Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-11-28 01:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сообщение для связи
Для связи. Комменты скринятся.

Архивы:
[ 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вопросы по прочитанному
(Анонимно)
2012-06-17 11:03 (ссылка)
Уважаемый товарищ Вербицкий!

С глубоким интересом читал ваш блог. В моем понимании, Добро - это технический прогресс и равный доступ к его плодам, равный доступ к информации и знанию, атеистическое научное мировоззрение, уважение к революционно-освободительным движениям и лицам, использование теоретического наследия этих движений, социальные гарантии, политические права для масс (расширяющиеся по мере роста их знаний и культуры), космополитический универсализм. Соответственно, Зло - это клерикализм, фашизм, патриархальность и невежество, насаждаемые монополистической верхушкой. Частично это совпадает, наверное, с вашим видением. У меня возникли некоторые вопросы, в решении которых я запутался: их внутренняя диалектика очень сложна. Может быть, вы мне поможете найти на них ответ?

1. Последствия возможного распада РФ. Вы пришли к выводу, что внутри РФ нет революционной ситуации, нет революционного класса: население стареет, разобщено, прикормлено, и в значительной мере поражено мазохистским комплексом подчинения властям ("бегство от свободы", "страх перед наслаждением", "самоотождествление с агрессором", по Фромму и Райху). Анализируя состояние разных социальных и политических групп России, вы делаете вывод, что наступающему клерикало-фашизму ничто не может противостоять изнутри России, а потому клерикало-фашизм будет крепнуть и закручивать гайки беспрепятственно, пока не истребит всех инакомыслящих. Вы утверждаете, что спасение к прогрессивным инакомыслящим может прийти только извне: на штыках НАТО или Китая, в результате сепаратизма областей и распада РФ на части. У меня тут некоторое сомнение. Революционных сил внутри РФ действительно нет, но принесет ли НАТО на своих штыках демократию, а КНР на своих штыках - светское учение диалектического материализма, взамен царящему ПГМ?

Оглянемся на исторический опыт. Есть положительный опыт: в ФРГ, в западной оккупационной зоне, произошла денацификация, и патриархально-реакционные элементы гитлеризма были вычищены. Но у нас есть и отрицательный опыт: распад СССР. Здесь, в ходе поддержанных Западом реформ, из идеологии были вычищены как раз прогрессистские, западные, марксистские элементы. Запад давал площадку Солженицыну, критиковавшему СССР и марксизм с архаических, консервативных, православно-монархических позиций. Множество белогвардейцев с монархо-фашистскими взглядами нашли убежище на Западе, и вели оттуда критику СССР в ультраправом духе. Запад поддерживал моджахедов в Афганистане, то есть совершенно адский религиозный фундаментализм, чадру, разрушение школ, расстрелы революционеров-марксистов. Когда СССР рухнул, в среднеазиатских республиках на месте светской и относительно обузданной западными марксистскими догмами КПСС, появились настоящие разнузданные азиатские тираны: Сапармурат Ниязов, и ему подобные. Это ли демократизация и вестернизация? Не срабатывает штамп о "крылатой демократии", которую американцы разносят по всему миру: США были рады появлению Туркмен-баши, прекрасно дружат с феодальной Саудовской Аравией, а вместо Каддафи ставку в Ливии делают на "братьев-мусульман". Ситуация, когда страна архаизируется, деиндустриализируется, и превращается в сырьевого донора - бывает весьма выгодна Западу, и тогда он закрывает глаза на религиозный фундаментализм и нарушения прав человека. Кто даст гарантию, что отрезанная от РФ "независимая Сибирь" с ее нефтяными ресурсами, не будет под опекой США точно таким же ПГМнутым и фашистским бантустаном, каким была российская метрополия? Кто даст гарантию, что при захвате этой же Сибири китайцами, они там создадут на месте снесенных церквей планетарии и кружки по изучению диамата? Не получится ли так, что китайцы отдадут захваченную Сибирь "в доверительное управление" нынешним же сибирским чиновникам, лишь бы те гнали в Китай ресурсы,обеспечивая покорность масс по своему разумению - через ПГМ и замшелые деревенские традиции? Тут нет гарантий прогресса. Уже есть горький опыт обратного: реакционного отката в ходе распада страны.

Если у вас есть доводы в подтверждение того, что РФ не разобьется, как голограмма, на уменьшенные копии самой себя - а хоть как-то продвинется к прогрессу в разделенном виде, то приведите пожалуйста эти доводы. Ведь лучше надеяться даже на интервенцию и распад, чем потерять всякую надежду на спасение, и молча ждать смерти от рук торжествующих клерикало-фашистов. Но даже надежда на пользу интервенции должна быть обоснованной, а иначе получается слепая вера в "добрых американцев". А у них и у самих, в США, очень сильны религиозные правые консерваторы.


2. Парадокс воспроизводства авторитарного мышления в семьях. Вы часто ссылаетесь на теорию В.Райха, анализируя вопрос о генезисе "быдла" - людей с авторитарным мышлением. Теория такая: репрессивное подавление сексуальности строгими родителями ведет к чувству вины, мистическим переживаниям, созданию образа "бога" из образа всевидящего строгого отца, самоотождествлению с этим агрессором и будущему подчинению начальникам, священникам, работодателю, офицерам, фашистским фюрерам, "богу, родине и судьбе". Кажется, логично. Хотя вроде бы логичнее прямая ненависть к наказывающим родителям, и как следствие к начальникам и всей иерархии. Но допустим, такой безумный выверт в мозгах у большинства все же происходит, и при какой-то интенсивности истязаний они начинают "любить Старшего Брата", подобно Уинстону из романа "1984". Эти сломленные люди вырастают, женятся, воспроизводят и в своих семьях такое же подавление к своим детям, подобно тому, как в армии бывшие униженные новички становятся "дедами" и сами истязают других. Так получается самоподдерживающийся процесс воспроизводства садистов и быдла. Но здесь нестыковка: в 1990-х, кажется, исчезла прежняя интенсивность подавления сексуальности, она перестала быть запретной темой, о ней начали писать в газетах, показывать по ТВ. Казалось бы, это должно было прервать цепочку воспроизводства сломленных людей, чувствующих вину за проявления собственной физиологии, и садо-мазохистский конвейер должен был застопориться. Но тогда откуда столько ПГМ-нутых и черносотенцев вылезло сейчас? Ведь вся фашистская и официозная молодежь воспитана в 1990-е? Или новая раскрепощенная молодежь стала заложником активно голосующих стариков? Но почему тогда она не восстала против них? Будет ли раскрепощенное поколение 1990-х воспитывать своих детей в пуританско-авторитарном духе, по требованию властей? Или пуританство и репрессивность будут насаждаться лишь по ТВ и в школе\церкви, а не в семьях? Как вы думаете?

3. Роль географии и климата. Вы пишете, что плохие черты Российской Империи сохранились во многом и в советский период, перекочевали и в нынешний. Ссылаетесь на "имперский менталитет", "российский менталитет", "русский адат" как первопричину рабства. Но ведь это идеализм. Средневековое подавление личности испытали и западные страны, весь вопрос в скорости его преодоления. Может быть, замедленность развития России обусловлена ее суровым климатом? Но тогда раздробление РФ ничего не даст, ибо получившиеся страны останутся в том же суровом географическом поясе, перед той же необходимостью выжимать из работников всю кровь и пот (иначе конкурентоспособность товара холодной страны не обеспечишь на мировом рынке), а для этого использовать азиатчину и деспотию. Как вы относитесь к теории Паршева? Может ли роль холодного климата быть нейтрализована через изобретение источников дешевой энергии, что уравняет шансы РФ на мировом рынке и тем сделает ее более похожей на гуманную Европу?

Пожалуйста, ответьте на эти вопросы, если у вас есть время! Ваше мнение очень важно для меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы по прочитанному
[info]tiphareth
2012-06-17 11:59 (ссылка)
1. Ни НАТО, ни КНР сюда не полезет, увы. Возможно, захват России Китаем
не был бы благом - я не очень разбиваюсь в китайских раскладах.
Никакого социализма там давно нет, даже медицина платная.

2. В РФ 2000-х роль пуританства и религиозных ценностей
исполняет блатняк, и все репрессивные бытовые проявления,
которые в других странах вызываются религией, у нас связаны
с уголовными понятиями.

В немалой степени это связано с тотальным доминированием уголовников
в публичной сфере в 1990-е.

Сейчас это продолжается (на место уголовников пришли
чиновники из органов, но понятия у них такие же, и культура тоже).

Думаю, эта культура будет воспроизводиться.

А семейный уклад (и уклад мелких социумов)
в России не сильно отличается от того же
в северной Европе: Прибалтике, Финляндии, скандинавских странах.
Не думаю, что он дает большой вклад в авторитарность отношений.
Но он весьма специфический:
http://collentine.com/jantelagen-the-law-of-jante
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Jante
то есть подобные принципы, наложенные на уголовные
понятия, и дают то, что мы видим.

3. Теория Паршева по сути верна, хотя его критики нашли
чудовищные подтасовки практически в каждом абзаце.
Но действительно, заселять севера и Сибирь не стоило:
в Канаде в аналогичном климате нет ни городов, ни
даже дорог, передвигаются на вертолете. С другой стороны -
климат не дает такого большого вклада, как думает Паршев,
хотя в бытовой культуре РФ таки не отличается от северной
Европы, и это, наверное, связано таки с климатом.

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы по прочитанному
(Анонимно)
2012-06-17 12:04 (ссылка)
Огромное спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопросы по прочитанному
(Анонимно)
2012-06-17 13:49 (ссылка)
В 90-е огромное количество людей находилось на грани выживания. Тотальная нищета, убогость, криминал. А это только усиливает авторитарные тенденции в отношениях в семье. Кто обычно является домашними тиранами? Правильно, пьяные неудачники. Самые беднейшие слои общества. А все удовольствия от жизни получали быстро богатеющие торгаши, криминал, медиа-персоны. Отсюда и стремление к стабильности. А оно ассоциируется традиционализмом и борьбой за нравственность. Т.к. свобода ассоциируется с либеральным прошлым и гайдаро-чубайсами. Семья учит только страху. Об этом и Лимонов писал, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы по прочитанному
(Анонимно)
2012-06-17 16:55 (ссылка)
Ну, Лимонов для меня не авторитет (это я пишу, задававший вопросы), поскольку он только в Америке левым был, а сюда приехал, так связался с Жириком и Дугиным, и сделался фашистом. А я классический красный: прогрессизм, космополитизм и революционное пораженчество во все поля. Лимонов заигрывал конечно с левыми идеями, но все это в рамках обычных действий фашистов по демагогическому использованию социалистической риторики. Они это любят. Меня другой вопрос интересует: а что делать классическому красному в условиях фашизирующейся сегодняшней России? Голосование за бутафорские партии и чинные митинги под видеокамерами отметаются сразу, это очень тупо. Но что делать? Ведь буквально, "всех нас переловят как мышей, и изрубят как начинку для пирога". Откуда ждать спасения? Кто нас спасет от клерикало-фашизма, при пассивности масс и благожелательном нейтралитете внешних сил? Я не вижу выхода, это квадратура круга, мы заложники. Что делать? Может, хоть в этом журнале удастся увидеть хоть какое-то подобие ответа? Очень на это надеюсь. Пока только тяжелые жалобы вижу, с вполне оправданной руганью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы по прочитанному
(Анонимно)
2012-06-17 17:24 (ссылка)
может съебать из рашки?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопросы по прочитанному
(Анонимно)
2012-06-17 19:13 (ссылка)
Нужно все-таки стремится к развалу Раши, на мой взгляд. Кусочки, пусть даже уменьшенные ее сегодняшние копии, уже великое благо. Так как у этих осколков будет куда как меньше сил для того чтобы разыгрывать перед населением представление - "РОССИЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА!!11" Этим кусочкам труднее будет проводить у себя олимпиады, воевать с соседями, изображать мощного геополитического игрока и т.д. Новоиспеченые банановые республики будут лишены этого имперского лоска, привлекательного для дебилов и неудачников - отходов капитализма. В целом воспроизводству Спектакля будет нанесен большой урон. Легче будет замутить революцию (в постсовке какие-то подобия, например, периодически происходят), либо охуевшего диктатора может скинуть какой-нибудь международный контингент ООН.
Южная Америка и Европа в пример. Из за слабости тамошних государств у них в целом лучше почва для развития позитивных общественных движений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В Греции все есть
(Анонимно)
2012-06-18 12:47 (ссылка)
Вот пример Раши, уменьшенной до банановой республики: Греция. Там ПГМ вполне отпечатался в уйме мракобесных законов, была диктатура "черных полковников", уничтожавшая все признаки "коммуно-анархической угрозы". включая рок-музыку и т.д. "Во всех сферах общественной жизни стали преобладать национализм и ориентированность на православие". Все это делалось с подачи НАТО и США. Да, кстати, а что будет с Поволжьем и Кавказом в случае распада? Там же сразу установится талибан. Меня опять терзают смутные сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Греции все есть
(Анонимно)
2012-06-18 17:55 (ссылка)
В Греции все же смогли разобраться с этими полковниками. А мы со своими полковниками сможем разобраться, если на любой стихийно возникший бунт можно свести ОМОН со всей страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-18 21:09 (ссылка)
Но вот Украина же отцепилась, а там всякие мракобесы вполне уверенно рулят. Тоже плохой пример, кажется. Среди этнических, сепаратистки настроенных националистов в РФ, особой симпатии к атеистическому и космополитическому марксизму не наблюдается. Наоборот, у них слово "интернационализм" ассоциируется с империей. Ну, поддерживают они родноверие вместо православия, так чем это лучше? Тот же идеализм, ложное религиозное сознание, и оно даже хуже: лишено революционно-бунтарских элементов христианства. "Арийское язычество", расизм, власовщина и гитлеровщина. На этой идеологической базе можно выстроить только репрессивный режим, с "расово чистыми" монополистами, полицаями, духовенством и чиновниками. То есть уменьшенную копию черносотенной РФ, только с беспочвенными претензиями на европейскость и с парадами (фальшивых) ветеранов РОА. А в мусульманских регионах я вообще молчу, кто придет на волне сепаратизма. Шило на мыло. А вот нет ли возможности у левой, марксистки настроенной интеллигенции, объединиться в некую структуру, по типу масонской ложи или венты карбонариев, с отбором единомышленников через ступенчатую систему тестов, в структуру с едиными целями, программой, организационной иерархией, разделением ролей, и конечно не святящуюся на митингах, выборах, других публичных акциях, а действующую совсем иными методами, в темноте и анонимно? Почему у левых-атеистов-космополитов не получалось до сих пор такого объединения? В чем причина постоянных расколов и информационной прозрачности левого движения? Почему не удается создать аналог "Земли воли", РСДРП или сети искровских агентов, хотя бы в среде интеллигенции? Как думаете? Неужели это в принципе невозможно? Или невозможно только на данном этапе? Почему наши леворадикалы-интеллигенты такие недружные и неорганизованные, почему они засвечиваются на публичных мероприятиях и воображают будто от этих разрешенных в отведенном загончике мероприятий будет какая-то польза? Неужели здесь так будет всегда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-19 00:04 (ссылка)
Можно не окончательно раздробить, а сделать что-то вроде конфедерации что ли. И не по национальному признаку а по територриальному. Ну кавказ скорее всего совсем отвалится, так и хер с ним. А тайная организация будет мусорскими провокаторами и стукачами переполнена и скорее всего возглавлена. Действовать надо открыто и децентрализованно. И еще, свобода и самоуправление должны иметь приоритет над социализмом, иначе получим новую красную империю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-19 05:59 (ссылка)
Да, вы правы - социализм трактовали многие ложно: как подавление личности общиной. Ведь тираном по отношению к личности может выступать не только государство, но и самоуправляемая община. В казарменных утопиях это подавление прославлялось, в марксизме отношение к нему было уже куда критичнее: признавалась автономия личности, свободное развитие каждого как условие свободного развития всех. Но даже и в марксизме были элементы обезлички, т.к. индустриальное производство на том этапе давало стандартизированные товары и требовало стандартизированных операций и фабричной дисциплины. Не было производительных сил, которые бы соединяли централизацию производства с уникальностью товара и с творческой работой по его созданию. Сейчас такие средства производства готовы появиться: это, например, 3D-печать. Из пасты или порошка, по индивидуальному компьютерному чертежу, вещи можно будет печатать на заказ в специальных центрах, подобно тому, как сейчас печатают фотографии с файла. Пишут, что этот метод вытеснит многие отрасли традиционной промышленности, с их фабричной дисциплиной и рутинными операциями. Выходит, сам технологический базис создаст предпосылки для социализма более свободного, совместимого с уникальностью и индивидуальностью. Система мастерских будет централизована, но их продукция уникальна. В принципе, социализм сведется к общедоступности этих производительных сил, без всякого ранжира и казармы.

Что до гибели нынешнего клерикало-фашистского режима, то ее, наверное, тоже породит переворот в технологиях. Пока РФ плещется в православии-самодержавии, за рубежом идет роботизация, развитие нанотехнологий, и т.д. Беспилотники, высокоточные ракеты, боевые роботы, лекарства от смертельных болезней - появившись у Запада, все это окажет давление на РФ извне. Как там у Оруэлла: "В политике, морали, философии дважды два может равняться пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре". Возвращение к мировоззрению времен Николая Палкина или Ивана Грозного затормозит научно-технический прогресс, Запад резко вырвется вперед, и надает по шее российским клерикало-фашистам. Всегда так было.

И еще одна вещь может резко подорвать клерикально-фашистский режим: появление альтернативных природному газу источников энергии на Западе. Не словосочетание "белая лента", а словосочетание "сланцевый газ" принесет режиму гибель. Основная масса, пролетарии, пассивны главным образом потому, что прикормлены за счет продажи газа. Как выразился Холманских: "наш многотысячный коллектив имеет заказы, имеет зарплату, имеет перспективу, и мы очень дорожим этой стабильностью". Какая тут может быть революционность? Ведь сытость для масс это главное. Политической несвободой или культурно-бытовым подавлением угнетена только интеллигенция, для массы пролетариев важнее сытость. Вот когда эта сытость рухнет, за счет резкого падения цен на газ, тогда и НАЧНЕТСЯ.

См: http://www.lenta.ru/news/2012/05/29/down/

К этому моменту и приготовили закон о митингах, не против же хипстеров с хомячками. Но у меня вопрос: а как можно в условиях "Железной пяты" и скатывания режима в тоталитаризм, "действовать открыто"? Ведь при царе, Муссолини и Гитлере открытое сопротивление было абсолютно невозможным - а нынешний режим идет в эту сторону. Какая тут может быть открытость?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -