Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-11-28 01:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сообщение для связи
Для связи. Комменты скринятся.

Архивы:
[ 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
[info]tiphareth
2012-10-12 20:48 (ссылка)
хорошо отношусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-12 21:06 (ссылка)
А к этим идеям, которые он обсуждает ?
Просто у меня самого был подобный опыт, прочитал Гегеля и сошёл с ума. Потом меня вылечили довольно быстро. Но бредовая система, которая была при болезни и которую я напридумывал на основе моего понимания гегелевской философии, почти полностью совпадает с тем, о чём он пишет.
И вот недавно прочитал это интервью и обсуждения под ним. В шоке от такого совпадения идей нахожусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
[info]tiphareth
2012-10-12 21:10 (ссылка)
володя такой уже лет 10
функционирует ок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-12 21:53 (ссылка)
Миша, а почему вы не напишите о вашем религиозном опыте? Или вы уже писали про это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
[info]tiphareth
2012-10-12 22:07 (ссылка)
может и писал, не помню
но оно порнографично таки, сейчас вряд ли стоит выкладывать
общественный климат не тот, пуританизм же

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-12 22:18 (ссылка)
Интересно. А что вы имеете ввиду, говоря "сошёл с ума"? То есть у вас были галлюцинации, как у Воеводского, или что-то иное? И как вылечили - указали на бредовость мировоззрения или, может быть, медикаментозно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-12 22:53 (ссылка)
Онейроидный синдром был с фантастическими глюками. Вылечили медикаментозно и довольно быстро. Причём лечили мне потерю концентрации внимания, навязчивое состояние и прочее. Глюки исчезли сразу после того, как я сам понял, что они плод моего воображения, до попадания в ПБ.
А по поводу идей, я от них сразу отказался перед врачами. Слишком очевидно было, как они к этому относятся и где я нахожусь. Поэтому я всё отрицал и продолжаю отрицать.
А на самом деле рассматриваю как один из альтернативных вариантов устройства вселенной, но отсекаю оттуда тот бред, который был.
Под "сошёл с ума" имею в виду в буквальном смысле. Потеря самокритики, сноподобное состояние, бред, неадекватность в онейроиде.
По поводу личного опыта согласен, что слишком порнографично, и он ведь далеко не только в глюках. Так что тут писать не буду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
[info]nicolus
2012-10-12 23:03 (ссылка)
Здравствуй анон! Можешь поделиться, с какой книжки Гегеля тебе удалось поехать? Хочу, вот, проверить себя на прочность, может тоже поеду.

> почти полностью совпадает с тем, о чём он пишет. И вот недавно прочитал это интервью и обсуждения под ним. В шоке от такого совпадения идей нахожусь.

Ну, типа мистические переживания (а так же бредовые идеи) у всех людей более-менее одинаковые, в силу того, что мозг у всех людей одинаковый, - все-таки к одному биологическому виду относимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-12 23:16 (ссылка)
С "науки логики".
С большой я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
[info]nicolus
2012-10-13 10:27 (ссылка)
Спасибо, да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-13 12:25 (ссылка)
Тут ещё прикол в том, что совпадает как раз не бредовая часть. Просто эта часть очень странная и необычная, на уровне фантастики и очень смелых идей.
В принципе, в научной фантастике что-то немного похожее тоже встречалось мне когда-то. У Саймака, например.
А тут почти полное совпадение. Гегель просто про процессы пишет в основе мира, а не вещи. И я поехал в ту сторону, что на самом деле все эти процессы не являются частью одного абсолютного духа, а действительно есть фундаментальный уровень реальности, а вещи это просто определённый этап усложнения мира, некоторая проекция скрытого мира, представление абсолютной идеи в виде инобытия и отношений одних инобытий к другим. Абсолютный дух я тоже приплёл, но в том смысле, что они от него пошли, но не его часть, хотя в каком-то смысле всё-таки часть (как у Фихте примерно с "Я" и "не Я"). Потом начал строить систему над этим, приплетать физику и получил примерно то же, что у Воеводского.
А бредовая часть у меня началась, когда поехала крыша с самокритикой, поверил, что нашёл в выход на уровень этих "исполнителей" и начал с ними сталкиваться. Только потом дошло, что это просто глюки моего сознания и тогда бред кончился и глюки тоже. Причём сразу. С другой стороны, причинно-следственная связь скорее обратная - вначале вернулась самокритика, а после этого и ушли глюки и бредовые идеи. Просто я резко как-то стал понимать, что происходит, поэтому выглядит одновременно для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Воеводскому
(Анонимно)
2012-10-13 12:34 (ссылка)
У вас, батенька, ПЛАТОНИЗМ и АНАФЕМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Воеводскому
[info]nicolus
2012-10-13 12:42 (ссылка)
НЕОПЛАТОНИЗМ скорее

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как вы относитесь к математику Воеводскому
(Анонимно)
2012-10-13 13:04 (ссылка)
Про анафем загуглил, спасибо, почитаю.
Платонистом, однако, себя не считаю. Скорее умеренный реализм и абсолютный объективный идеализм. Эти процессы всё-таки не есть идеи, они реализация идей, подчиняющаяся законам физики, а общее и отдельное я представляю слитым воедино. То есть в полном согласии с гегелевской схемой всеобщее - особенное - отдельное. Только вещь определяется в последовательности существование - явление - действительность, а подобные процессы есть становящееся инобытие, поэтому до 3-го этапа действительности они не доходят, но проявляют себя как явления. Ну и соответственно отдельными они только с натяжкой могут быть названы, на самом деле перемешаны сильно в реальности, существуют друг на друге и прочее. То есть псевдоживые "исполнители", в точности, как у Воеводского.
В целом, что придумал, системе Гегеля не противоречит вообще, просто это некий вариант её дальнейшего развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Воеводскому
(Анонимно)
2012-10-13 14:04 (ссылка)
>Эти процессы всё-таки не есть идеи, они реализация идей, подчиняющаяся законам физики, а общее и отдельное я представляю слитым воедино.

Тут стоит вспомнить, что "элементарные частицы" в квантовой теории поля суть возбужденные состояния одного и того же квантового поля (все электроны - это одини тот же электрон, ага). Это если о физике говорить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
[info]nicolus
2012-10-13 12:50 (ссылка)
Интересно очень, ага. Эти идеи, как заметил анон ниже, вообщем-то, витают в воздухе тысячелетиями, но одно дело "иметь это в виду", а другое - почувствовать печенками.
(хотя я, в силу своего пещерного материализма, считаю что подобные ощущения, по структуре схожие с мистическими откровениями и содержательная часть которых обычно заключаются в том, что "все связано", объясняется нарушением работы левого полушария мозга)

Но в любом случае, почитаю Науку Логики и проверю свои ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-13 13:33 (ссылка)
В общем согласен, что подобные ощущения объясняются изменением работы левого полушария мозга, после онейроида что-то похожее со мной и с моей концентрацией внимания было. Первое время считать не мог, например, даже складывать цифры, хотя я лет с 10 в уме 3-значные числа умножаю без особых проблем. Ещё были серьёзные проблемы с ориентацией в пространстве, также во время этого странного приступа.
Забавно, но во время его было не только состояние с перекосом в правое, но оно периодически сменялось состоянием с перекосом в левое полушарие, причём с последнего и началось. Я имею в виду резкое ускорение работы мозга, аналитических способностей и скорости чтения (за секунды страницы читал). А в больнице потом вначале был перекос в правое, а только после заметного выздоровления пошло в сторону левого полушария и резкого усиления концентрации внимания. Потом выздоровел ещё больше и перекос исчез.
Однако это не значит, что подобные философские идеи неверны. Вполне возможно, что как раз таки такое устройство мозга существует благодаря подобному устройству нашей реальности. Просто мозг её частично копирует своим устройством, что вполне логично в рамках теории эволюции.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как вы относитесь к математику Владимиру Воеводск
(Анонимно)
2012-10-16 00:46 (ссылка)
>прочитал Гегеля и сошёл с ума
Может наоборот? Я, например, на трезвую голову Гегеля больше нескольких страниц не осиливаю и начинаю ржать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -