tiphareth: церковь жуликов и воров

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

arcagato
2012-03-26 01:36 (ссылка)

коммунизм с комфортным индивидуальным существованием несовместим, и социальный минимум здесь ни при чём, коммунизм - нигилистическая религия молодых. привлекательность его как раз в его недостижимости. по-сути - это одна из религиозных форм для борьбы с пороком внутри человека, средство мобилизации. и разумеется, все "позитивные научные основания" коммунизма точно такая же условность в плане истории культуры, как эти самые мировоззренческие основания любой другой религиозной/идеологической общности. то есть, объективных законов в его основании нет, и быть не может, поскольку рацио может хоть что-то внятное говорить об антропогенных явлениях только задним числом. насчёт возможностей и свободы, которую коммунизм даёт, отличный пример был, по-моему, у Бердяева: где-то в 20-х у советского молодого специалиста, стажировавшегося продолжительное время во Франции, перед отъездом спросили, как ему понравилось. Ответил "хорошо, только свободы у вас нету". французы не поняли. т.е если их свобода - это свобода за дверью своих апартаментов хоть с сатаной круглые сутки сношаться, лишь бы соседи не жаловались, то для него свобода - это возможность на волне совместного движения перелопачивать мир, создавая культуру. коммунизм - это просто основание для масштабного, красивого действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanivan
2012-03-26 01:53 (ссылка)

ну во первых у нас с вами разные представления о коммунизме. в живом виде никто из нас его не видел. поэтому "это ни причем", "это несовместимо" несколько некорректные реплики, но как то похуй.

во вторых, из всего того что вы написали, ничего плохого я не вижу. как вектор движения к чему-то пиздато-идеально-недостежимому - вполне допустимо и тащем-то тоже весьма кошерно. Пример с Бердяевым показывает, что Бердяев то мозгуля - у Франции еще в впереди оккупация, и мракобесный консерватизм, и 68 год. потом негры. и в общем то свободы в 20-х годах там особой не было. Совсем недавно перечитывал мемуары Сержа. Там много о Франции начала века.

в третьих, коммунизм даже по марксу не вершина человеческого бытия и не завершающая в истории человечества формация, а просто еще один период производственных, трудовых и потребительских отношений, который рано или поздно должен заменить существующий.

в четвертых, коммунизм вполне допустим и научно обоснован, если одежду или, например, чайник можно будет распечатать на 3д принтере, а разнообразную еду (ну там фуагра, суши или чизбургер) регулярно выращивать у себя на подоконнике, да и более простые и повседневные вещи, типа p2p-сети. все эти мелочи технического характера маленькие кубики из которых собирается коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arcagato
2012-03-26 11:34 (ссылка)

отчего же некорректные? мы здесь все высказываем своё видение вопроса, другого у нас же всё равно нет, а гуманитарные теоретизирования объективными не бывают (точнее, к "чистой истине" не имеют непосредственного отношения). БердЯев - да, молодца. Я про коммунизм ничего более меткого и содержательного, чем его "истоки и смысл Русского Коммунизма", по-моему, и не читал. Хотя он, разумеется, не любитель коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanivan 2012-03-26 20:56 (ссылка)
	вот кстати спасибо за подсказку. к своему стыду "ИиСРК" не читал, начну кароче. (Ответить) (Уровень выше)

	tanuki 2012-03-27 17:44 (ссылка)
	пороком внутри человека -Человеческая природа - социо-культурная переменная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arcagato 2012-03-27 21:09 (ссылка)
	скорее - константа, судя хотя бы по той же Библии, по крайней мере до сих пор перемен наукой не зафиксировано (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanuki
2012-03-27 23:23 (ссылка)

наукой не зафиксировано
-Ну, здрасьте! До библии люди не существовали?
Как давно заметили антропологи, в каждом обществе поведение людей максимально приближено к ожидаемому в этом обществе поведению. Мы много раз слышали, что «человеческую природу изменить невозможно», но изучение эмических реальностей показывает: почти что угодно может стать «человеческой природой», если так будет определено обществом.

Так, например, в индейском племени зуни, живущем на юго-западе Америки, никогда не было самоубийств, а единственное убийство, о котором упоминается в фольклоре этого племени, произошло около трехсот лет назад. Нет никаких оснований утверждать, что зуни прибыли с другой планеты. Они — люди. Просто их эмическая реальность отличается от эмической реальности белых американцев, у которых показатели убийств и самоубийств высоки, или эмической реальности шведов, у которых очень низки показатели убийств и сравнительно высоки показатели самоубийств.

Как отмечает Малиновский, на островах Тробриан не было зафиксировано ни одного изнасилования до появления христианских миссионеров, навязавших местному населению западный туннель реальности.

http://nationalliberal.livejournal.com/883622.html?thread=7909030#t7909030
-Человек занимает особое положение в животном царстве.
http://leftcom.wordpress.com/2012/02/18/коммунистическая-перспектива-2/
Коммунистическая перспектива: противоречит ли коммунизм природе человека?

Читайте по ссылкам.
Ницше тоже указывал на то, что многие учёные делали неправильные выводы о человеке, потому что обращались только к последней4000 лет его истории. Я могу тут привести цитаты из Джона Зерзана, который ссылается на громадный материал этнографов и антропологов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanuki 2012-03-27 23:53 (ссылка)
	вот ишо в тему: http://shraibman.livejournal.com/tag/первобытный%20коммунизм (Ответить) (Уровень выше)

arcagato
2012-03-28 00:04 (ссылка)

ну, здравствуйте.
существовали ли люди до Библии никому не известно, теории о "естественном состоянии" - это домыслы гуманитариев, которые могут формировать культуру или идеологию, и в этом смысле они могут быть бесценны, но ни в коем случае не являются конечной истиной. а плавающие показатели убийств и самоубийств в разных частях света - плавающие флуктуации отдельных характеристик, общей картины не меняющие. впрочем, несомненно, что разные культуры могут разворачивать человеческую природу в кардинально различной геометрии, только мы живём в европейской глобальной культуре и выйти из её контекста - никак.

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2012-03-28 00:34 (ссылка)
	Точно так (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -