Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-02-23 03:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сообщение для связи
Архивы комментов "для связи", 2011 год. Комменты больше не скринятся.

Архивы:
[ 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]agvares
2012-02-22 18:49 (ссылка)
в нормальных странах наверняка найдутся частные инвесторы, да и просто у государства гранты можно будет выбить.

вообще самой разумной идеей являлось бы подобное учреждение, которое бы выдавало дипломы статуса НМУ (т.е., чтобы везде где надо признавали), и предоставляло услуги дистанционного бесплатного образования всем желающим (а те платили бы тем, что занимались с теми, кто ниже их по уровню), в итоге вместо 300-400 килобаксов на какой-то андерград западный, все пацанчики могли бы получить куда более ценные знания фактически бесплатно. фактически, совместное проживание это уже дополнительный бонус, а сама организация вполне может быть экстерриториальной (хотя вариант проживания в нормальной стране куда предпочтительнее).

существовать подобное заведение вполне могло бы на пожертвования после 1-2 лет работы, сколько там нужно было бы, пару лямов баксов, их собрать несложно совершенно, даже википедия больше имеет.

вообще, у меня со знакомыми есть детальный план того, как это надо делать. как только появится несколько лишних лямов, вы пишите, не стесняйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-22 21:56 (ссылка)
Нижеследующее не связано с просьбой ОПа, это комментарий к вашим планам.

Если речь идет о дистанционном образовании, прежде всего прочего (финансирования, "статусов") должны быть разработаны формат и реализация электронной площадки, посредством которой будет происходить взаимодействие участников. Это не должен быть просто глупый форум для вопросов, но огромная (простите) социальная сеть, могущая увлечь случайного посетителя, не обременяющая его проблемами социального характера (типа тех, что нужно писать на мыло преподам или ехать в НМУ через пол-россии). Грубо говоря, хотелось бы перенести всё, происходящее в том же НМУ, в онлайн, сделать это доступным всем и позволить им участвовать. Создание такого электронного сообщества непростая задача, но до некоторой степени выполнимая, и в известном смысле имеющая нулевую стоимость. В качестве примера реально существующего проекта из другой области, на который следует ориентироваться, можно привести codeforces (да-да, это программисты, там другая специфика, но всё же).

Если сейчас посторонний человек хочет участвовать в движухе, ему нужно обладать недюжинной мотивацией. Я совершенно уверен, что существует огромное число достаточно неглупых людей, которые не учатся в НМУ просто потому, что нет удобного формата. Никто не хочет писать на почту преподам, никто не хочет качать двадцать мануалов по теху, плейнтеху, латеху, совершенно точно никто не хочет ехать в сам университет, а все те, кто до него в конце концов добираются, жалуются на недружелюбность матшкольников.

А что нужно (набросок примера формата электронной площадки; это упрощенный случай, в идеале все концептуально должно быть по-другому): запилить на друпале болванку, прикрутить mathjax, написать "enrollment", еженедельно выкладывать лекции во флэше и задачи на выполнение в срок, рядом с каждой задачей формочку для ответа (рядом ссылка на короткий ликбез набора формул), за вовремя решенное баллы и рейтинг для дрочева, прикрутить комменты к лекциям и задачам, и ко всему этому добавить индивидуальные блоги. Это как минимум, там простор для проявления фантазии - только успевай делать. Существенный вопрос такой: кто будет проверять? Это зависит: нужен ли такой проект кому-нибудь из тех, кто достаточно компетентен? Если ядро таких людей есть, то нет серьезных проблем: лучшие/доверенные/все участники сами могут выполнять предварительную проверку тех задач, которые они сами сдали (тут разные технические ньюансы, но всё решаемо). (Усложненная версия того же самого: не должно быть статичных курсов, пользователи добавляют свои курсы с задачами и лекциями, и объединяются в группы для их разработки.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 08:25 (ссылка)
А вот у стенфордских онлайн-курсов платформа [1] заглядение прямо, например. Задания проверяются автоматически, брат жив.

К слову, агварес жаловался на недружелюбность самого преподавательского состава НМУ -- якобы их отношние скукожило у него все благостные порывы души к самодеятельности; может им (преподам) не выгодно это самим, не знаю.

Алсо, как кажется, главный профит движа случается от живого непосредственного общения, хотя меня и Мишины эманации заряжают сквозь Интернет, но Миша это Миша.

1: https://www.coursera.org

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 12:30 (ссылка)
задания НМУ (в хорошей ситуации)
"докажите то-то и то-то"
их автоматически проверить невозможно, а получать теховские файлы
или сканированные страницы текста уныло донельзя, я б не согласился

>недружелюбность самого преподавательского состава НМУ

у них случился культурный шок, типа
по-моему, вполне идиотский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 13:55 (ссылка)
>у них случился культурный шок, типа
В смысле?
Что там произошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garmamuh
2012-02-23 20:47 (ссылка)
Пришло очень много людей, я полагаю

Кстати да, странно так реагировать

Я думаю (влажные мечты типа) что я бы на их месте наоборот загорелся бы страшным энтузиазмом и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:09 (ссылка)
А я подумал, что там с Агваресом конфликт произошёл, и от него культурный шок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garmamuh
2012-02-24 00:59 (ссылка)
Он пишет что только хотел организовать запись лекций и записки в pdf
От чего тут может быть шок?
Тем более что они сами сейчас все занятия как-то снимают и выкладывают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-23 12:40 (ссылка)
анон, идеи у тебя хорошие, конечно, однако же:

1) создать нормальную социальную сеть достаточно просто, да вообще для людей, по 20-30 лет занимающихся выведением логических зависимостей между разными понятиями, ничего сложного быть не может. вот чего надо обойти при таком создании это нулевой стоимости. человек, готовый работать бесплатно, он либо дикий энтузиаст, либо ебанутый. в первом случае энтузиазм вскоре исчезнет так же быстро, как и появился, а во втором — от него надо будет ждать каких-то ещё лагов и проблем, связанных с его ебанутостью. поэтому, если предполагается стабильное создание и развитие портала, от мысли, что можно делать что-то бесплатно, лучше сразу уйти.

2) я скажу даже другое, куда большее количество умных людей просто нихуя не знают об НМУ. по сути, кроме блога Миши (ну и Хеллера) узнать про НМУ решительно неоткуда, так что тут нужна нормальная реклама и вообще работа над public image. проблема возникает в том, что самому НМУ это не нужно. администрация там вполне довольна узким кругом обучающихся, потому что одним задротам с другими наладить контакт очень просто. я пытался предлагать какие-то движухи по привлечению и обучению людей, но они были встречены более чем холодно, в стиле "не тратьте на лишних людей время, математикой могут заниматься лишь избранные".

3) всю проверку, курирование, помощь и рецензирование можно наладить силами самих же студентов, только, опять же, тут нужна готовность к этому самой администрации, что очень маловероятно. я лично пытался наладить нормальную видеозапись и написание конспектов, я правда пытался, не говоря уже о занятиях для слегка отстающих. увы, у меня ничего не получилось и все инициативы либо гасились административной бюрократией и прочими личными мотивами, либо просто оставались без внимания.
в НМУ всем нравится апдейтить сайт, на котором ничего нельзя найти, через консоль, пить чай, сетовать на то, как мало платят математикам, и рассуждать о глупости иностранных студентов. это их lifestyle, их выбор, им так нравится, а ко всем инновациям (даже видеозаписи) они относятся весьма враждебно. это можно понять, потому что чем больше незадротов туда придёт, тем больше будет нарушен их уютный мирок с кошками, бородами и свитерами, из которого им так не хочется вылезать.

в этом смысле, конечно, надо было бы думать над тем, чтобы создавать какую-то иную структуру, потому что НМУ от поклонения своим местным богам и "этическим стандартам" вряд ли отойдёт, хотя бы я и был безмерно счастлив, если бы мне кто-то доказал обратное.

4) да, вывод из всего этого, что перво-наперво нужны деньги, только потом уже имеет смысл с кем-то беседовать, что-то обсуждать, строить планы и рисовать схемы.

5) если у тебя, анон, есть ещё идеи какие-то, то ты пиши мне на agvaresh@gmail.com, я тут пытаюсь в меру сил периодически что-то реализовывать, может вместе получится над этим поработать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 12:43 (ссылка)
>проблема возникает в том, что самому НМУ это не нужно

самому НМУ некуда разместить тех студентов-первокурсников, которые есть,
конечно, они через год отсеиваются почти целиком, но все равно их столько,
что места адски не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 12:52 (ссылка)
имеешь в виду проблему с аудиториями? так они вообще не нужны, лекции онлайн должны идти и по прошествии 30 минут после окончания обязаны появляться видео различного размера и свежие конспекты, семинары в таком же формате проводить (разбиваясь по группам, если надо) тоже труда не составляет никакого.

вообще удивительно видеть, что у людей, которые секут так во всяких divison algebras и одноточечных компактификациях настолько атрофированы social skills, что проблемным представляется решение совсем уж простых задач на уровне какого-то говноменеджера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:08 (ссылка)
social skills у математиков на нуле
это, собственно, главная причина, почему люди идут в математику

насчет лекций онлайн, я согласен, но они это постепенно
пытаются делать

правда, толп от этого будет только больше - факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:12 (ссылка)
а вот надо сделать так, чтобы в математику шли не маргиналы-интроверты, а лидеры коллективов. чтобы уважение вызывало не наличие тачки и большой бицухи, а способность доказать формулу обращения Мёбиуса.

вообще людей надо вытаскивать из говна, показывать, что есть не только говно, а ещё и нормальные области деятельности и самореализации. делать из этих областей реальные социальные лифты, вообще как-то работать и трудиться.

в противном случае надо НМУ вообще под землю закопать и тайные ходы провести, а то ведь не дай бог ещё случайный прохожий увидит и зайдёт, уют разрушит.

с толпами справиться это настолько не проблема, что смешно говорить. разнести трансляцию не только на столовую, но и на остальные аудитории\ввести лимит зарегистрировавшихся на лекцию\поставить видеосистему дома у преподавателя и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:17 (ссылка)
>ввести лимит зарегистрировавшихся на лекцию

НМУ должен быть доступен
любому вольнослушателю, иначе придется ставить охрану у двери,
проверять пропуска

практика хуевая, и противоречит принципам,
к тому же, есть более простые способы уменьшить число студентов

>разнести трансляцию не только на столовую, но и на остальные аудитории

все аудитории забиты занятиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:32 (ссылка)
ну значит не лимит, значит ещё что-то, да хотя бы в любой дружественной школе разместить телевизор и туда транслировать, при этом чтобы присутствовал аспирант какой, который потом ответит на все вопросы. не говоря уже о том, что онлайн куда удобнее это всё делать, и надо людей к этому приучить, что дома сидеть приятнее, чем куда-то ходить.

эти вопросы все можно за 40 минут решить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-23 16:33 (ссылка)
>а лидеры коллективов

Может нахуй, а?

Т.е. если вы такие идеи пытались развивать "предподавательскому составу НМУ", я не удивлен отрицательной реакцией. Очень много что-то людей развилось, у которых много организационных идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:42 (ссылка)
нет, я им предлагал только видео, конспекты и дополнительные занятия, писал уже об этом.

к тому же, я имел дело с администрацией по большей частью, а не преподавательским составом, разве что с Сосинским поговорил по этому поводу и он оказался не против.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-24 01:07 (ссылка)
>в противном случае надо НМУ вообще под землю закопать и тайные ходы провести, а то ведь не дай бог ещё случайный прохожий увидит и зайдёт, уют разрушит.

Ну я вот походил пару месяцев в НМУ. Собственно, ни разу не математик, но материал понимал хорошо, задачи решались.
Но чувство, что был совершенно чужим - есть, да. И мне кажется это совершенно нормально, всё-таки центров где готовят настоящих математиков в стране очень мало, и "тусовка" образуется очень устойчивая. А то, что преподы из нму часто пятисемиты и работают в этой школе/в этих олимпиадах - ещё больше усугубляет. "Свои" ученики идут к "своим" преподам, которые рассказывают "свою" программу. А тут ты - какой-то хер с горы из непонятной школы, где кормили говном 11 лет. Небожители и говноеды же. Не утрирую - примерно так и есть, образно говоря.

Цель заведения - подготовка профессиональных математиков, а не уроки арифметики для сброда. Это самый важный аспект, который надо понимать, когда идешь туда. Вообще интересный вопрос, есть ли хоть один непрофессиональный математик (то есть работающий не математиком) с (хотя бы) лиценциатом нму?

Резюмируя, ощущения от посещений были довольно приятные, было интересно. Люди там хорошие (в основной массе). Но чтобы сделать что-то массовое нужна другая администрация, вероятно другая программа. А для этого нужны люди в теме - а кому из людей в теме это надо? Каледину? Да нахуй ему это всралось и правильно. Учитесь на программистов, не ебите мозги математикам -- они и так дают вам возможность получать знания. И видеозаписи, и нму, и конференции всякие, мцнмо какую-никакую полезную литературу выпускает - учисьнехочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-24 01:24 (ссылка)
знаю одну учительницу (лицей "Интеллектуал") с дипломом НМУ
вообще - немало, кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:09 (ссылка)
что до толп, сейчас НМУ исчерпал ресурс, то есть
если б было больше места, было бы больше студентов,
а так их ровно столько, сколько влезает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:13 (ссылка)
5 выпускников в год это результат того, что влезает мало народу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:18 (ссылка)
это результат того, что каждые полгода число студентов
уполовинивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:21 (ссылка)
так надо сделать так, чтобы не уполовинивалось, это не так сложно, как кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:22 (ссылка)
для этого надо читать хорошие лекции
но где мы найдем столько людей, способных читать хорошие лекции,
их во всем мире-то человек полтысячи, тысяча

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:28 (ссылка)
научиться читать интересные лекции сравнительно проще, чем научиться математике как таковой. Сосинский же вот умеет и то и то, а он не сказать что superhuman.

интересная лекция вполне может быть расчленена на элементы, овладеть которыми в одиночку, или при помощи какого то специалиста по публичным выступлениям, та или хотя бы актёра и ещё кого, вовсе не сложно.

ещё, конечно, полезно было бы ввести какие-то минимальные требования к внешнему виду, воде того чтобы не сочетать жидкие усики с ручками в нагрудном кармане и ремнём на уровне рёбер, но это уже мечты несбыточные.

и потом, важно работать в 2-х направлениях:

1) сделать подготовительный курс годовой для тех, кто не в теме и математикой не занимался. чисто для того, чтобы услышав на первой лекции "биекция", народ не начал сваливать.

2) заниматься дополнительно с теми, кто не поспевает за темпом лекций, т.е. встречаться на следующий день и разбирать что же там было, заново её прокручивая, комментируя и т.п.

всего 2 пункта, а пользы будет великое множество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 14:06 (ссылка)
> минимальные требования к внешнему виду, воде того чтобы не сочетать жидкие усики с ручками в нагрудном кармане и ремнём на уровне рёбер, но это уже мечты несбыточные.

Вы вот этой хуйней отталкиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 14:13 (ссылка)
почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 15:01 (ссылка)
Мне хочется с вами соглашаться, а вы через запятую с действительно важными вещами указываете какое-то дикое, фашизоидное совершенно желание ввести дресскод. Как кому нравится, тот так и одевается - как это связано с образованием? Я не хочу сказать, что не должно быть вообще никаких рамок приличия, но просто обсуждать это - все равно что говорить о том, что нельзя стоять на голове во время лекций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 15:37 (ссылка)
связано с образованием это таким образом, что люди очень хуёво отличают форму от содержания и оказываются падкими на привлекательную обложку. цель лекции не только в том, чтобы передать информацию (см. выше, люди в этом плане хуёвы весьма), а заодно и заинтересовать в предмете.

увидев типичного тонкоголосого усатого лектора с рубашкой в штаны, многие не станут даже погружаться в содержание самой лекции, отметая это сразу, как задротство. они упустят шанс стать хорошими людьми, не говоря уже о том, чтобы стать математиками. значит, лекция будет сравнительно менее эффективная, чем могла бы быть. а зачем сознательно понижать эффективность своего труда, если это ничего особенно и не стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 15:48 (ссылка)
А зачем вообще заинтересовывать чем-то быдло, которое пользуется словами типа "задротство" и которого волнует форма усов лектора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 16:59 (ссылка)
Чтобы быдла стало меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 17:07:08

[info]agvares
2012-02-23 21:26 (ссылка)
затем, что других людей нет, а на производство таких людей общественная машина сейчас и настроена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 00:18:20
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 00:48:29
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 01:04:59
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 02:28:52
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-24 01:40:03
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:21:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-24 21:42:42
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 21:44:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-24 22:22:34
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 22:26:25

(Анонимно)
2012-02-23 15:49 (ссылка)
> увидев типичного тонкоголосого усатого лектора с рубашкой в штаны, многие не станут даже погружаться в содержание самой лекции, отметая это сразу, как задротство

Такие люди и не дойдут до НМУ, например.

Прелесть НМУ отчасти и в том, что вся его деятельность находится в ядре гомоморфизма, бьющего из цивилизованного мира в первобытный (во, я загнул). Иначе говоря, в НМУ не встретить человека, рассуждающего в терминах статусности, иерархии, фаллометрии и т.д. И хорошо, что их там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 16:46 (ссылка)
это правда, кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-23 21:26 (ссылка)
дойдут ещё как, если с ними правильно поработать. поймите, что надо работать не с идеальными людьми, которых почти нету, а с теми, которые реально существуют. и вот этих самых хуеватых людей нужно как-то менять, пытаться преобразовывать, ещё что-то. общество вообще не направлено особо на производство учёных, поэтому его надо на это направить вручную.

ну и да, у матшколоты и прочих задротов, конечно, есть внутренние представления об иерархии, статусе и всём прочем, как и у любой другой общности и коллектива. тот факт, что себя они считают охуенной научной элитой, а обычных людей быдлотой беспомощной, так это ничего, оно так же и у спортсменов, например, да много у кого ещё.

на данный момент отбор в во всякую научную деятельность идёт зачастую не по принципу наибольшей одарённости, а по наименьшим способностям к социализации. задроты и рады бы бухать после уроков, ебать няшечек по подъездам и выламывать всем щщи, но у них не получается, поэтому они свои интересы направляют на что-то другое (науку), сбиваясь в стайки и компании уже по этому признаку. искренние платоники и анархисты среди таких обществ редкость, в отличие от тех, кто там оказался по безысходности и не может вырваться, даже при желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 23:37:53
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:23:32
(без темы) - [info]metavoid, 2012-02-26 05:15:41

(Анонимно)
2012-02-23 15:51 (ссылка)
Вот вы этой хуйней отталкиваете.

Имхо, платонику должно быть пофиг на преходящие частности совершенно; если человек до этого не дошел -- значит он что-то левое ищет в математике, то есть для нее еще не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:19 (ссылка)
вы дохуя знаете платоников? я вот не очень. опять же, не понимаю почему нормальное желание комфорта должно считаться чем-то зазорным.

я хочу иметь возможность где-то жить, качественно питаться, заниматься спортом, одеваться как-то не слишком ужасно. без комфорта в указанных областях мне крайне трудно расслабиться и думать только о математике.

я хуёвый человек, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 07:33:35
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:26:01

(Анонимно)
2012-02-23 16:07 (ссылка)
Мне кажется, вы зря смешиваете пропаганду математики и вопрос качества лекций. Улучшать содержание, способ изложения, материал - ок, сетовать на рубашку препода - не ок. Если рассуждать, как вы, лучше сразу нанимать актеров. И всё в розовых тонах - если уж ориентироваться на большинство, надо и любительниц глянцевых журналов привлечь.

Многие люди просто шарахаются от самого слова "математика" - прикажите называть это как-то по-другому?

Не нужно, короче, менять реальность - если и работать в этом направлении, надо делать реальность привлекательной. Тонкоголосый усатый лектор с рубашкой в штаны колоритен и обладает своеобразным шармом, если взглянуть на него соответствующим образом. Вместо того, чтобы подстраиваться под публику, нужно всем говорить, что вот это круто. Типа, smart is the new sexy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:16 (ссылка)
я вовсе не смешиваю, более того, не думаю, что могу сказать что-то содержательное относительно собственно содержания лекций и структурирования материала, потому как мало что в этом всём понимаю.

актёров нанимать не обязательно, а вот работать с имеющимся персоналом крайне желательно.

впрочем, конечно, пробовать нужно и можно по-всякому, тут главное хоть что-то делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 01:16:00
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:26:17

[info]kaledin
2012-02-23 16:36 (ссылка)
>многие не станут даже погружаться в содержание самой лекции, отметая это сразу, как задротство

Ну и замечательно, так отсеиваются "лидеры коллективов" и прочее говнище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 17:06:58
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 17:07:49
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 17:08:41
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 17:12:23
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 21:46:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 23:24:07
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 23:26:59
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 23:30:30
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 23:33:16
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 23:37:35
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 23:39:58
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 23:48:12
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-24 00:36:10
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 23:57:45
(без темы) - [info]panduro, 2012-02-24 02:07:10
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:27:23
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 02:29:50
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 23:25:30
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 17:57:32
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 21:47:27
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-23 20:45:19
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 00:40:51
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-24 01:35:26
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 02:14:11
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 02:20:12
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-24 02:49:48
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 04:41:56
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-25 04:12:10
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:34:26
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-25 04:25:58
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 21:45:44
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 00:39:52
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 00:47:38
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 01:13:34
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-24 02:52:15
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 00:49:12
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 16:53:11
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 21:43:37
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-24 01:37:49
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:35:54

[info]zhidowatt
2012-02-23 15:39 (ссылка)
>сделать подготовительный курс годовой для тех, кто не в теме и математикой не занимался. чисто для того, чтобы услышав на первой лекции "биекция", народ не начал сваливать.

Если человек не в состоянии сам посмотреть в википедии про такие интуитивно понятные вещи, то ему и делать в НМУ нечего.

>заниматься дополнительно с теми, кто не поспевает за темпом лекций, т.е. встречаться на следующий день и разбирать что же там было, заново её прокручивая, комментируя и т.п.

Это полезно, но нужно много народу, на первом курсе совершенно нереализуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:27 (ссылка)
1) ебаный, тупой и хуёвый снобизм, который идёт нахуй и впизду.

2) нужно совершенно не много народу и это весьма просто реализуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garmamuh
2012-02-23 20:57 (ссылка)
>ещё, конечно, полезно было бы ввести какие-то минимальные требования к внешнему виду, воде того чтобы не сочетать жидкие усики с ручками в нагрудном кармане и ремнём на уровне рёбер, но это уже мечты несбыточные.

Да вы охуели

А если среди преподавателей есть гомосексуалисты, например?
Очень многие не любят гомосексуалистов, их будет отталкивать что им гомик лекции читает, ага
Запретим им преподавать, а? Или ввести don't ask, don't tell?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 00:17 (ссылка)
гомосексуалисты это хорошо и правильно. я бисексуал, например, так и запишите.

ориентация всё-таки не так бросается в глаза, как описанная хуита.

а когда люди будут идеальными, тогда да, можно будет обмазываться говном и читать анализ, чего уж там, я только за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garmamuh
2012-02-24 00:55 (ссылка)
Не, ну бля, вы как-то странно хотите "менять мир". Я вообще не о геях

Хуле толку если все будут дрочить на науку, но останутся обычными гопниками, которые не в силах принять существование других людей, будь то хоть геи, хоть задроты и ботаны, хоть слепые и глухие, хоть нудисты, хоть кто угодно вообще

Не, ну может быть наука подействует умы "лидеров коллективов" и они начнут уважать других, но идти ради этого на уступки в ущерб людям, которые может быть хотят носить жиденькие усы и поднимать ремень выше пупка, не круто. Тем более что они науку знают и хоть как-то хотят ее рассказывать. Похуй поэтому на ваших "лидеров коллективов". Это не элитаризм, а нежелание стелиться перед ними. Кто виноват что у них когнитивный диссонанс от ботанов. Можно и привыкнуть к тому что люди разные и живут как хотят, типа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 01:05 (ссылка)
1) гопники не будут дрочить на науку, оставаясь гопниками, потому что критическое мышление, для нормальной науки требуемое, будет потихоньку делать свою работу, очеловечивая даже потомственную скотину.

2) ну это что кому важнее, носить штаны и усики, но при этом работать вхолостую, либо чуть-чуть опустить ремень. вполне допускаю, что многим лекторам вообще похуй на результат и последствия их деятельности, просто делают то, что по фану и не парятся. ну а у меня вот так случилось, что я не безразличен к итогам всей этой активности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-26 05:31 (ссылка)
Потомственную скотину которая является скотиной ничто не очеловечит.

А если человек имеет потенциал, то даже являясь потомственной скотиной вполне сможет преодолеть своё скотское наследие и облагородиться, если только предоставить соответствующие очень базовые возможности (на уровне жить, кушать, одеваться, книги, и некоторая возможность общения с хоть сколько-нибудь продвинутыми людьми).

А остальных фтопку (в смысле, Да Здравствует Революция).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-23 12:45 (ссылка)
ну да, и в НМУ все и всегда делается бесплатно
такая традиция, и от нее граждане отходить не собираются - факт
кстати, весьма разумная, по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 12:55 (ссылка)
так те, кто делают, они пусть и делают, честь им, хвала и всё прочее. им разве что зарплату можно пытаться увеличить, а на коммерческие рельсы никто ставить и не думал.

но во всём, что не касается собственно математики, реально нужно чтобы работали люди, мотивированные ещё чем-то, кроме великой цели. иначе будем иметь то, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 14:20 (ссылка)
Агварес захотел переделать НМУ под свои представления, а его мягко послали к ебени матери.
С чего бы это, лол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 15:39 (ссылка)
good one, но нет. я хотел сделать только нормальное видео, конспекты в пдф и дополнительные занятия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 15:57 (ссылка)
>узнать про НМУ решительно неоткуда

лютая хуйня
на запрос "математическое образование в москве" гугл выдаёт первую ссылку на сайт мцнмо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:17 (ссылка)
охуенно частый запрос среди сторонних людей, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:01 (ссылка)
Энивей, рассказать, что такое существует - просто. Увлечь сложнее. Статья Хеллера в этом смысле очень неплохая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-24 00:04 (ссылка)
Вы там не пьяны случаем?
Кому нахуй нужны в НМУ сторонние люди?
Любой, интересующийся математикой, про Независимый знает, или нагуглит за минуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 00:49 (ссылка)
вы, по моему, тред совсем не читали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:59 (ссылка)
не только читал, но и участвовал в нём

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-22 23:42 (ссылка)
>наверняка найдутся частные инвесторы

Какие нахуй инвесторы в математику? Откуда будет прибыль идти? Драчек чтоли?

Благотворители тогда уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 12:22 (ссылка)
тебе, наверное, пацаны не рассказывали, но математика в мире бывает нужна, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 12:41 (ссылка)
та, которая в НМУ, ни в какой коммерчески окупаемой деятельности
применяться не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:00 (ссылка)
значит надо выходить на те рынки, на которых может.

заниматься образовательными услугами, консультациями, подготовками, конференциями, разрабатывать и внедрять образовательные методы и технические системы, писать удобочитаемые книжки, давать везде интервью и пытаться показать, что математикой занимаются чёткие пацаны, а не сплошные задроты, вообще бороться за внимание и признание.

даже Тимати решает эту задачу куда эффективнее большого сообщества самых умных людей на планете.

а перейти на пораженческие позиции "нет, нам мало платят, это нужно лишь избранным, но мы будем и дальше страдать, работая для трёх человек в год", после чего идти пить чай с вафельным тортиком, так это всегда можно успеть сделать, но как бы разумнее всё же пытаться как-то менять общество, нежели плакать от того, что его уже изменили под себя продавцы айфонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:04 (ссылка)
а нахуя? Нас и так неплохо кормят

а деньги это говно, как все хорошо знают

интересоваться деньгами хуже любой копрофагии

“In its famous paradox, the equation of money and excrement, psychoanalysis becomes the first science to state what common sense and the poets have long known - that the essence of money is in its absolute worthlessness.”

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:08 (ссылка)
положим, на деньги похуй, и всех пиздец как прёт питаться сухарями, попутно работая ещё в нескольких местах.

однако свой труд эти люди должны ценить, или как вообще? зачем стараться ради трёх человек, когда те же самые 2 часа, потраченные на лекцию, могут принести пользу в сотни раз большему количеству людей, если только всё нормально организовать?

зачем пить чай в полупустой аудитории, когда можно менять общество и мир в принципе?

или круче думать, что оно само там всё изменится и технократия наступит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:12 (ссылка)
они какбе пытаются все нормально организовать
не очень эффективно, конечно
ну сильно лучше, чем я ожидал бы, то есть бабло вот
недавно в избытке появилось (через подготовку и обработку результатов ЕГЭ)

собственно, последний год там основная проблема не в недостатке
бабла, а в бурном росте тех структур МЦНМО, которые его зарабатывают
и в трудностях менеджмента в ситуации бурного роста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:17 (ссылка)
ну все эти проблемы может решить директор макдональдса. это всё тянется бесконечно, невыносимо и, судя, по всему, безрезультатно (относительно хотя бы тех людей, что пришли в новом году, отсеются ведь точно также, как и остальные, и будет опять 5 выпускников).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:19 (ссылка)
5 выпускников это реально много
чаще бывает 2-3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:22 (ссылка)
очень продуктивный труд, да, почти как в глубине леса вести семинары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:32 (ссылка)
профессиональных математиков такого уровня, как эти выпускники,
во всей стране человек 100-200, может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:36 (ссылка)
это хуёво. и надо работать над тем, чтобы каждый год по 20 Арнольдов выпускать, и не давать послаблений, пока эта цель не будет достигнута. а когда будет, тогда поднять планку до 50 Арнольдов. и так далее.

в стране с более чем 100 миллионным населением при должной работе можно найти куда много кандидатов в хорошие математики.

начав с того, чтобы откуда-то кроме твоего блога можно было об этом узнать, а не из какой-то секты матшкольной. это вообще нулевой пункт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 14:40 (ссылка)
есть же еще огромный кумулятивный эффект, типа люди отсеялись, но набрались интересного общения, идей, взгляд на жизнь поменялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 15:33 (ссылка)
судя по тому, что я видел, люди особо там не успевают набираться ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 14:09 (ссылка)
Даже первые 2 курса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 14:41 (ссылка)
вообще наука прибыли не приносит, если вдуматься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 02:22 (ссылка)
Ну нахуй!А как же блядь улучшение средств производства и технологий с сопутствующим уменьшением себестоимости?Еслибы наука не приносила прибыли,она бы никому нахуй не была нужна и не существовала бы впринципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 20:37 (ссылка)
you've got a point

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -