Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-02-23 03:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сообщение для связи
Архивы комментов "для связи", 2011 год. Комменты больше не скринятся.

Архивы:
[ 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

теория множеств.
(Анонимно)
2011-11-20 16:37 (ссылка)
Здравствуй, Миша. Просматривал твою программу по математике, заинтересовало. Что бы ты посоветовал почитать по введению в теорию множеств?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: теория множеств.
[info]muda
2011-11-20 21:58 (ссылка)
Полезный учебник теории множеств - "Теория множеств" Куратовского и Мостовского. (стр. 24)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория множеств.
[info]mick2115
2011-11-21 05:39 (ссылка)
Тоже плохая книжка, правда, другие еще хуже. Что я имею в виду. Везде присутствует эмпирическая констатация факта наличия или отсутствия транзитивности. симметричности (или анти-симметричности) и рефлексивности отношений, как будто эти свойства с неба свалились. Хотя можно показать, что они являются прямым следствием инвариантности множества относительно его атрибутики, т.е. аксиомы о подстановке. После этого, например, Рашевский сомневался справедливости принципа индукции. В других книгах доказательство не формальное, а с помощью чертежей - диаграмм Венна. И нигде я не видел формального обоснования существования отношений толерантности, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория множеств.
[info]tiphareth
2011-11-21 10:31 (ссылка)
без этого можно обойтись
в принципе, "теория множеств" - область довольно архаичная и
изучать ее в таких подробностях большинству людей незачем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория множеств.
[info]mick2115
2011-11-21 16:12 (ссылка)
Здравствуйте, Миша. Как Вы смотрите на то, что я пришлю на адрес verbit@mccme.ru свои комментарии по этому поводу? Читая Ваши работы в Arxive.org, я понял, что Вы тот человек, чье мнение мне было бы интересно. Возможно, это было бы полезно и Вашим ученикам для лучшего понимания природы коммутативности, ассоциативности и т.п., или их отсутствия. Ведь не секрет, что люди в большинстве своем, называя себя "профессионалами", элементарно не образованы - для этого достаточно включить телевизор. Так, в конце '90х один из журнализдов спросил: "каков вектор российской экономики?". Ответ Чубайса, конечно, простителен, но когда его тогдашний друг (кандидат физико-математических наук) ответил: "положительный", это вызвало у меня, мягко говоря, недоумение. Конечно, откуда к.ф.-м.н. знать, что только одномерные представления могут быть линейно упорядочены отношением "иметь мощность не большую чем ...". И таких примеров можно привести огромное количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория множеств.
[info]tiphareth
2011-11-21 16:17 (ссылка)
Конечно, само собой
но я совсем не специалист по основаниям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория множеств.
[info]mick2115
2011-11-21 18:59 (ссылка)
Миша! Я отправил Вам свой опус. Хоть там и нет активного содержимого, все-таки проследите, чтобы бдительность системы Вашей безопасности не отправила письмо в спам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: теория множеств.
(Анонимно)
2011-11-22 03:18 (ссылка)
>Возможно, это было бы полезно и Вашим ученикам для лучшего понимания природы

>Ведь не секрет, что люди в большинстве своем, называя себя "профессионалами", элементарно не образованы

Такого троллинга этот дневничок ещё не видывал.

>для этого достаточно включить телевизор

Да, телевизора у Миши нет, поэтому ему это неведомо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: теория множеств.
(Анонимно)
2011-11-20 22:31 (ссылка)
thanks

(Ответить) (Уровень выше)

Re: теория множеств.
(Анонимно)
2011-11-21 16:12 (ссылка)
Вроде Коэн "Теория множеств и континуум-гипотеза" или Мендельсон "Введение в математическую логику" - хорошие книги.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -