Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-11-15 04:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Banjo Band Ivana Mladka-Banjo Band Story
Entry tags:evrei, hse, math, mekhmat

они берут интегралы
Про мехмат у Сонина
http://ksonin.livejournal.com/467920.html
На темы антисемитизма.

и вот еще
http://taki-net.livejournal.com/1429366.html
http://sasha-br.livejournal.com/80500.html

Ну и если записки Эдика Френкеля
кто-то не прочитал.
http://inosmi.ru/russia/20121111/202009718.html
Комментарии особенно охуительны.

И чтобы окончательно добить гадину,
мое послание коллегам, разосланное по
случаю очередного обсуждения, что важнее,
алгебра или анализ.

>> Мне пришлось слышать о мнении,
>> которое бытует среди сильных школников:
>> "Если хочешь быть алгебраистом, иди на матфак;
>> если математиком - на мехмат"

>Svoimi ushami slyshal etim letom v Dubne ot vypusknikov
>v otvet na vopros, pochemu oni vybrali mehmat?

Это одна из форм известного мифа "на мехмате учат всей
математике в целом, в Вышке/НМУ учат только экзотическим
подразделам алгебры". Весьма распространено уже лет 10,
встречается постоянно, если делать поиск в блогах
на буквосочетание "НМУ".

На самом деле, все наоборот: математика в России ужасающе
провинциализована. И провинциализация мехматской математики
имеет примерно ту же направленность, что и провинциализация
провинциальной. В результате провинциальные деятели, лишенные
какой-либо связи с мировой наукой, пропагандируют сей миф
для своей психологической самозащиты. Для этих людей, содержание
Фихтенгольца есть центральная тема математики, а теорема
Атьи-Сингера - глубокая периферия. Для иллюстрации:
В. Е. П-й (активный пропонент этой патриотической
мифологии и ближайший соавтор Садовничего; ныне
зам. ректора МГУ), на полном серьезе рассказывал, что формула
Атьи-Сингера была получена Садовничим, но он то ли не счел
ее важной, то ли не успел опубликовать, и утратил приоритет,
хотя был достоин Филдса не меньше, чем эти самозванцы,
которые всю жизнь занимались "алгебраической геометрией",
то есть ерундой. Активисты этой ориентации также любят
называть любую науку, которая развивалась после 1930-х,
"алгебраической геометрией".

Если посмотреть на журналы математического общества Нигерии
(их пять, по-моему), содержание и тематика текстов совершенно
идентичны публикациям Вестника МГУ. Это мировой
тренд, в принципе: контент математического журнала Молдавской
Академии Наук тоже совершенно идентичен творчеству нигерийских
товарищей.

Конечно, "анализ", которым мучают студентов на мехмате,
относится к 1900-м и 1910-м в лучшем случае. Нигерия с ее 5-ю
математическими журналами и десятком тысяч профессиональных
математиков находится в том же положении, что и Россия.
Они берут интегралы, и думают, что в этом и состоит
предназначение математика.

Я не вижу особого смысла конкурировать с мехматом
в области провинциализма. У них больше и опыта и ресурсов.

Современный анализ (в духе Ш.-Т. Яу, например), конечно,
необходим, тут разговаривать не о чем, без этого вообще
заниматься математикой невозможно: уравнения Монжа-Ампера
есть центральная тема огромного количества публикаций по
геометрии любого вида. Но такого анализа нет и на мехмате
(наоборот: в Гарварде и MIT он есть, и в огромных
количествах притом).

Наконец, неправильно считать, что матфак специализируется на алгебре:
самый (и единственно) популярный спецкурс у нас, как все знают,
есть спецкурс Ландо по кривым, самый активный семинар -
по инвариантам Васильева. Семинар лаборатории Богомолова,
по факту, давно стал факультетским коллоквиумом, на нем
алгебраической геометрии как таковой меньше половины,
а остальное занимают все науки подряд, от теории вероятностей
до топологии особенностей.

Суммарно, я бы сказал, что центральный предмет
математики на матфаке есть комбинаторная топология,
торическая геометрия, и комбинаторные аспекты
теории представлений. Это видно из списка публикаций
сотрудников, и из научных предпочтений наших
студентов тоже видно.

"Алгебраистов" как таковых (то есть людей,
способных опубликоваться в Journal of Algebra) на матфаке
от силы 1-2 человека, это гораздо меньше, чем,
например, в университете Глазго.

Если записать в "алгебраисты" всех подряд геометров, числовиков,
специалистов по группам Ли, и топологов, их будет действительно
большинство. Но в приличных западных университетах
ситуация та же; то есть в Гарварде, например, вообще
непонятно, кого из профессоров можно записать в
"аналитики" в узком смысле - Яу, например, все-таки в первую
очередь дифференциальный геометр, и только потом аналитик.
Причем, похоже, чем приличнее университет, тем меньше
там процент людей, которых нельзя (с большой натяжкой)
записать в "геометры, представленцы, теоретикочисловики,
топологи".

Я, конечно, ничего не имею против тезиса
"нам нужно больше аналитиков". Но мне не нравится
(как мне показалось) прозвучавшее предложение
ориентироваться в этом вопросе на мехмат.

То есть из опрошенных мною выпускников
мехмата, ни один не был в состоянии ни сформулировать, ни
доказать, ну например, принцип максимума Э. Хопфа.
По-моему, лучше никаких аналитиков, чем эти.

А на факультете висит большой плакат с изображением
Арнольда и приглашением на конференцию по особенностям.
Главный организатор, почему-то, Садовничий.

Привет



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-11-15 04:53 (ссылка)
>на полном серьезе рассказывал, что формула Атьи-Сингера была получена Садовничим, но он то ли не счел ее важной, то ли не успел опубликовать...

WTF???!!!!!!11

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 08:01 (ссылка)
Наверно, заслуженный болгарский академик это закамуфлированный Садовничий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 23:27 (ссылка)
Правильно этот вопрос ставить так: "ссылка, или пиздобол".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2012-11-16 19:11 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/741496.html?thread=12384888#t12384888

только я не в курсе, насколько связаны спектральные асимметрии
и формула Атьи-Зингера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 21:08 (ссылка)
Бляааааа
Нихуя ж себе копрарий там собрался. И, что характерно, - все говно, поголовно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:20 (ссылка)
огромное спасибо, кстати
я много лет не мог найти

>формула Атьи-Зингера

вроде бы из контекста следует, что для вепа это одно и то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 17:55 (ссылка)
Из контекста ваших реплик следует, что вы не знаете, что такое спектральная асимметрия, и при чем тут Атья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 19:06 (ссылка)
совершенно не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 20:33 (ссылка)
А хуйню нести тогда зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-18 14:57 (ссылка)
все вопросы к вепу, это из него цитата

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-11-17 20:38 (ссылка)
Применяется в формуле для многообразий с краем и в относительной формуле (ну где там детерминантное расслоение и пр.) Идея, что Садовничий ее открыл, довольно смешная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 22:16 (ссылка)
Ага, ещё один не знающий термина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-11-18 09:10 (ссылка)
Мудила, этот термин есть в википедии. Нужно оно затем, зачем я написал, само по себе никакого интереса не представляет. Привет Садовничему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-18 14:18 (ссылка)
Samo po sebe nichego interesa ne predstavlyaet. Znachit, tak i est' -- Verbitskii pizdobol.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 05:32 (ссылка)
я в общем нихуя не понял, ибо в математике понимаю столько же сколько вы в юриспруденции, но во всем Миша вас поддерживаю, что они все казлы и все такое. рот, не побоюсь этого слова, фронт.

(Ответить)


[info]sasha_a
2012-11-15 06:15 (ссылка)
Чтобы иметь мнение независимое от симпатичных мне людей, просмотрел видео Садовничего на Стекловском общеинститутском семинаре. Диагноз тот же.

Комментарии особенно охуительны.
Это мягко выражаясь. Великий и могучий (особенно, по части мата) здесь бессилен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 06:25 (ссылка)
Бля. Объясните мне, простому русскому быдлу, откуда вообще пошла тема евреев? За что их ненавидят? Откуда вообще такая сущность как "еврей" заводится в голове у дебилов? Бля, я первый раз узнал о "жыдах", когда интернет подключил. Прочитал историю, всё такое, но просто не могу вдуплить. Ну евреи, что евреи? Почему не папуасы? Пиздец, какая-то дурка глобальная. Ебанулись на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 13:29 (ссылка)
>откуда вообще пошла тема евреев?

Просто ты тупое деревенское быдло и тебе нет смысла объяснять. Откуда тема пошла как раз таки очень хорошо известно. И почему не папуасы. Погугли что ли вместо того чтобы срать в бложике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 20:27 (ссылка)
Да погуглил я миллион раз уже. Всё какая-то ебанутая хуйня из сумасшедшего дома вылазит. Ну, в духе: жидомасоны это рептилоиды с планеты нибиру, и всё. То есть, про евреев можно найти только два типа материалов: 1) нейтральные (из которых нельзя выловить ни одного намека на источник ненависти), и 2) шизофазия про масонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 01:16 (ссылка)
Патаму что ты тупой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinyprince
2012-11-16 14:23 (ссылка)
Шафаревича почитайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 16:38 (ссылка)
Две дороги к одному обрыву, например

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 20:45 (ссылка)
Ну грубо говоря вот: http://www.zaistinu.ru/old/judaism/talmud.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_eden
2012-11-15 20:01 (ссылка)
христианство же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harllatham
2012-11-15 22:52 (ссылка)
а ислам (ближневосточного разлива)? же или не же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 00:47 (ссылка)
Мусульмане когда-то давно даже приняли у себя евреев, когда те были гонимы христианским антисемитизмом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_eden
2012-11-16 01:19 (ссылка)
ислам же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harllatham
2012-11-16 01:20 (ссылка)
то-то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_eden
2012-11-16 01:21 (ссылка)
"то то" тоже же

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 20:46 (ссылка)
Ротшильды всякие например, Абрамович, Березовский, Гусинский, Ходорковский и прочие, тысячи их

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 08:00 (ссылка)
>>Современный анализ (в духе Ш.-Т. Яу, например), конечно,
>>необходим, тут разговаривать не о чем,

Можно поподробнее, что имеется в виду под "современным анализом" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-15 11:24 (ссылка)
из соседнего комента скопипастил
Peter Li, Handbook of Geometric Analysis
Gilbarg-Trudinger, Elliptic Partial Differential Equations of Second Order
Reed-Simon, Methods of Modern Mathematical Physics
Federer, Geometric Measure Theory

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 05:50 (ссылка)
напишите мешер блять. чтобы лучше сраного netgen и быстрее в 5 раз. тогда поверю что ваша топология не сраное говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 06:09 (ссылка)
спам ебаный
нажрись говна и сдохни, выродок тупой

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 08:29 (ссылка)
чё-то мало насрали, а ведь эпохальнейшая же телега ёптель моптель

(Ответить)


[info]shlakoblock
2012-11-15 09:32 (ссылка)
Скажите, Миша, утирает ли Израиль нос всему мировому математическому сообществу или там тоже антисемитизм и репрессии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-15 10:05 (ссылка)
только во время грипповой пандемии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock
2012-11-15 10:20 (ссылка)
Если начать ставить под сомнение устойчивые выражения и термины, то придется в "антисемитизм" включать и арабов так же. Чего допустить никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-15 10:30 (ссылка)
не хотелось бы, но если очень хочется, то можно: в конце концов, число антисемитов, что не держат арабов за полное говно, пренебрежимо мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock
2012-11-15 10:34 (ссылка)
Какое дело до отношений антисемитов к арабам..
Вопрос в том, что:
1. не хотелось бы смешиваться с этой публикой
2. не хотелось бы кормить своими достижениями в сфере "отжали под холокост" всякую шелупонь.

Арабы работают примитивно -- продают своих детей за милостыню от мирового сообщества. Так что, пускать их в калачный ряд было бы неразумно.

Но вопрос об израильской математике продолжает быть открытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-15 10:43 (ссылка)
есть математика. суммарно на уровне города чикаго, примерно.
но поскольку люди ездят туда-сюда постоянно, вопрос, кажется, не очень осмысленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock
2012-11-15 10:50 (ссылка)
Т.е., истории о том, что русские свиньи целенаправленно убивали еврейский талант, оказались несколько притянутыми?
Раз уж, оказавшись вне пресса и антисемитизма и даже внутри своего государства, не смогли наладить что-то достойное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 11:03 (ссылка)
ну нихуя себе какой тупой

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:52 (ссылка)
Там не платят как в США. Но зато своих не бросают, вспомните как от притязаний китайцев Перельмана отбивали. Только все бестолку, все равно миллион не взял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 11:43 (ссылка)
Всё же помассивней будет. Посмотрите, сколько чикагеров и сколько израильтян в среднем среди докладчиков на международном математическом конгрессе.

По моей прикидке, Израиль примерно эквивалентен в математическом смысле приличному штату. - Иллинойс, может, даже (зажмуриваясь от собственной наглости) Массачусетс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-16 11:53 (ссылка)
я все ж совсем профан в этом, а Иллинойс сильно больше Чикаго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 12:54 (ссылка)
Формальные списки здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_Illinois). Сильные матфаки в Урбана-Шампейн, Спрингфилде, Northwestern (не ясно, считать ли его принадлежащим Чикаго)... Очень приличные компьютерщики в TTI (Toyota Tech Inst), но это тоже географически вроде бы в Чикаго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-11-16 14:31 (ссылка)
Northestern разумеется Чикаго, что там в Спрингфилде первый раз слышу, остается Урбана-Шампейн, но оно по сравению с Чикаго (Uchicago + Northwestern + UIC) довольно малого порядка поправка.

Не, если уж наглеть, то Массачуссетс. В принципе, не так уж и far-fetched.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 15:29 (ссылка)
Геометрии в Израиле нет вовсе
немного алгебраической, немного симплектической,
немного метрической, но все очень локально, даже
ни одного семинара толком нет, кроме симплектического
Технион-Тель Авив, дифференциальной, комплексной вовсе нет

с Массачуссетсом не сравнить вообще
(то есть оно примерно вполовину Бостона).

Кроме логики, конечно, по логике .il
мировая столица вообще, ну и по группам и представлениям
неплохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 16:30 (ссылка)
немного симплектической

Ну ты, батенька, наглец!

немного метрической

Расскажи это Громову. Про Линденштраусса-ст., Мильмана, Шехтмана, Алона, Каллая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:38 (ссылка)
это анализ же
с анализом ОК, но я не компетентен судить, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:39 (ссылка)
соответственно, я не в состоянии оценить разницу между анализом в Нигерии и в Израиле
(в Нигерии тоже очень много аналитиков)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 22:13 (ссылка)
Полтерович, Биран, Энтов, Поляк, Буховский, Запольский, ... - аналитики? Возможно, даже нигерийские?

Come on.

Конечно, римановой геометрии нет, тут и спору нет. Наверное, много ещё чего нет (скажем, с правильной прикладной математикой проблеы, - но где их нет?). Я и сам полдюжины направлений назову, которых нет, а очень хотелось бы.

Но то, что есть, не позорно никак. Ни по гарвардским, ни по курантовским, ни по IHESовским понятиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 23:17 (ссылка)
Биран уже давно эмигрировал из Израиля,
Полтерович в Чикаго на три года
Энтов хороший, но на весь Массачуссетс
явно не потянет (и даже на половину
Бостона не потянет, боюсь).

>Но то, что есть, не позорно никак

То что есть (в области геометрии) сравнимо с
Эдинбургом, где один университет (и примерно 6-й
по Британии). Причем непонятно, в какую сторону перевес:
в .il Энтов, в .ed.ac.uk Иэйн Гордон, вполне сравнимые
по насштабам великие математики, остальные ваши,
не в обиду им сказано, в половину Вани Чельцова примерно.

http://www.maths.ed.ac.uk/research/geom-top

И я Атью тут специально не посчитал (потому что тогда придется
с вашей стороны тоже добавить аксакалов, и мы никуда не уедем).
(с вашей стороны, конечно, еще Кац и Кунявский, но я сравнимого
размера личностей в Эдинбурге тоже знаю и специально не посчитал)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2012-11-17 00:11 (ссылка)
>> где один университет

А Heriot-Watt University? Там вообще все печально?
Вроде там брат Пенроуза работает, тоже весьма великий
математик вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 00:17 (ссылка)
по-моему, там ужас
http://www.macs.hw.ac.uk/research/mathematical-sciences.htm
про брата ничего не слыхал

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 16:43 (ссылка)
логика умирающая наука
математика включает логику
имо, последнее впечатление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha-br.livejournal.com
2012-11-18 09:58 (ссылка)
В Бостоне, кстати, тоже не всё есть. Например, геометрической теории групп нет (а я её в общем люблю).
Вообще, по-моему, что есть, а чего нет - это не очень важно. Важно, чтобы люди были сильные.
Я уверен, что с нигерийскими математиками проблема не в тематике, а в интеллектуальном уровне.
А ещё (мне) важна обстановка, а эта вещь вообще слабо коррелиует с уровнем (не знаю к счастью или к сожалению).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:41 (ссылка)
>число антисемитов, что не держат арабов за полное говно, пренебрежимо мало.

Более того, арабов за полное говно держат практически все люди на планете, которые про них знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

все люди на планете
(Анонимно)
2012-11-17 04:48 (ссылка)
>Более того, арабов за полное говно держат практически все люди на планете, >которые про них знают.

+++

>все ЛЮДИ (!)

+++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-11-15 11:13 (ссылка)
только по зарплатам: они там вдвое меньше, чем в Штатах

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 10:45 (ссылка)
Миша, но ведь на мехмате не только кафедра анализа с вепами и садовничими. Я знаю довольно много человек не то что на мехмате, даже на ВМК, педе в РУДН и в провинции, вроде Самары, для которых та же комбинаторная топология, инварианты Васильева и теорема Атьи-Зингера -- основной объект исследований. Что, конечно, не отменяет ублюдочность той системы, которую вы с таким мастерством описали. Вот только методов исправления этой системы в вашем посте я не обнаружил. Кроме очевидного предложения взять все и позакрывать. Вот только содержание отечественных математических журналов от этого не улучшится, я думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-15 11:15 (ссылка)
>Вот только методов исправления этой системы

ну, например, преподавать современную математику, а не говно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 12:07 (ссылка)
С этим поспорить трудно. Обидно то, что студентов, желающих учить современную математику, а не говно, не очень много. Ну а при подушевой системе финансирования образования (предложенной спецами из ВШЭ, если не изменяет память), преподающая говно администрация имеет все возможности не обращать внимание на небольшое количество исключений. Так что через поколение-два найти альтернативу этому говну будет просто невозможно. И я совсем не уверен, что матфак вышки сможет в одиночку выжить в этом заполненном говном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 15:40 (ссылка)
А вот это как, нормальная математика? Или нет?


АВТОМОРФИЗМЫ МНОГООБРАЗИЙ И БЕСКОНЕЧНАЯ ТРАНЗИТИВНОСТЬ



Аржанцев Иван Владимирович

д.ф.-м.н., доцент кафедры высшей алгебры

механико-математического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова



Аннотация

Мы доказываем, что для комплексного аффинного алгебраического многообразия размерности хотя бы два транзитивность действия группы специальных автоморфизмов влечет бесконечную транзитивность. Условие транзитивности на гладких точках выполнено для таких широких классов многообразий как однородные пространства, невырожденные торические многообразия и надстройки. Тем самым, многообразия этих классов обладают максимально возможной степенью симметричности.

В основе доказательства лежит алгебраическая техника локально нильпотентных дифференцирований, которая позволяет контролировать скорости движения точек вдоль орбит однопараметрических подгрупп. Доклад основан на совместной работе с М.Зайденбергом (Франция), Ш.Калиманом (США), Ф.Кутчебаухом (Швейцария) и Х.Фленнером (Германия).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_eden
2012-11-15 20:04 (ссылка)
"обидно что студентов желающих учить"

мне кажется студент, особенно 1-курсник нематшкольник вообще не знает чего он хочет, кроме того, что его очаровала общая эстетика точности и категоричности в математике, не? он только апостериори и в сравнении с другими осознает, что его наебали. Надо тупо учить чему надо, по-мойму

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 20:37 (ссылка)
студенты желают косить от армии, остальное им похуй
сегодня интегралы считают, завтра картошку копают,
после завтра у костра пляшут
как "очень много" студентов могут хотеть учить математику,
если они даже не знают, что такая есть вообще?
ну в школе тригонометрические формулы заучивали, математика хуле
произвдные считали 200 штук, тоже правила зубрили
ещё какую-нибудь еботу к ЕГЭ задрачивали на скорость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 10:58 (ссылка)
контр-инициатор, залогиньтесь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 10:49 (ссылка)
Подскажите, что можно читать по современному анализу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-15 11:19 (ссылка)
Peter Li, Handbook of Geometric Analysis
Gilbarg-Trudinger, Elliptic Partial Differential Equations of Second Order
Reed-Simon, Methods of Modern Mathematical Physics
Federer, Geometric Measure Theory
(это не очень современное, но я и не аналитик)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 10:58 (ссылка)
Про евреев правда, и это было повсеместно. Моя тетя в молдавии не поступила на филфак потому что Коган, на следующий год поменяла фамилию и поступила. Это все печально, понижать уровень ради выживания. Хотя ничего нового. (я не еврей)

Почему в НМУ не публикуют решения задач листков? И нету аналога recitation. И платных семинаров? Я не из матшколы и не с мат факультета. Но хочется

P.S подключите авторизацию через твиттер!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 11:42 (ссылка)
>не еврей
>Почему в НМУ не публикуют решения задач листков?
>И нету аналога recitation. И платных семинаров?
>подключите авторизацию через твиттер

орнитоиды должны страдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 12:07 (ссылка)
Ну нет тут скорее какие цели ставит НМУ, сейчас это закрытая тусовка для своих. Они изначально дают очень высокий уровень, чтоб сложно было попасть человеку из простой провинциальной школы у которого только желание. Это плохо, на мой взгляд, могли бы оставить требования, но сделать больше обучения. А то когда в лекции одно, а в листочках другое и надо искать все самому это печально. В МИТ и Харварде мне кажется все для людей, с сохранением высоких стандартов, хотя и за бабло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2012-11-15 13:10 (ссылка)
чтоб сложно было попасть человеку из простой провинциальной школы у которого только желание
Мнение человека со стороны. В первые 2 года уровень доступен для всех с достаточной мотивацией (какие-то способности, понятно, нужны). Да, нет "подготовительного факультета" --- но это нереально. Есть много доступной литературы для самостоятельной подготовки, было бы только желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 13:25 (ссылка)
Вот я человек не со стороны совсем, и у меня ровно такое же мнение.
А с логикой "было бы желание" можно еще даже лучше учиться и в мгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2012-11-15 15:25 (ссылка)
такое же мнение
Тут как бы 2 мнения присутствуют. Ваше, наверное, первое, если с логикой.

Делать что-либо без (сильного) желания как правило непродуктивно, ящетаю. Было бы время, нарисовал бы нескольно конкретных примеров, которые видел сам. Но вроде бы и так ясно.

можно еще даже лучше учиться и в мгу
Разве кто-то запрещает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 20:25 (ссылка)
Суть в том, что если делать ставку на (сильное) желание, то потребность и смысл в НМУ пропадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 01:02 (ссылка)
как раз в НМУ только на это и рассчитывают
именно поэтому до конца доживает человек 5 в лучшем случае

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2012-11-16 01:29 (ссылка)
если делать ставку на (сильное) желание, то потребность и смысл в НМУ пропадает
Как раз наоборот. НМУ подпитывает мотивацию: много раз видел воочию как это происходит. Никакого сравнения с теми временами, когда я "учился математике". Честно говоря, жутко завидую нынешним студентам НМУ и Вышки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 02:16 (ссылка)
Что значит подпитывает мотивацию? Скучающие, абсолютно равнодушные к математике студенты приходят в здание на Большом Власьевском переулке, а выходят, переполненные желанием познавать чудесный мир математики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2012-11-16 03:35 (ссылка)
Где-то так, если очень сильно утрировать.

Мне почему-то кажется, что Вам не очень нужно чужое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:50 (ссылка)
не только, еще свободное время, достаточное на учебу и доход, чтобы не бегать по заработкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2012-11-16 03:21 (ссылка)
Да. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:39 (ссылка)
Блять вот такие истории как твоя про "тетю в молдавии" дикриминированную и дискредитируют свидетельства тех, кого действительно зажимали. Каждая тупая пизда теперь говорит, что ее не пустили на мехмат. А не которых даже в пед.Как следствие -- миллион придуманных историй, которые друг другу противоречат. Съеби отсюда, шавочка, вместе со своей тетей ебанутой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 16:10 (ссылка)
в чем то вы правы, после истории из комента про тетю из молдавии мир уже не будет прежним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 17:10 (ссылка)
для тети в молдавии

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 12:34 (ссылка)
В комментах у Френкеля какие-то пидарасы, чесслово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-15 12:37 (ссылка)
Рашка квадратный ватник

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 14:47 (ссылка)
Обычные пятнадцатирублевые нашистики-ашмановцы же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-11-15 12:52 (ссылка)
Вот удивительно: казалось, что весь этот бред насчет еврей-нееврей уже лет десять
как канул в лету - обсудили рога и хвост Березовского и успокоились. Ан нет, ползет
обратно, вечная тема.
Сегодня, как сообщил мне Леня П., заседание методического совета!
Я ему предложила обсудить там интеграл с параметром, не знаю, обсудит или нет.
Спросила про время и место, но он пока не отвечает. А ты не в курсе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-11-15 13:19 (ссылка)
ответил! говорит, в четыре у Артамкина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:53 (ссылка)
Не смотрите на ребенка как на недочеловека, он вырастет и еще всем покажет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-11-15 17:33 (ссылка)
ничего не поняла, какой ребенок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 17:48 (ссылка)
абстрактный, я имею в виду абстрактного ребенка, не пугайтесь ради Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 18:03 (ссылка)
Думаю и объяснение про абстрактного ребенка вас не удовлетворит. Это я к тому, что взрослые подчас пренебрежительно относятся к детям встречающимся им на пути. Но не надо забывать, что дети вырастают во взрослых и иногда даже в очень влиятельных людей. Надеюсь теперь я вас успокоил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-11-16 02:09 (ссылка)
Вы меня с кем-то путаете: я очень уважаю детей, и меня даже не надо
пугать тем, что они вырастут во влиятельных взрослых. Зато некоторые
влиятельные взрослые внушают гораздо меньше уважения, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 13:12 (ссылка)
Я говорил не только лично с вами, а в формате форума со всеми. Так что ничего я не путаю, другим тоже полезно это знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-11-16 13:07 (ссылка)
А, Вы, может, почему-то решили, что это я на Френкеля так ругаюсь?
Ничего подобного: пока этих друзей не всех уволили с позором, имеет полное
право. Меня удивили комментаторы, обсуждающие зловредность евреев; думала, они остались в каменном веке, наверное, это называется "возрождение духовности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 13:14 (ссылка)
А вы разве ругались?
По поводу комментаторов: глупость она существовала, существует и будет существовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2012-11-15 12:57 (ссылка)
А меж тем, ебаная жежешка опять лежит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 13:20 (ссылка)
кто о чем, а говноед о жежешке

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:54 (ссылка)
это потому что вертолеты летали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 17:43 (ссылка)
и деды воевали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paukoph
2012-11-15 14:22 (ссылка)
Ляг полежи тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 19:23 (ссылка)
полижи

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:13 (ссылка)
Чувака отправили в институт Нефти и Газа, а он обиделся., и этот человек хотел стать ученым-математиком?!
Тут в пору возникнуть подозрениям о том, что в позднем СССР еврейская мафия направляла своих людей по ключевым направлениям без объяснения причин.
вы бы заказали кабачковой икры, а вам принесли лососевой или осетровой за деньги первой- вы бы обиделись? Я бы нет.


хех

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 14:34 (ссылка)
Отличная паста, аж Азатий вспомнился.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-19 13:21 (ссылка)
Так, математика интересней "нефти и газа" и тому подобного. Человек одержим был наукой - только такие и становятся учёными-математиками.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 14:35 (ссылка)
откуда ненависть к жидам? а вы спросите у итальянцев, испанцев, немцев, хорватов, поляков, русских. почему их от всюду гнали сцаной тряпкой? кто создал ВЧК, НКВД, ГУЛАГ? кто расстрелял самым животным образом царскую семью вместе с ДЕТЬМИ?! Кто приватизировал всю сырьевую птомышленность и кто получил запредельную прибыл?!

и вы еще говорите про антисиметизм в Раше?! А про ХОЛОКОСТ РУССКИХ не хотите порассуждать?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 21:10 (ссылка)
Я-таки хочу не только о нем порассуждать, но и поучаствовать. Где можно записаться?

(Ответить) (Уровень выше)

kazapskomu bydlu
(Анонимно)
2012-11-28 16:13 (ссылка)
все написанное чистая правда - особенно усердствовали славянские братушки хохлы и поляки.
а гул лживых оправданий и антисемитской блевотины здесь конечно дело рук гб и только еще одно доказательство, что вся эта статья – чистая правда.
боролaсь,боролaсь рашка с жидом да так увлеклась, что свою гнилую империю обрушила но теперь грядет обрушение и оставшейся рашки ведь за преступлением всегда последует наказание
но не переживайте так может эту борьбу татарва и прочие кавказские муслюки зачтут и не всем головы поотрезают

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 14:56 (ссылка)
По опыту руководства математиками, манипулировать ими в пять раз проще, чем простыми работягами. Ибо по жизни в массе как тупые дети, представляющие реальность по книжкам.

Голова работает строго в одну сторону.

По факту работать остались те, кто при том же уровне толковости не считал себя математиками, а математику наукой в приницпе. Это язык записи и исследования закономерностей. Не все, кстати, понимают.

А с математиками очень просто - кто-то забухал, кто-то вернулся в академическую теплицу, где они могут хоть как-то доминировать. В реальных проектам им очень тяжело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 16:07 (ссылка)
>простыми работягами
>работает
>работать

говноед не маскируется

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 10:54 (ссылка)
Анус себе доминируй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aladdin_sane
2012-11-15 15:59 (ссылка)
Собрание в колхозе.
- На повестке дня 2 вопроса: разведение нутрий и выезд еврея в Израиль.
Товарищи, нутрий разводить очень выгодно. Корм дешевый, шкура дорогая, мясо вкусное.
Кто за? Все за.
Второй вопрос: наш Абрамович подал заявление на выезд в Израиль. Как решим - отпустим?
Голоса из зала:
- Абрамович, а куда дом денешь?
- Оставлю колхозу.
- А корову?
- Оставлю колхозу.
- А жигули?
- Оставлю колхозу.
- А деньги?
- Возьму сколько разрешат, остальное оставлю колхозу.
Возбужденный крик из зала:
- Зачем нам разводить нутрий? Давайте разводить евреев!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 21:44 (ссылка)
петросян, разлогиньтесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2012-11-16 02:17 (ссылка)
Ты хуй

(Ответить) (Уровень выше)

ыыы
[info]awtodafe
2012-11-15 16:05 (ссылка)
Там кажется большой процент троллей, часть комментариев оставлены под подписями типа "омичъ" итд.
Кстати многие не верят не потому, что совсем ублюдки и дремучие, а потому, что трудно поверить в такую хуйню и средневековье. Ну типа если бы соседа-дедулю забирали бы за то, что он расчленил человек 80 за последние двадцать лет верилось бы с трудом: "Да как же так-та, он со мной сидел когда я маленький был, как ж так-та".
Я, например, долго с трудом верил, что мехмат говно: на первом курсе нашел пятитомник Постникова "Геометрия" и стал учить - там была нумерация семестров и я думал почему-то, что дескать в таком порядке там и учат, ну то-есть расслоения, голономия, классы Черна, инстантоны, Янг-Миллс, не считая групп Ли и когомологии-гомотопии, к четвертому семестру обязательно чтоб было. Наивный был пиздец, глупый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
[info]bananeen
2012-11-15 17:18 (ссылка)
Кстати по Постникову. Каким образом он не захватил хотябы кусочек алгебраической геометрии в своих "лекциях"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
[info]awtodafe
2012-11-15 17:36 (ссылка)
Уж вот так вот, такой он лихой тип, что не захватил. Потому что вставил туда дофига всего, что там не должно быть (вроде примеров Тихонова и очень подробных доказательств кучи всяких теорем на которые надо ссылаться и которые должны быть в других курсах), думается так.
А еще он периодически вставлял такие штуки типа :
"ГРУПУСКУЛА ЛИ",
"ТЕРНАР ЛИ"
"ЦОКОЛЬ и КОЦОКОЛЬ АЛГЕБРЫ"
что очень веселило, конечно, но лучше бы без них.
А еще там всякие ФОРМУЛЫ ФРЕНЕ лишние явным образом и схожее с этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
(Анонимно)
2012-11-15 20:28 (ссылка)
А что вы имеете против формул Френе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ыыы
[info]twenty
2012-11-15 21:13 (ссылка)
групускула точно из бурбаков, возможно и остальное тоже

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ыыы
[info]kaledin
2012-11-15 19:52 (ссылка)
>я думал почему-то, что дескать в таком порядке там и учат

Постников был подвижник; он реально надеялся когда-то добиться, чтобы так и учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
[info]awtodafe
2012-11-15 20:23 (ссылка)
Ага, там во введениях в его книги неоднократно повторялось такое желание, но я почему-то думал, что это к двухтысячным уже исправили, дескать дело давнее уже, Садовничий все исправил и дополнил.
Наивный был, говорю ж, пиздец какой наивный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
[info]tiphareth
2012-11-16 01:01 (ссылка)
они все постниковские нововведения убрали,
часть еще при его жизни, ну и добили как только он помер
постников няшный дико, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
(Анонимно)
2012-11-16 20:39 (ссылка)
Какие постниковские нововведения вы имеете в виду? Я так вообще не помню ничего, что было бы по его заветам осуществлено, даже при его жизни. Может, просто не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
[info]tiphareth
2012-11-17 17:39 (ссылка)
когомологии, теорию гомотопий, начала топологии, группы Ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
(Анонимно)
2012-11-18 00:05 (ссылка)
Ну, не знаю, может это в 80-е годы было. Когда я учился, всех когомологий-то и было, что в курсе дифф. геометрии по де Раму, и в том же курсе чуть-чуть общей топологии. А остального даже и не припомню (гомотопии самому по книгам учить пришлось, а по группам Ли -- на спецкурс ходил).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ыыы
(Анонимно)
2012-11-15 22:14 (ссылка)
Если бы Постников не увлекся псевдоисторией, то может быть у него что-то и вышло. А так его в науке опустили за историю, а в результате пострадала геометрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
[info]tiphareth
2012-11-16 00:50 (ссылка)
он ей и не увлекся
просто один курс прочел, и то, когда ему было уже за 60

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
(Анонимно)
2012-11-16 09:31 (ссылка)
Миша, не пизди о чем не знаешь. Он много лет этой хуйней занимался, а Фоменко на него за это доносы писал. Автор толстенных книг. http://www.chronologia.org/postnikov/index.html
Дико няшный, ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ыыы
[info]tiphareth
2012-11-16 01:08 (ссылка)
апропос: мне нужен твой аппендикс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
(Анонимно)
2012-11-16 02:11 (ссылка)
Сочно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ыыы
[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 11:47 (ссылка)
А почкой не удовлетворишься?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ыыы
[info]kaledin
2012-11-16 14:34 (ссылка)
Я понимаю!!! но я тут сплю по 5 часов в день неделю уже. В субботу будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ыыы
[info]tiphareth
2012-11-16 15:02 (ссылка)
ничего, дорогой
лучше поспи денек, я пару дней еще переживу

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 16:42 (ссылка)
Русские идут не только водовку бухать,
Русские идут ещё и интегралы брать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 12:40 (ссылка)
Накатим за Фихтенгольца, за интегралы блять!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 13:15 (ссылка)
Бросаются как Матросов на интегралы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 21:45 (ссылка)
Каменты на иносми жгут - толпа антисемитов утверждает, что антисемитизма в СССР не было, и во всем виноваты евреи.

(Ответить)


[info]d_n
2012-11-15 22:41 (ссылка)
Тупые "евреи" всех достали уже своим "еврейским вопросом".
Необходима санация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 11:04 (ссылка)
Обля! назад запилился. На вот сладкого хлебушка!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 23:52 (ссылка)
Миша, я всю школу и университет проиграл в контр-страйк.
Через 5 лет осознал всю свою ущербность. Долго искал хорошую книгу, выбрал
Thomas' Calculus(12 издание), мне очень нравится!
Читаю, учусь брать интегралы и частные производные.
Скажи пожалуйста, одобряешь ли эту книгу и на правильном ли я пути?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 00:45 (ссылка)
я ее не видел
но интегралы брать не всегда полезно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 16:57 (ссылка)
Не слушай Мишу, он плохое советует. Интегралы надо брать всегда и везде!
Обхватил интеграл обеими руками, и вперед - ВВЕРХ-ВНИЗ, ВВЕРХ-ВНИЗ, ВВЕРХ-ВНИЗ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hugo
2012-11-16 00:15 (ссылка)
Да, блядь, какой смысл вообще рассматривать жалобные истории, что кого-то где-то несправедливо заебали?

Хватит ныть. Всех пидорасов-системщиков (пример из "Иносми" или ваш личный пример) надо пиздошить сразу, жёстко, топить их в собственном говне.

Я с этим ебучим быдло-говном сталкиваюсь каждый ёбаный свой день. От совершенно шедевральных собственных примеров общения с военкоматом, где я вышел победителем (и каким, всё было просто эпично), до каждодневным говнищем на улице от людей, которые нас обслуживают (кассиры, работники гос. структур и проч.).

На днях мне продали кирпич вместо оборудования. И разводилово включили о гарантии, вину на меня перекинуть хотели. Я просто взял и разъебал этот магазин, ни минуты не потратив на этих уёбков, скинув всё на юриста. Таких примеров десятки могу в год привести.

Пиздить всех надо. Давать отпор и сразу, жёстко, без лишних разговоров. Каждый день, в каждой ситуации жёстко пиздить всех охуевших.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 01:08 (ссылка)
пральна нах. я с собой везде отвертку ношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 02:18 (ссылка)
быдло очень боится

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 05:08 (ссылка)
пили кулстори про военкомат, обсос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagaman
2012-11-16 11:28 (ссылка)
>На днях мне продали кирпич вместо оборудования.

Сам виноват, если кирпич от компьютера отличить не можешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 02:45 (ссылка)
Даже если ответы абитуриента были правильными, всегда находились причины отказать ему в высокой оценке. Однажды кандидат провалил экзамен, отвечая на вопрос «каково определение окружности?». Он сказал, что это «точки плоскости, равноудаленные от данной точки», а правильный ответ, по словам экзаменатора, был «это все точки, равноудаленные от данной точки». Во время другого экзамена экзаменаторы назвали этот ответ на вопрос об определении окружности неверным, потому что абитуриент не упомянул о том, что расстояние между точками должно быть больше нуля.

Плохо здесь не то, что абитуриенты делают ошибки в определении, а что взрослые солидные дяди приводят подобное как пример тоталитарного антисемитического зверства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 02:56 (ссылка)
идиот какой однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 03:21 (ссылка)
Ну извините. Я неуч, планиметрию плохо умею. А какое определение правильное? Из виноградовской энциклопедии годится?

Замкнутая плоская кривая, все точки к-рой одинаково удалены от данной точки, лежащей в той же плоскости, что и кривая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 03:48 (ссылка)
"правильных определений" не бывает
любое слово определяется в каждой книжке по-своему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 04:27 (ссылка)
Искренне недоумеваю. Неужели советских школьников где-то учили, что три-четыре-пять точек, равноудаленных от данной - это окружность? Или что точка - это окружность?

По крайней мере, определения из Виноградова и из Википедии эквивалентны, хотя и построены в разных терминах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 04:34 (ссылка)
кто-то говорил, что 4-5 точек?
когда в математической литературе говорят
"множество точек, лежащих на расстоянии х"
слово "всех" молчаливо подразумевается, и его
обыкновенно пропускают. То же самое в 99% учебных
книжек, включая многие учебники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 05:01 (ссылка)
Да, используя профессиональный жаргон, можно давать кривые определения, молчаливо предполагая, что они не кривые, и это не мешает адептам понимать друг друга. Но не думаю, что это правильно распространять на абитуриентов, поскольку нет никакой уверенности, что они верно понимают умолчания.

Про литературу нашел:
http://www.math.ru/dic/59
Единственное определение, где опущено слово "все" предоставила "Редакция". Учебники либо пишут полностью, либо вообще оперируют кривыми или геометрическим местом, где "все" эксплицитно влючено в определения этих понятий. Русская и английская Вики тоже не опускают.

Но это уже не в плане полемики, а просто мысли в слух. Спасибо, что ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 11:08 (ссылка)
Ох щи, это уже не водофка-картофанчик, это, бля, сладкий хлебушек.

>не думаю, что это правильно распространять на абитуриентов, поскольку нет никакой уверенности, что они верно понимают умолчания
>это не мешает адептам понимать друг друга

Нет, ну вы посмотрите, каков говноед. Поешь говна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 14:49 (ссылка)
тоже мне знакот россиянской култьуры, сладких хлеб это окрошечка, а щи это кисльенкий хлебушек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 15:45 (ссылка)
кот бы говорил!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 16:53 (ссылка)
Извини, плохо понимаю по-абитуриентски. Что сказать-то хотел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 01:40 (ссылка)
>ко-ко-ко

Шел бы ты отсюда, петушок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-17 19:55 (ссылка)
слово "всех" вполне правомерно можно опустить. Это не жаргон. Когда мы говорим множество равноудаленных точек, мы имеем ввиду все множество равноудаленных точек, потому что название множества всех равноудаленных точек -- множество равноудаленных точек. И специфицировать нужно только если они не все включены.

А теперь иди и сдохни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2012-11-16 18:54 (ссылка)
Все-таки правильно говорить, как первый абитурент сказал «точки плоскости, равноудаленные от данной точки». Потому что без слова плоскости получается определение сферы. А экзаменаторы какие-то неприличные идиоты, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 20:19 (ссылка)
правильно: "все" точки плоскости такие что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2012-11-16 23:26 (ссылка)
"все" излишне. Например, предложение "Количество русских в населении Земли составляет х млн." звучит нормально, слово русские обозначает определенное множество людей. в самом словосочетании "точки, равноудаленные от данной точки" указывается на определенное множество точек, которые удалены на одинаковое расстояние от заданной точки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неверно
(Анонимно)
2012-11-17 01:00 (ссылка)
Вы хитро заменили слово ВСЕ на слово КОЛИЧЕСТВО. А если так: русские живут в Чикаго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверно
[info]lida_o
2012-11-17 01:24 (ссылка)
Да без количества все нормально звучит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неверно
[info]lida_o
2012-11-17 01:33 (ссылка)
Мы идём пиздить русских, которые живут в Чикаго. Тоже нормально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неверно
(Анонимно)
2012-11-17 19:58 (ссылка)
А там слово "все" заменили на "множество" и задано отношение по которому точки принадлежат множеству. Идиот ты, блять.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-17 03:38 (ссылка)
Согласно определению «точки плоскости, равноудаленные от данной точки», например, вершины равностороннего треугольника - это окружность. В обсуждаемой истории экзаменаторы никакие не идиоты, а просто требовали корректных определений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 03:46 (ссылка)
вот идиот
сказано же, ваша "корректность" никому не нужна, кроме анальных дебилов,
помешанных на педантизме

(и никто, кроме анальных дебилов, так не говорит)

причем ни к кому другому, естественно,
с такими придирками не приставали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 04:14 (ссылка)
Если бы в статье, которую я прокомментировал, было написано "ужасные антисемиты требовали от юных еврейских гениев корректных определений, хотя каждый нормальный математик знает, что они нужны только анальным дебилам", у меня бы и вопросов не возникло.

>причем ни к кому другому, естественно,
>с такими придирками не приставали

Это вообще не имеет отношения к сути вопроса. С тем, что еврейских абитуриентов гнобили, как и с тем, что это некрасиво, я вовсе не спорю.

Кстати, в наши дни за пропущенное "все" дрючат и школьников, и абитуриентов. Спросил сегодня кое-каких преподавателей.

Также, эти самые люди рассказали поучительную историю о ненужности корректных определений. Несколько лет назад на городской олимпиаде преподы с мехмата криво определили какое-то понятие (чуть ли не ту самую окружность) в условии задачи. Школота решила всё строго в соответствии с этим определением. Преподы решили не засчитывать решения с формулировкой: "на самом деле мы имели в виду не то, что фактически определили, а другое, так что решения, построенные на нашей формулировке, неверные".

Мораль: преподы друг друга хорошо понимают и могут использовать какие угодно определения. Но это вовсе не значит, что их поймёт школота. У школоты иной контекст, как и у абитуриента. Вот когда абитуриент станет математиком, тогда тоже сможет определять всё, как левая пятка соизволит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 04:20 (ссылка)
>Кстати, в наши дни за пропущенное "все" дрючат и школьников, и
>абитуриентов. Спросил сегодня кое-каких преподавателей.

Нихуя не дрючат.
Даже нас уже не дрючили.
То есть году в 1985-м в матшколах стали заставлять
заучивать наизусть дебильные определения из учебника
(с указанием страницы), и тупые ублюдки немедленно
перестали спрашивать каждое слово и запятую.

Например, у меня не спрашивали (хотя дико валили, и это
вошло в историю).

>Вот когда абитуриент станет математиком

вы тупое анонимное говно, не лучше мехматских ублюдков
а тупое анонимное говно не может решать за людей,
когда они стали "математиками", а когда не стали
идите нахуй, тупое анонимное говно
проваливайте себе в мехмат с говном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 04:39 (ссылка)
Михаил, вы подменяете вопрос. Дело не в том, перестали спрашивать или не перестали. Дело в том, что если школяр сейчас внезапно должен дать определение окружности, то "все" опускать не разрешают. Это вовсе не значит, что всех (или только евреев) обязательно об этом спрашивают. Это также не значит, что преподы хорошо поступают, требуя "все" в определении. Просто практика такова, инфа от практиков.

>не может решать за людей,
>когда они стали "математиками"

С чего вы взяли, что я собрался что-либо "решать"? Специально пример же привёл:

>Преподы решили не засчитывать решения с формулировкой: "на самом деле мы имели в виду не то, что фактически определили, а другое, так что решения, построенные на нашей формулировке, неверные".

Не инициированные в корпорацию не понимают инициированных и гнобимы ими. Вне зависимости от того, кто и что "решил". То, что у вас с мехматом корпорации разные, ничего не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 05:03 (ссылка)
>Просто практика такова, инфа от практиков.

хуйня же полная, идиотская.
Инфа от мехматских говноедов не стоит и золотого дождя,
которым за нее заплачено.

Я джва раза сдавал устные экзамены на мехмате, и
к формулировкам ни разу не цеплялись, не интересовались
ими вообще.

Анальное цепляние к формулировкам
продолжалось (в еврейских и матшкольных группах)
года 3, потом эту практику бросили, ибо матшколькики приходили
уже натренированные на этот вид тупого говноедства.
Но Френкель сдавал в 1984-м, и он попал как раз в самый
разгар идиотства (а, будучи провинциалом, даже не мог
догадаться о подобном).

Проблема в том, что идиотская
тренировка, которая требуется
для этой дряни (заучивание учебника наизусть)
отнимает у школьника силы, энергию, и желание
заниматься наукой. Ну или по крайней мере неимоверно
озлобляет и приучает к мысли, что на мехмате
говно и дикие выродки.

Я, например, шел на мехмат, уже будучи
уверен, что там сидят тупейшие ублюдки и уроды, ибо
подготовка к заваливанию на экзамене сидела у меня в
печенках. Ну и до сих пор так думаю, естественно.
Ходил туда, пока не выгнали, раз в две недели, ибо
на эту мразоту гнусную смотреть не мог без тошноты.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2012-11-17 18:38 (ссылка)
Ну а почему бы нам остальные точки не затронуть, исходя из определения? Почемы вы указываете только на 3 точки?
И вообще, главное, чтобы абитурент хорошо в голове представлял окружность. А то, что онтам может что-то недосказать в определении, это неважно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha-br.livejournal.com
2012-11-16 04:06 (ссылка)
Не знаю, имеет ли это отношение к делу, но в Америке, например, алгебраистами называют всех, кто занимается алгебраической геометрией (любой), или
теорией представлений (любой), или алгебраической топологией и т.д. Подозреваю, что какой-нибудь Seidel тоже воспринимается как алгебраист.
Другими словами алгебраист - это тот, кто использует алгебраические структуры за пределами стандартного курса алгебры для детей (например, гомологическую алгебру).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 04:16 (ссылка)
Тогда Гарвард состоит из алгебраистов целиком, например
ну и Кэмбридж с Оксфордом тоже

Я тебе верю, но в обозримой
окрестности меня ни разу подобного
употребления не встречал (по вышеуказанной
причине, видимо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha-br.livejournal.com
2012-11-16 17:23 (ссылка)
Про Зайделя я всё же переборщил, но остальное правда. Слово "анализ" к Яу не применяют. Точнее применяют, но к другому Яу:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha-br.livejournal.com
2012-11-16 17:26 (ссылка)
Кстати, именно в виду того самого другого Яу, Гарвард не целиком состоит из алгебраистов (в вышеуказанном смысле).
По стандартной американской классификации в Гарварде Таубс, Кронхаймер и the Яу - геометры. Другой Яу - аналитик. А Харрис,
например, алгебраист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:36 (ссылка)
У Таубса, Кронхаймера и Яу (Ш-Т) как раз дофига применений алгебры
вплоть до производных категорий (Таубс, Яу), а Кронхаймер - один
из основателей современной GIT, у него тезис был по GIT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha-br.livejournal.com
2012-11-18 10:01 (ссылка)
Мы не о том спорим - я тебе рассказываю, как это воспринимают, а не своё мнение (я вообще не люблю все эти деления).
А где у Таубса производные категории, кстати?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:36 (ссылка)
("гиперкэлеровой редукции", конечно, но один хрен же)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-11-16 04:31 (ссылка)
В Глазго департмент делился на
алгебру (квантовые группы, полугруппы, представления, комбинаторика)
топологию (гомотопическая теория Галуа)
теорию чисел (какие-то 60-летние кексы, ни разу их не видел)
геометрию (дифференциальная и алгебраическая геометрия)
прикладная математика (автономная половина департмента
со своим руководством и административно не очень связанная
с чистой математикой).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 04:32 (ссылка)
миша ваша ебучая топология на хуй никому не всралась в обычной деятельности. это исключительно раздел математики для получения хомячкового быдла которое заполонило все сферы деятельности на западе. вы нахлебник миша, паразит и агент оффшорных корпораций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 04:36 (ссылка)
тупой анон говноед
иди нахуй, тупой анон говноед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 05:42 (ссылка)
ну хорошо. на западе ценится современное искусство. ну это когда насрал в горшок и продал. или голый на цепи как Кулик. так вот ваша подзалупная топология - аналог современного искусства. вон блядь Кеплер не то что топологии а даже интегралов не знал. выводил сам блядь на примере винных бочек. однако же он Кеплер а не хуй собачий а ваши выпускники какие нахуй законы откроют кроме говноедения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 06:12 (ссылка)
Ты опять выходишь на связь, хуило? Мама больно какала тебе в рот! Ты анальный садизм, я твоя мама какала тебе в рот. Зачем ты измазался, сынок? Кто твоя мама? Я твоя мама какала, ты какашкин! Зачем ты измазался сынок? Это КЕФИРЧИК! Дай я тебя покакаю! Ты анальный кефирчик я мама твоя ласковая мама! А почему из ПОПКИ торчит рука робота? Я гарантирую, твоя мама, ЛАСКОВАЯ мама, а я какашкин, ласковый какашкин, у меня доктор брил усы лобковые усы махал писюлькой больно какал мне в рот. Ты больно плакал, а мама била тебя ремешком по попке и какала тебе в рот! Только робот хранит тебя от бед! Он сильный и смешной! Ты смешной какашкин! Даже доктор поможет тебе он не поможет тебе ты говна поешь говна поешь говна поешь, какашкин, ласковый робот, смажь кремом смажь кремом смажь кремом. Тебе уже легче тебе хуже тебе легче тебе жуже тебе желче теле жужу тебе жкол теле жожужу! Мажь кремом мама сказала мажь кремом. А то больно мама какала и стегала ремешком робот плакал угощал я КАКАШКИН!!! СМЕШНОЙ какашкин. Убейте меня КАКАЛА МНЕ в рот КАЛАКА мне в КАКАЛА маКА нет!!! НЕТ!!!! КАКАЛДА МНЕ В РОТ!!! КАКАКЛА мне в рот. МАЩЬ КРЕМОМ!!!!! Маленький сучонок, дай я тебя поцелую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 11:28 (ссылка)
Миша, а в этом диалоге ебанутый ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 14:33 (ссылка)
нет, ты

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 11:48 (ссылка)
Миша, ЕЩЕ!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 13:19 (ссылка)
Миша, ебнатьуся, этто же могут дети читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 16:43 (ссылка)
не обижайте Мишу, тополог страшен в гневе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 05:16 (ссылка)
Двочую надо её запритить!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 13:16 (ссылка)
Увы, математика потребности в физике обгоняет на сто лет, а потребности в технике лет на 200-250.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 13:53 (ссылка)
хуйню написал, математика обгоняет потребности физики и технике в математике, а не наоборот

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 16:27 (ссылка)
до хуя актуальных задач в технике например требующих решения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 18:34 (ссылка)
Михаил, а вот вопрос. Непраздный.
Вы свой PhD нострифицировали в российском ВАК-е? На звание доцента или профессора подавали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:22 (ссылка)
нет, это очень трудная процедура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-11-16 21:43 (ссылка)
Для тебя; для всех остальных она почему-то оказалась довольно тривиальна. Нострификация, в смысле; звания такой же гемеррой как защита в РФ, если не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:49 (ссылка)
для меня
но множество тех, кому удалось, не такое большое
и они все талантливее меня определенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-11-17 20:46 (ссылка)
>и они все талантливее меня определенно

в прохождении идиотских процедур. Ну да, это само собой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 21:29 (ссылка)
Вы инициацию проходили в папуасском маннербунде? На звание старейшины или шамана подавали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-16 22:04 (ссылка)
Лавей с Кроули поморщились но сказали:"Ладно, пускай".

Яу захлопал в ладоши и запрыгал вокруг костра. Вдали, словно бы нехотя, сверкнула молния и что-то загремело - всё же нельзя было абсолютно пренебрегать обрядом.

Миша явно скучал и броузил интернеты. Наконец, церемония закончилась и Мише вручили ... Блин, не знаю чо дальше писать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 23:21 (ссылка)
заебали блять.
отменить к хуям ваши все звания и степени.
Ленин вот правильно сделал, всех запретил, и баронов и князей и профессоров и доцентов.
занимайтесь делом. развелось дармоедов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-17 00:35 (ссылка)
Что-то мне стало стыдно сначала за то, что я русский, а потом за то, что в МГУ учусь, пока я читал этот пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 01:43 (ссылка)
Мехмат-водофка-картофанчик.txt

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-17 04:09 (ссылка)
История с Френкелем - история подлости и гадости. Как не-еврей, я извиняюсь перед Эдвардом за дискриминацию.

Я рос в глубинке - на Камчатке, Курилах, Чукотке и прочих провиницальных местах. Там, в провинции, точно никакой дискриминации не было ни против кого (и люди попроще чем в Москве). Думаю, что шансов в МГУ у меня тоже поступить не было, т.к. просто я в самые отстойные школы ходил. Но повезло, как и Френкелю, попасть в Америку, где нет никакой дискриминации ни против кого. Я тоже как и Френкель стал профессором в топ университете.

Желаю России стать Америкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Желаю России стать Америкой.
(Анонимно)
2012-11-17 05:46 (ссылка)
Хороший Вы человек профессор. Дай Вам Б-г удачи, счастья, крепкого здоровья и 120 лет жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

kazapam
(Анонимно)
2012-11-28 16:08 (ссылка)
все написанное Френкелем чистая правда - особенно усердствовали славянские братушки хохлы и поляки.
а гул лживых оправданий и антисемитской блевотины здесь конечно дело рук гб и только еще одно доказательство, что вся эта статья – чистая правда.
боролaсь,боролaсь рашка с жидом да так увлеклась, что свою гнилую империю обрушила но теперь грядет обрушение и оставшейся рашки ведь за преступлением всегда последует наказание
но не переживайте так может эту борьбу татарва и прочие кавказские муслюки зачтут и не всем головы поотрезают

(Ответить) (Уровень выше)