возможностей (что и есть социализм) ваще не проссу.

И вообще, кто "говорит"? Боюсь, что это протухшая со старта чепуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-07-09 18:32 (ссылка)
В том-то и дело, что у государства, которому просто надо лучше людьми управлять, именно такой "социализм" и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-09 19:29 (ссылка)
Гражданин выше по треду - школота, адски озабоченная "либертарианством".

Что до скандинавских стран, там весьма специфический социум,
выделяться считается какбе крайне неприлично. Это довольно хорошо изучено
социологами, см. сюда и по ссылкам
http://en.wikipedia.org/wiki/Jante_law
The Jante Law (Danish and Norwegian: Janteloven; Swedish: Jantelagen; Finnish: Janten laki; Faroese: Jantulógin) is a pattern of group behaviour towards individuals within Scandinavian communities, which negatively portrays and criticizes success and achievement as unworthy and inappropriate.

Generally used colloquially as a sociological term to negatively describe an attitude towards individuality and success claimed to be common in Scandinavia, it refers to a supposed snide, jealous and narrow small-town mentality which refuses to acknowledge individual effort and places all emphasis on the collective, while punishing those who stand out as achievers.

Люди живут подобным образом 1000 лет, безотносительно к "социализму".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-09 20:44 (ссылка)
Миш, вы таблицу-то свою проверьте, сомнения большие, что там про высшее образование речь, см. комменты выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-10 01:59 (ссылка)
Там скорее нечто вроде "community college", ибо считается,
что университетское в.о. не всем нужно. В статье это называется
"basic skills", по сути какой-то аналог политеха плюс курсы
по профессии. Точно лучше российского в.о.

Что до университетского в.о., вот таблица
отсюда

из нее видно, что самые образованные европейские страны - это скандинавские
(плюс Кипр), и университетскую степень там имеет около 45-50% населения
(в Финляндии почти 50%). Кстати, Финляндия неиллюзорно по всем показателям
самая успешная европейская страна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-10 10:38 (ссылка)
(поперхнулась, услышав про Кипр, но ладно)

Ну ладно, берем 45% в случайной шведской толпе имеют в.о. Так вот, в российской это порядка 36% в 90е годы, а сейчас, когда этого "в.о." стало как грязи, думаю, уже как раз к половине и подкатывает. Можно было бы спросить у кого-то, кто уличные опросы проводит, но я сейчас не знаю, кому верить. В общем, сопоставимые доли, сопоставимые в Швеции и в Рашке. И однако же, в Рашке к упавшему на улице бросаются с помощью на порядки реже, чем в Европе и Штатах.

Так что для того чтобы приучить быдло к лотку, одного образования мало. Точнее, вообще дело не в образовании (см. тех же эскимосов и пр).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-10 15:54 (ссылка)
Российское в.о. по программе эквивалентно шведскому
basic skills, по качеству хуже. Большинство отечественных
"университетов" и "академий таможни и права" это советские
ПТУ, переименованные в университеты. Денис Яцутко в таком
преподавал и немало рассказывал историй в духе известного
http://denisbooks.lenin.ru/yatsutko/telegas/bidiot.log.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vandeclerq24
2010-07-12 00:47 (ссылка)
По ссылке пункт 17 -ебанутся можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nonkor
2010-07-11 00:03 (ссылка)
познавательно, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2010-07-08 04:14 (ссылка)
>Во-первых, если человека кормить, лечить, селить, то он вовсе не наверняка займется социальным творчеством и протестом. Примеров полно, но больше всех мне нравятся русские немцы в Германии на социале.

Надо не только дать голодному пожрать но и подождать смены поколения, чтобы сформировалось новое поколение, которое, в отличие от старого не зацикленно на низших потребностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 10:51 (ссылка)
Вы знаете, у негров в Америке уже пятое поколение подрастает никогда не работавших. Что-то пока все их социальное творчество заключается в лучшем случае в баскетболе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-08 11:05 (ссылка)
Баскетбол социальная игра!
За это время социальное творчество "свободного мира" сводилось к антикоммунистической пропаганде
то есть никакого креатива , просто вопреки

Интересно что некоторый прогресс на этом пути достигнут

Вообще по итогам столетия видно что коммунисты выигрывают(на душу населения мира: СССР Китай+Латинская Америка...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 18:26 (ссылка)
Коммунисты выигрывают что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-08 19:24 (ссылка)
Души людей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavenok
2010-07-08 11:35 (ссылка)
Пятое поколение не работавших негров в Америке это жесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2010-07-08 18:42 (ссылка)
Так вы не сравнивайте негов с белыми, разница же большая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-07-09 15:05 (ссылка)
Вы таки расист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2010-07-09 17:55 (ссылка)
Таки да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2010-07-09 04:48 (ссылка)
Я вообще-то про русских колбасных эмигрантов.
А негры, ну што негры, у них еды низкого качества может и достаточно, как и у других американов, но больше ничего кроме этой еды и нет.
А не работают они нигде потому что для них нет нормальной работы.
У них нет образования и каких то возможностей, они от этого отсечены.
Ну и многие поколения рабства не проходят бесследно - сложилась традиция, что чем мыть толчки, доброму негру лучше заниматься проституцией и барыжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-09 13:24 (ссылка)
Что-то я не поняла фразу "для них нет нормальной работы". Для нелегального эмигранта мекса или для белого мальчика из хорошей семьи мыть посуду в забегаловке - милое дело, а для негра, сидящего на социале, - западло, что ли?

И традиция, что лучше барыжить, чем мыть толчки, сложилась не за поколения рабства, а за поколения как раз-таки велфэра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavenok
2010-07-08 11:34 (ссылка)
«В-третьих, сама идея того, что кормимый все простит кормящему, опасна. Она, во-первых, неверна,..»
Я бы добавил, что она неверна, потому что она ложна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-08 12:40 (ссылка)
У вас очень некрасивый юзерпик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavenok
2010-07-08 12:59 (ссылка)
Да, надо бы сменить. Сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-07 16:40 (ссылка)

Were a Communist coalition under front-running presidential candidate Luiz Ignacio Lula da Silva allied with Cuban President Fidel Castro and Venezuelan President Hugo Chavez to take power in Brazil following this October's presidential election, it would undoubtedly be the greatest Communist coup since Mao and his Red Army proclaimed the People's Republic of China in Beijing over fifty years ago. In one fell swoop, 175 million more Latin Americans would fall under Marxist domination and together with Communist Cuba and Communist led Venezuela would automatically be the dominant power bloc in Latin America with a sizable majority of the population and territory there.

In 1990, da Silva co-founded the Forum of Sao Paulo with Cuban President Fidel Castro and former Nicaraguan Marxist President Daniel Ortega. The Forum is a kind of annual "Communist Party Congress" for Communists, anti-American terrorists and Marxist revolutionaries to meet together and strategize on how to best effect their plans for Communizing much if not most of Latin America. Venezuelan President and self-proclaimed Communist, Hugo Chavez has become a major power player in this organization since coming to power in 1998. Chavez is probably supporting the da Silva campaign to the tune of millions of dollars while Castro may also be committing hundreds of his intelligence operatives to help da Silva win the election.

http://www.angelfire.com/wizard/brazil/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-07 22:12 (ссылка)
//.. In one fell swoop, 175 million more Latin Americans would fall under Marxist domination
идея коммунизма пала на плодородную почву

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-07-07 18:18 (ссылка)
Да ты уже вконец охуела. В совке было банально нечего жрать. Пойди лимонное дерево полей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-07 20:24 (ссылка)
"А вот интересно, от чего зависит уровень пакостей, которые граждане готовы простить правительству за жратву?

Ну вот например, в совке прощали Афганистан, Йемен, Анголу и хуеву кучу других боеаых действий. Прощали вранье по телевизору, партсобрания, управдомов и чего там еще. Отсутствие возможности ездить за границу прощали охотно."

А что, в совке была жратва бесплатная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-07 23:16 (ссылка)
В совке была уверенность в завтрашнем дне!

Ну то есть в совке торжествовала идея "маленькая зарплата, зато ни за что", как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddragon
2010-07-09 15:06 (ссылка)
Говорят - дешевле. Точно помню, что в пирожках было больше повидла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-07 22:41 (ссылка)
>В Бразилии, как я понимаю, прощают отстреливаемых на улице детей

Есличо, в Бразилии практически анархия, полиция небольшая,
тяжело вооруженная и стреляет сразу, потом спрашивает.
В фавелы (где жители практически все преступники)
полиции входа вообще нет, если не запастись танками и БМП.
Периодически полиция стреляет в другие подразделения полиции.
Богатые все имеют свою охрану, похищение для выкупа
до середины 2000-х было одной из главных отраслей в государстве.

В перестрелках с полицией жители фавел используют зенитки,
минометы и ракетные орудия. Убивают полицейских пачками, по сто штук.
http://en.wikipedia.org/wiki/May_2006_S%C3%A3o_Paulo_violence
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/this_world/4898554.stm

В такой ситуации отстрел фавелских
детей полицией никого удивить не может,
детей тут активно используют для убийств, потому
что им в случае поимки ничего особо не грозит.

Но сейчас уже вроде
этого не происходит, по крайней мере в Сан Пауло,
кажется, года 2-3 назад прогресс и порядок
таки победил.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-07 23:15 (ссылка)
Ахуеть, дайте две! это ж то, к чему идет Россия ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-08 00:01 (ссылка)
Ну дык. Северная Нигерия же.
Правда, милиция у нас таки вдесятеро больше,
и з/к тоже гораздо больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-07-07 05:47 (ссылка)
А ты, Курлисью, все думаешь, что, если правительство каждому гарантирует жратву, то за это непременно должно как-нибудь ужасно злодействовать? А которое допустит, чтобы у него граждане с голоду мерли, так то уже злодействовать и не станет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-07 10:59 (ссылка)
Сохраняйте спокойствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vandeclerq24
2010-07-07 05:54 (ссылка)
В Голландии по конституции всем гражданам food&shelter и ничего ,никто правительству особо вроде и не пакостит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comandir-ptaag.livejournal.com
2010-07-07 03:53 (ссылка)
Бля, на фотке стремный и огромный бомжатник. Ну его нахуй

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_krhistich
2010-07-07 11:43 (ссылка)
Мне кажется, что если там тряхнёт, то может случиться как на Гаити.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sperlonga.livejournal.com
2010-07-07 04:19 (ссылка)
Право-то у них есть, какое угодно. Только вот жратвы нет и не будет. А право есть.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-07-07 10:17 (ссылка)
в Рио де Жанейро, 97% жителей фавелы имеют телевизор,
у 94% есть холодильник, у 59% DVD-плэйер, у 55% мобила,
у 48% стиральная машина и у 12% есть компутер.

И все это благолепие даже работает? В глубинке тоже у каждого есть телевизор, холодильник и, возможно, компутер. Неработающие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-12 18:01 (ссылка)
неправда ваша, всего этого нету

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2010-07-07 11:25 (ссылка)
В рашке-то образование и медицина формально тоже пока еще бесплатны.
Интереснее было бы узнать, насколько они реально доступны обитателям фавелл и какого качества.

Среди студентов, которые ваши лекции слушают, например, есть жители фавелл, и много ли их?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мир хижинам
[info]balalajkin
2010-07-07 13:15 (ссылка)
Сумеют ли жители фавел отличить исполнение Рахманинова Рихтером от исполнения Горовица лучше, чем жители Тюмени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мир хижинам
(Анонимно)
2010-07-07 13:20 (ссылка)
Кто такие Рихтер и Горовиц?)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мир хижинам
(Анонимно)
2010-07-07 14:11 (ссылка)
плетневым смогут, хе-хе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-07 16:26 (ссылка)
Я сейчас не читаю лекций, но у моего знакомого был студент из фавел,
брат которого был в фавеле наркобандитом.

>В рашке-то образование и медицина формально тоже пока еще бесплатны.

Это неправда, почти вся медицина за деньги, по крайней мере в Москве.
Даже если иметь московский полис (а без него сразу посылают нахуй).

Образование тоже (по факту) небесплатно, а с этой весны и де-юре.

Сравнивать качество не берусь, потому что и там и так феерически
плохо, а учителям платят копейки. С той лишь разницей, что в Бразилии
жизнь гораздо дешевле.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavenok
2010-07-08 11:43 (ссылка)
Как коренной Москвич свидетельствую, что медобслуживание в Москве не платное. И не бесплатное. Оно гораздо хуже. Оно бесплатное де-юро. И платное де-факто. То есть надо всем, начиная с врача, который делает операцию, и кончая гардеробщицей в больнице давать определённые деньги на лапу. Кто лучше понимает как и сколько надо дать, тот и получает лучшее обслуживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastyas
2010-07-09 01:54 (ссылка)
Самое хреновое, что даже если всем кому надо и сколько надо давать на лапу, все равно это не дает хорошего результата. Результат при этом будет выражаться только в лучшем обслуживании, как вы и сказали, т.к. будут в среднем меньше хамить и будут лучше бытовые условия. Но ведь это не то, ради чего мы идем к врачам, правда же? Хотя и это важно, конечно.
Чтобы реально вылечить что-то, а не только платить, нужно сначала найти грамотного врача в этой конкретной области. Вот в этом и засада, что врачей полно, а хороших -- раз-два и обчелся. Скажем, с хорошим акушером-гинекологом, иммунологом, ЛОРом я знакома, а вот хорошего врача, который разбирался бы в заболеваниях глаз, мне неизвестно; и получается, что с проблемами зрения у мужа обратиться некуда, т.к. никакие деньги уже не помогут. Он ходил во множество клиник, деньги сдавал, а толку ноль.
Так что фигня с медициной... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-09 03:52 (ссылка)
Есть хорошее место вот
http://niigb.ru/index.php?id=5
ГУ НИИ Глазных болезней РАМН
Платное, естественно. Мой отец
там лежал весной, очень хвалил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastyas
2010-07-09 14:49 (ссылка)
Спасибо!
В этом месте муж еще не был.
А конкретных врачей ваш отец может порекомендовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-07-09 17:12 (ссылка)
Сейчас напишу ему про конкретику (отец в отпуске, и я не знаю телефонов).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-07-09 20:40 (ссылка)
Цитирую:

>На Россолимо по поводу катаракты:
>Введенский и какой-то араб, звать Юсеф,
>фамилию не помню.
>Мне и Т. (из ИЯИ ЛФЯР) делал первый из них, и можно при первичке
>сказать: хочу к имярек, и
>они к нему и запишут.

Вот эти персонажи
http://www.cvz.ru/index.php?id=79
http://www.cvz.ru/index.php?id=78

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastyas
2010-07-09 22:45 (ссылка)
Миша, спасибо!
Есть ненулевой шанс, что проверим и этих врачей на собственном опыте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddragon
2010-07-09 18:55 (ссылка)
Если есть интернет, то доступно самообразование.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-07 12:53 (ссылка)
Удивляет столь малое количество компутеров, кстати. Всяко можно спиздить или в комиссионке местной взять бэ-у за копейки. Видимо, психология - телик есть, а эта неведомая ебаная хуйня компьютер никому практически на хер не упал. А также то, что молодежь в том возрасте когда компутер становится нужным из фавел съебывает в более другие места ( та, что доживает, конечно )

(Ответить)


(Анонимно)
2010-07-07 16:41 (ссылка)
3-ИЙ мир таки потихоньку перемещается к постсоциализму---везде вводится минимумы--по медицине,образованию,жил.площади и даже "жратвы"--только рф в темпе движется вспядь даже от странн 3-го мира--сокращает объёмы школьных программ,искореняет бесплатное образование,медицину--...что это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-07 16:45 (ссылка)
Особый русский путь, надо полагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-07 17:01 (ссылка)
с чего это "обычный,русский"?--долгое время хоть зигзагами,ч\з жо-у,но двигались в противоположном направлении--таки в космос то летали,ядерщики-самолетостроители были,ученые не самые хреновые
и фундаментальные науки в вуз-ах на нормальном уровне преподносили--...

--не говоря о школах....ну пусть все было не самое наилучшее--но почему сейчас вспядь ?,даже по сравнению с латиносами и африканцам,(не говоря об индии-китае)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-07 20:56 (ссылка)
евреи уехали и настал россии крантец

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-07 21:41 (ссылка)
Миша, ответьте наконец паркиру с его пропагандой кремлевского поисковика - он говорит, что главное в поисковике не искать а жути на гугл нагнать и тогда россия воспрянет
хуйня какая-то

(Ответить)


[info]slavenok
2010-07-08 11:39 (ссылка)
Мне весь это социалистический пафос правительства Бразилии и его сравнение с Россией кажется до некоторой степени бессмысленным. Потому что кроме гарантии еды надо эту еду ещё где-то найти. И в Бразилии её найти проще. Потому что там растёт всё лучше и нет Российской зимы.
Не забывайте о сложных климатических условиях нашей России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-08 12:03 (ссылка)
Миша ищет землю обетованную

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-08 12:25 (ссылка)
Вы полагаете что в россинии кормить следует через одного?--только достойных пожрать?--и кто эти люди?
-а кто недостоин быть допущен к "пожрать" в россиянии?
-естественным отбором с калашами или гуманно по спец. спискам составленным медведевм и утверждённыме правозащитниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavenok
2010-07-08 12:38 (ссылка)
Я как бы вообще о другом. О том, что добывать еду (и вообще блага) в России труднее. Тут надо больше работать. А работу невозможно совмещать с пьянкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-08 13:00 (ссылка)
//...О том, что добывать еду (и вообще блага) в России труднее.

Да не труднее
труднее было в прошлом веке

Это сказка для бедных

Типа богатые тоже плачут

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-08 13:53 (ссылка)
Творчески одаренное небыдло с Богатым Внутренним Миром. Сам то трезвенник типа? А "эти" пьют, и "потому все в жопе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ald1976.livejournal.com
2010-07-08 14:13 (ссылка)
Если пьянка работе мешает -
Брось ты на х... работу свою!

(Ответить) (Уровень выше)

осмелюсь задать в столь
(Анонимно)
2010-07-08 19:53 (ссылка)
высокоинтеллектуальном собрании(б\з дураков-я правда так вижу), -в свете всех выше озвученных философствований --что можно сказать о НОВОЙ ПОЛИТИКЕ ЗОЛОТОГО ДОЖДЯ ОТ МЕДВЕДО-ПУТИНА--исключиельно фрагментарно --на кавказ,в обход остальных прочих территорий одной и той же какбэ страны-россиянни - что будет с сытыми,хоршо леченными,засаженными в региональные и федеральные универы -на-халяву кавказцами?--что будет представлять из себя "эта страна"--которая какбэ есть едина --ВСЁ -ЕСТЬ РОССИЯ--И РЯЗАНЬ И КАЗАНЬ И СКФО,да ещё с бурно растущей непонятной азиатской басмаческой начинкой? -отдельно нажратые,налеченные,наученные кавказцы и голодное нелеченное,неученное остальное население -единой и неделимой? -мне правдо интересно мнение ,б/з всякого там подсекса?

(Ответить)

Land of Freedom, однако !
[info]tironix
2010-07-11 20:59 (ссылка)
Интересно, каковы реальные мотивы этих клоунов ?

http://www.nola.com/news/t-p/frontpage/index.ssf?/base/news-15/127805231036310.xml&coll=1

Страна свободы, хуле.

(Ответить)

Favela - Нахаловка?
[info]ingas.livejournal.com
2010-07-11 22:28 (ссылка)
Странно, что никто не сказал, но в России подобных фавел - дофига.
Нахаловки - районы, заселенные без всяких разрешений городских властей.

Наверное, только москвичам это в диковинку.

Мои родственники жили в Нахаловке под Фрунзе (Бишкек).
И ничего. Никаких ужасов. Обычный район.

Прямо как в Бразилии, только без перестрелок с милицией и наркобаронов.

(Ответить)


[info]o7
2010-07-12 22:02 (ссылка)
наши патриоты стремятся к тому же

(Ответить)


(Анонимно)
2010-07-13 00:50 (ссылка)
Привет.

Миша, откуда такое доверие к этой статье в русской педивикии про холодильники на душу населения? Ну то есть, я правлю эту статью по мере сил, и мне, типа, лестно, что сам Вербицкий ее цитирует (а то всё википидоры да википидоры), но вот эти данные — они же явно из пальца высосаны, просто все стесняются их выкинуть, а то статья совсем уж ниачём будет. В фавелах нельзя пиздить воду, потому что там водопровода нет, а вода сама в гору не потечет. Собственно, там и не строят ничего, потому что водопровод неудобно прокладывать.

На самом деле в Рио даже без холодильника можно жить. Везде продается лед в больших пакетах килограмм по 5-10. Берешь ящик с пенопластовыми стенками, насыпаешь туда льда, забиваешь пивом и идешь торговать по пляжу. Для вечеринок тоже очень удобно, когда льда много.

На самом деле у них очень велико неравенство, просто они его скрывают. Человек может идти по улице в футболке и шлепанцах, а на самом деле быть, к примеру, богачом с домами и прислугой. Просто если будет броско одеваться, его кто-нибудь грохнет на улице. Легко вообще, за золотой браслетик или даже из классовой ненависти. А в России наоборот, люди любят золото надевать, по айфонам на улице пиздеть и вообще богатством выделяться. Это потому что у нас все чувствуют, что на самом-то деле они равны (по происхождению, по каким-то базовым возможностям), вот и стараются доказать, что это не так.

Это их государство пытается сделать так, чтобы у всех были равные права, то же высшее образование, например. А на деле, если какой-нибудь негр из фавел в престижную академию сам поступает, про него репортаж по Jornal Nacional показывают. Потому что это редкость. Тот брат наркобарона стопудово учится благодаря своему брату. Я так и не понял, что им на самом деле мешает — то ли потому что работать надо, то ли западло у них считается учиться, то ли в школе недодали чего. Факт тот, что университеты — это у них реально социальный лифт, но пользуются им единицы. Тот же безграмотный Лула как пример.

Сергей К.

(Ответить)


[info]budkin
2010-07-27 06:23 (ссылка)
я бы нахуй посылал каждого, кто интересную беседу прерывает своей занудной хуйней

(Ответить)