Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-04-14 14:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Burzum - BELUS
Entry tags:gentoo, linux

в интересах международных корпораций
Чудесная конспирология
http://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-torvalds/
линуксоиды рассказывают, что причина загнивания
линуксов - не головотяпство, глупость и злоупотребление
социальными консенсусами со стороны авторов systemd,
а вполне сознательная коррупция системы изнутри,
в интересах международных корпораций,
захвативших руководство над Redhat и Gnome.

Нечто подобное я много раз слышал, но там
в комментариях все аргументы систематически.

Как раз на днях поставил pulseaudio
(предыдущее творение автора systemd), с
целью записывать звук со Скайпа (skype call
recorder загадочным образом кажет только
пустые файлы). Думал, что если его не
запускать, он пакостить не будет.

А вот хуй.

Вместо этого, pulseaudio спонтанно
запустил себя сам, замкнул весь звук на себя,
и немедленно вырубил и запись, и воспроизведение.
Убивание процесса pulseaudio не помогало, он вызывал
себя немедленно сам, при любом обращениии к звуку.

Пришлось сносить не только pulseaudio, но
и все пакеты alsa, которые эта дрянь успела
заразить. Pulseaudio занимается тем, что
насильственно гребет все звуковые ресурсы
системы под себя, в попытке имитировать
винду; и, разумеется, не работает.

К счастью, pulseaudio сдох, и в линуксах
его сейчас никто не ставит. Самык популярным
ответом на форумах по линуксу, в ответ
на любые жалобы на звук, является
"немедленно снесите pulseaudio". В 90%
случаев страждущий отвечает "спасибо,
все заработало".

Идея systemd в том же, заграбастать
все ресурсы под одну и ту же программу,
вписать все конфиги в бинарники, типа
виндового реестра, и выдавать только
проверенным лицам. Неудивительно, что
оно так популярно среди сторонников DRM:
линуксы, которые ходят на systemd, очень
просто сделать тотально закрытыми.

Надеюсь, что systemd сдохнет
той же смертью, что и pulseaudio,
но пока не сдох, считаю личным врагом
каждого, кто его ставит или продвигает.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2013-04-14 14:39 (ссылка)
из комментов

It seems that Miguel and others are looking to create a unified, monolithic beast that’s just like Windows or OS X, but with GNU/Linux under the hood. That’s a big problem in the free software world, because as more applications require systemd, GNOME, udev, or whatever else that gets added into the monolith, GNU/Linux as a platform will become more and more homogenous. That’s great for business, but bad for the software ecosystem.

IMO, business and freedom are at odds with each other and aren’t compatible. The decisions and ideas being presented by these recent “celebrities” are in the interest of business, and little more.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 08:50 (ссылка)
Блеать! Так что, деньги даже в руках теперь не держать или что? От этого становишься "чуть-чуть" рабом? Свобода как бы дороже, но и жить как свинья не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 15:00 (ссылка)
при всем при том, pulseaudio у меня (в федоре) уже сколько-то лет, как работает совсем без проблем, прямо из коробки. если что и глючит, то alsa'вские низкоуровневые драйвера; им не всегда удается разобраться, как рулить звуком на навороченном железе, типа лабтопа

но вообще, звуковая система линуха - это ад и ужос. ты в курсе, что твоя любимая alsa при первом обращении создает SysV семафор, который остается болтаться до перезагрузки системы. проблема тут в том, что если запустить альзу от рута, случайно или умышленно, то этот семафор будет принадлежать руту, после чего у юзеров звук работать перестанет - до перезагрузки, или пока за най руками не подчистишь (надо знать, что и как чистить, мне пришлось ее долбанные исходники читать, чтобы разобраться).

а все потому, что эти придурки, которые писали альсу, вытащили в user space, причем не в демон даже, а в библиотеку, все свои запчасти, кроме, собственно, железных драйверов. а этим запчастям надо как-то друг с другом снюхиваться, и их потребности очень уж плохо совместимы с теми механизмами, которые имеются в линухе.

собственно, pulse решает как раз именно эту проблему - как поделить долбанную альсу между пользователями (между процессами одного пользователя она сама себя делит, но pulse заодно и эту проблему зачем-то решает). и никак по-другому эту проблему не решить, кроме как переписать всю альсу вообще на хуй с нуля, чего, конечно, никто делать не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 15:26 (ссылка)
Алса это ад, конечно.
Но что до pulseaudio из коробки, в Редхате и systemd из коробки
будет работать, никакого достижения в этом нет

я скажу тебе крам-льную мысль, в винде звук работает из
коробки почти всегда без проблем

проблема не в том, что polseaudio не работает, а в том,
что она работает как в винде. То есть делает нечто совершенно
не спрашивая юзера, без внятных конфигов, и с тотальной
интеграцией всех ресурсов в одну машинку

но если мне нужна будет винда, проще винду поставить,
чем мудохаться с pulseaudio, которое делает то же самое,
что и винда, но хуже.

>как поделить долбанную альсу между пользователями

проще создать группу audio, и передать все семафоры, сокеты
и прочее барахло, созданной альсой, на chmod rwx+g audio
это делается в Генту, и работает (в последние 2-3 года)
вообще без проблем.

До того, да, с алсой нужны были адские пляски с бубном.
Феерическое говно, конечно, но pulseaudio (по количеству
проблем userside) алсу переплюнуло в десяток раз; что непросто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 16:42 (ссылка)
честно говоря, я не понимаю, зачем звуковой подсистеме вообще нужны какие-то конфиги. ну т.е., как программист, конечно, понимаю: "мы тут в тугаментации нашли какую-то ручку, но не поняли, про что она, и как ее крутить, чтобы работало. поэтому на тебе, дорогой пользователь, механизьму крутить эту ручку самому из конфига, может тебе повезет больше, чем нам".

что до венды, pulse, конечно, работает в 100 раз лучше, чем венда. как минимум, использование pulse не предполагает знания о том, что такое кодеки, и умения их выкачивать, ставить и разруливать между ними конфликты. но направление движения указано верно, это факт.

идея завести группу audio мне не близка. во-первых, это таки не спасает от рута. во-вторых, система должна быть защищена от действий пользователя и его долбанутых программ. alsa не пускает "чужих", но для "своих" она полностью открыта.

жаль, не довели до ума oss. вот была внятная система. не хватало лишь встроенного способа поделить ее между несколькими программами, если драйвер карты сам этого не умел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 16:57 (ссылка)
>честно говоря, я не понимаю, зачем звуковой
>подсистеме вообще нужны какие-то конфиги.

чтобы допилить скайп, который не позволяет нормально
(штатными методами) писать звук

умельцы написали skype call recorder, только он, сука,
у меня не работает, причем всю диагностику выдает ок,
но пишет пустые MP3-файлы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 17:22 (ссылка)
> скайп
> skype call recorder

миша ест говно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 21:24 (ссылка)
Well, dude, sometimes you eat the bear, sometimes the bear eats you.
But why d'ya have to use so many cuss words along they way?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 21:24 (ссылка)
вообще чудовищно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markov
2013-04-14 23:07 (ссылка)
Именно.
Не стыдно вам, Миша, скайп на своем компьютере запускать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 23:08 (ссылка)
совершенно не стыдно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 22:34 (ссылка)
Слава Баллмеру, скайп научился писать звук.
Просто эта функция недоступна простым математикам, требуется звание полковника ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 10:44 (ссылка)
Это не пульсой, а JACK'ом лечится, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 18:22 (ссылка)
Во FreeBSD нормальный ядерный OSS, который умеет в много потоков.
В OpenBSD для этого sndiod, типа пульса, но без хуйни.
Ну а линуксоиды сосут писечку леннарта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-14 21:04 (ссылка)
Охуеть. Как пользователь винды, только что узнал, что мне надо выкачивать, ставить кодеки, да ещё что-то там между ними разруливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:20 (ссылка)
Прыщемирок как он есть

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 23:41 (ссылка)
mpc-hc юзер небось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-15 03:54 (ссылка)
Да уж не mplayer-юзер.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 10:29 (ссылка)
А что, вянда-варда научилась уже из коробки играть не только нищебродские MP3 и MP4, а и FLAC, Monkey's Audio и матрешку?

Ну, прогресс, двадцати лет не прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-15 11:44 (ссылка)
нет, не научилась. и не научится никогда. цель венды - играть без проблем то, что пользователь за бапки купил, а не то, что из торрентов накачал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxyd
2013-04-16 02:18 (ссылка)
Я вам крамольную мысель сейчас скажу: У винды вообще нет цели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-15 11:54 (ссылка)
А как там в линуксах, кстати, с проигрыванием нищебродских MP3? До сих пор нужно какие-то шаманские действия производить после установки?

Как бы то ни было, где связь между звуковой подсистемой и кодеками, всё равно решительно непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 15:26 (ссылка)
В более фашистских странах до конца 2015 будет лежать в несвободных секциях репозитариев.
В менее фашистских давно в основных.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 10:19 (ссылка)
Понимание приходит, когда в системе появляется более одного звукового адаптера. Например, хочется музыку выводить на усилитель с колонками, ночью ее же переключать на наушники, звук IP-телефонов в гарнитуру (с возможностью переключиться на громкую связь), а вызовы тех же IP-телефонов --- на динамик системного блока, который никогда не выключается, и слышен по всей квартире.

Примерно это обещал "Пульс", но не выполнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-15 11:42 (ссылка)
я думаю, это должно быть в конфигах тех программ, которые выводят этот звук, а не централизованно. иначе в этой централизованной конфигурации потонешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 11:56 (ссылка)
Может быть, но не во всех программках эти переключатели вытащены в удобное место.

В общем, иметь в компьютере, помимо конкретных устройств, абстрактные "стоки", которые можно переключать между первыми, было бы неплохо. Чтобы иметь возможность, например, увести всё в "тихую связь", если кошка на коленях заснула.

Проблема JACKS в том, что он адски сложный, а проблема "pulse" в том, что его проектировали идиоты, а реализовали дебилы, и он не делает того, что было заявлено.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 23:12 (ссылка)
Как тогда у моей пульсы это получается? Она особенная и уличная?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 15:06 (ссылка)
> идея завести группу audio мне не близка. во-первых, это таки не спасает от
> рута. во-вторых, система должна быть защищена от действий пользователя и
> его долбанутых программ. alsa не пускает "чужих", но для "своих" она
> полностью открыта.

Про рута я не понял. Расскажите плз, как поставить эксперимент демонстрирующий эффект описанный вами. У меня альса, с группой аудио, звук пашет и из-под рута (только что специально проверил) и из-под пользователя.

А насчёт "защиты"... Я тоже не понял. Что имеется в виду под защитой? От кого защищать и что? Чтобы те кто из локалки на мой комп через ssh ходят, не рулили бы моим звуком? Дык они и так не рулят, ибо не в группе audio. Ещё они не в группе видео, не в группе cdrom и вообще они попадают лишь в одну группу -- users, и работают в chroot'е. В общем, они вообще нихрена не могут. Или вы имеете в виду защиту системы от меня? От меня её глупо защищать: я знаю рутовский пароль, и если мне захочется её сломать, я её сломаю несмотря ни на какие защиты.

Я не знаю плох пульс или нет, но я знаю то, что он совершенно ненужное звено. Были времена когда я пробовал всякие разные звуковые демоны, и esd, и pulse, и jack. Пробовал недолго, потому что лишнее звено. Толку от них никакого, лишь дополнительное место где может сломаться звук. Точнее звуковой демон -- это единственное место где он может сломаться. alsa пашет без проблем вообще. Усилок я наконец распаял как следует, запихал в корпус и от него ничего не отваливается теперь. Старые колонки сменил на новые, у которых нет внутри старческих проблем с контактами. Ломаться теперь нечему, поскольку звуковых демонов в системе нету.

Ах да, совсем забыл. Тут надыбал старенький ноут для мамы, поставил туда убунту. Не собирался ничего менять относительно дефолтной установки, но всё же пульсу пришлось выпилить: она при общении через скайп жрала 50% времени и без того тормозного процессора. Видео-вызовы тормозили ужасно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 00:31 (ссылка)
> в винде звук работает
ASIO

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr.livejournal.com
2013-04-15 06:53 (ссылка)
Ад и ужас архитектура процессора и способы работы с приложениями реального времени вроде звука. Разумная система способна обеспечить время реакции в наносекунду. Простая система могла бы реагировать за микросекунду, но не современные дебильные CPU.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 07:20 (ссылка)
> ko-ko-ko

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-15 11:46 (ссылка)
за наносекунду не получится даже один раз в память слазить. микросекундную реакцию из линуха можно выжать, если встать на уши. я это один раз делал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 11:57 (ссылка)
Наносекунда - это 1 Гигагерц, для звука никакие наносекунды и не нужны, нужно 44100 герц, но железобетонные и хороший миксер.

Выжал, да, однако это всё раз на раз и гарантии нет даже с SCHED_RR/_FIFO и что можно из линукса выжать гарантированно - так только писечку штольмана.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 12:07 (ссылка)
Наносекунду ни одна не может, кроме особых вуду-контроллеров. Специально заточенные микроконтроллеры имеют 3 клока от выставления линии IRQ до фетча первой инструкции из ISR. Далее сам фетч из DRAM - это 10 клоков итого 3+10 и это на контроллерах с клоком до, ну, положим 50МГц. Итого сколько это наносекунд? Дохуя.

Но ни один серьёзный процессор (были раньше, PDP, например, но умерли) и такого не может, потому что это ж надо переключить контекст, а стало быть и TLB и базу страниц, понятно что это не пердолится руками туда-сюда, но всё равно занимает клоки, десятки и сотни в сумме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-04-15 08:08 (ссылка)
хуйня в том, что алса… «работает из коробки, не спрашивая юзера». по крайней мере на моём субноуте слака с алсой «просто работала». и умела переключать вывод на уши или на внешку, в зависимлсти от того, воткнуты уши или нет. бебиан с пульсой умел делать такое переключение ровно один раз, после чего намертво оставался на последнем включеном дивайсе. обновление алсы не помогло. снос пульсы… не знаю, оно 3/4 бебиана за собой потянуть хотело. снёс весь бебиан, так проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 15:32 (ссылка)
Дык в большинстве случаев переключаться на наушники умеет сама карточка безо всякой альсы.

Там или механический размыкатель (гугли "IFPA connector"), или электронный ключ, срабатывающий при небесконечном сопротивлении нагрузки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-15 23:54 (ссылка)
там же стоял бебиан с пульсой, который умел это делать ровно один раз, после чего его рандомно заклинивало до ребута — то на ушах, то на динамиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 00:54 (ссылка)
Дык что пульс сломан, мало кто спорит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 18:46 (ссылка)
> а все потому, что эти придурки, которые писали альсу, вытащили в user space, причем не в демон даже, а в библиотеку, все свои запчасти, кроме, собственно, железных драйверов.

Это не такая плохая идея на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 18:48 (ссылка)
угу
kernel panic самый страшный зверь
если всякий глючный софт сидит в юзерспейсе, всем
людям от этого лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 19:30 (ссылка)
на самом деле, если у тебя ёбнится сидящий в юзерспейсе window manager, то от того, что ядро живо, легче тебе не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 19:40 (ссылка)
а у меня fvwm
он этого просто не умеет, по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 19:51 (ссылка)
ну, если его бесчисленные потомки умеют, то он и сам, наверняка, содержит зачатки таких способностей

содержательно, современная операционная система - штука гораздо более сложная и объемная, чем ядро. и пользователю, по большому счету, все равно, какая запчасть системы ёбнулась, если потом единственный выход - ресет нажимать.

а так-то я не против вынесения из ядра всего, что только можно. но польза от этого ровно такая же, как вообще разбиение сложной системы на простые компоненты, общающиеся через well-defined интерфейсы. т.е., все равно, какой там space, лишь бы все в одну кучу не валить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 20:01 (ссылка)
дебуг ядра, если оно наебнулось - дело гораздо более хреновое
особенно если оно не загружается из-за глюков

а без оконного менеджера работать очень просто, знаю людей, привыкших
сидеть за vt100-терминалом, и весьма быстро управляющихся через
емакс или как еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 20:22 (ссылка)
сказку про неимоверные сложности при отладке ядра придумали криворукие писатели драйверов, чтобы им денег больше платили :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 20:32 (ссылка)
это не сказка
это моя жизнь
ебля с ядром, если я его криво откомпилировал, в сто раз
пакостнее ебли с любым софтом вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 02:08 (ссылка)
>это моя жизнь
>ебля с ядром

миша, я вам много раз говорил, но вы не слушаете. вы поймите, оттого и благодати нет, и ебетесь с ядром, и вообще гетеросек.

а надо так: хорошо кушать, отдыхать, заниматься физкультурой и усердно пороться в сраку. благодать 146%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 03:24 (ссылка)
анонимы жрут говно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 23:43 (ссылка)
Хуйню написал. Window manager легко перезапускается из любой консоли с сохранением состояния всех приложений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-15 00:55 (ссылка)
это если у тебя консоль окажется под рукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 01:41 (ссылка)
а в чем проблема с консолью?
у мена их 8 штук что ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-15 11:47 (ссылка)
ни с одной из них window manager ты не перезапустишь - он с иксами не снюхается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 12:42 (ссылка)
Откройте для себя ключ "--display", или "-d".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 15:34 (ссылка)
И сраную переменную окружения "DISPLAY".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-14 23:46 (ссылка)
Я на одном ноутбуке E17 пользовался -- так у меня wm запускался руками из xterm. Соответственно, долбанётся -- запустим заново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-15 11:48 (ссылка)
а если в момент долбания все xterm'ы окажутся закрыты чем-нибудь большим и красивым, тыпа firefox'а? переключиться-то без wm не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 12:45 (ссылка)
Что за детский сад? "Firefox" можно завершить, нажав C-Q, и любую другую вменяемую программу есть способ завершить собственными средствами, без диспетчера окон, а невменяемыми не надо пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 15:35 (ссылка)
Невменяемую можно прибить, переключившись в текстовую виртуальную консоль, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 19:08 (ссылка)
не такая плохая, если ее нормально реализовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-14 23:45 (ссылка)
>что твоя любимая alsa при первом обращении создает SysV семафор,
>который остается болтаться до перезагрузки системы.

Враньё -- закрывается при закрытии alsa. Только что проверил -- система, на которой периодически слушаю музыку -- только пачка семафоров от postgres.

> после чего у юзеров звук работать перестанет - до перезагрузки,

Замечательно всё работает, дажэ если семафор принадлежыт руту.

> до перезагрузки, или пока за най руками не подчистишь

Можэт, просто pulseaudio надо было снести -- и всё бы заработало?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-04-15 08:05 (ссылка)
при том у меня клизма (дома) уже сколько-то лет, как работает совсем без проблем, прямо из коробки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-15 14:55 (ссылка)
А ток из них -- клизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 09:51 (ссылка)
А кот из них призма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-04-15 08:10 (ссылка)
>как поделить долбанную альсу между пользователям
тяжело не знать юникс, да? www.microsoft.com решит твои проблемы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 11:43 (ссылка)
>альсу
>юникс

Ты охуел вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 15:00 (ссылка)
Тут и конспирологии не надо. Когда создателей Убунты недавно ругали за собирание статистики о юзере они прямо ответили:"А чо? Вы нашу ось установили - значит, нам доверяете. Вот и все." Так что не удивлюсь, если под капотом говна не меньше чем у Винды (помимо собирания статистики). Большой Брат плюс опенсорс равно любовь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 07:13 (ссылка)
там не персонализируется статистика запросов - поэтому до большого брата очень далеко. говно под капотом там тоже все видно и очевидно и вообще есть убунта и без рекламной хуйни - называется минт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 15:17 (ссылка)
Меня в этой ситуации роль GPL интересует, она ведь всегда была основой для свободы, причём объективной, точно сформулированной, однозначной. Если GPL не гарантирует открытости, стоило ли вообще тогда возиться с её написанием, философией и прочим? Сказали бы сразу: "свободное - то, что считают свободным адепты свободы".

(Ответить)


[info]anon666
2013-04-14 15:23 (ссылка)
Миша, а какой дистр вы посоветуете для не очень начинающего(кое-какие навыки есть)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 15:26 (ссылка)
уже давно ничего, кроме gentoo, не использую, и не знаю ничего
хорошего, кроме нее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 16:44 (ссылка)
у меня есть знакомец, тоже любитель надежных, проверенных временем решений, без свистелок и перделок. он рекомендует слакварь. там хоть собирать руками все на свете не надо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 16:54 (ссылка)
собирать руками это плюс
всегда можно кишочки подкрутить, если не пашет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 17:11 (ссылка)
Возможность собирать руками - это плюс. Ну так она, слава GPL, даже и в федорах-убинтах никуда не девалась. А вот необходимость собирать руками - явный минус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:15 (ссылка)
да не минус же
она дольше времени шерстит свою базу данных зависимостей, чем компилирует
(для 99% пакетов; а если тебе неохота
libre-office компилировать, есть же и бинарии).

Но даже все иксы до кучи (с зависимостями) компилируются
полчаса, учитывая, что я обновляю не чаще, чем раз в 2-3 года,
время пренебрежимо малое.

Конечно, есть десяток пакетов, которые требуют больше
получаса на компиляцию, кеды/QT, оффис, firefox

но ничего страшного, тащемта


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 17:22 (ссылка)
кеды не нужны, остальное есть в виде бинарей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:26 (ссылка)
именно
снес кеды нах, когда сносил amarok, у которого
кеды в зависимостях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 17:36 (ссылка)
зачем?

нет, я понимаю, зачем может понадобиться что-то отпатчить, пересобрать и поставить. а просто-так то собирать из сорсов зачем? чтобы зимой от процессора погреться? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:42 (ссылка)
>просто-так то собирать из сорсов зачем

чтоб не держать два репозитория, с бинариями и с сорсом
и чтобы иметь уверенность, что все компилируется
(потому что типичная rpm-система года за 3 без апгрейдов
гарантированно приходит в состояние, когда ничего не компилируется,
если устанавливать левые rpm-ы, а это обыкновенно неизбежно
приходится).

>чтобы зимой от процессора погреться

я же говорю, там на компиляцию уходит меньше времени, чем на проверку
зависимостей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 19:13 (ссылка)
у меня предыдущая инкарнация федоры благополучно прожила серию апгрейдов прямо по живой системе от 6-й до 15-й версии, и окончила свое существование лишь потому, что мне захотелось переехать на 64 бита. ничего при этом не разваливалось и компилироваться не переставало.

из левых рпмов у меня только адобовское говно, скайп и либреофис - более новый, чем в дистре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 19:17 (ссылка)
а мне было нужно кино смотреть
и всякое такое

а апгрейд делать не хотелось, потому что
была куча правленных конфигов в /etc,
опасался, что апгрейд их снесет,
и придется снова все править

в результате, засрал все rpm-дистрибутивы, которые
у меня были, левыми пакетами, подчистую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 19:33 (ссылка)
а ты эти конфиги в source control затолкай - тогда у тебя будет видимость, что, где и когда ты правил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 19:43 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_release
рулит по-любому
и никаких версий

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 23:04 (ссылка)
тащемта да - не помнит народ, когда интернет был по диалапу и хуй ты федору (в которой, например, не было даже mp3 кодека)обновишь. И приходилось rpm собирать кривыми руками.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 18:41 (ссылка)
Там как раз собирать руками дохуя надо.
В пакетах есть, конечно, немного софта, но если нужно что-то минимально нестандартное, то уебешься просто. Я по этой причине в свое время перешел на генту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:08 (ссылка)
чистая правда, собирать многое приходится.

но работает, как скала. поэтому терплю слаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:44 (ссылка)
А обновляться как? Это же вообще цирк с конями, раз в год пересобирать полсистемы руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 03:47 (ссылка)
у меня так и не появилось необходимости или цели непрерывно обновляться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markov
2013-04-14 23:09 (ссылка)
Для начинающего Slackware идеален. Он простой как апельсин, на нем очень легко разбираться в основах. Ну а потом можно идти на Gentoo или Debian.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4da.livejournal.com
2013-04-14 16:08 (ссылка)
doeban

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 18:42 (ссылка)
Двачую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 16:34 (ссылка)
Ставь Arch.
+ Все просто и понятно.
+ Новейший софт.
+ Не надо конпелять абсолютно всё, как в Пёсьей Ссанине (Gentoo).
+ Быстрый и удобный пакетный менеджер.
+ Пользовательский репозиторий, не нужно ебаться каждый раз с добавлением отдельного ppa и sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade (пиздец, правда?) как в Колясочке (Ubuntu).
+ Хорошая документация.

- Из-за bleeding edge может что-то отвалиться после обновления, но это редко.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 16:57 (ссылка)
>> Быстрый и удобный пакетный менеджер

Очень смешная шутка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 17:11 (ссылка)
Просто реактивный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 17:02 (ссылка)
Не ставь арч.
- Рассчитано на школьников.
- Софт вечно ломается. "Не было печали, апдейтов накачали" - угадай дистрибутив по поговорке пользователей.
- Если мейнтейнер из 7 "А" криво собрал пакет, придётся ебаться с ABS.
- Куцый пакетный менеджер, который даже в подпись пакетов не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 17:10 (ссылка)
>Рассчитано на школьников.
>Если мейнтейнер из 7 "А" криво собрал пакет, придётся ебаться с ABS.
Пердёж в лужу.

>Софт вечно ломается. "Не было печали, апдейтов накачали" - угадай дистрибутив по поговорке пользователей.
Отчасти правда, но редко, дебиан тестинг показался менее стабильным даже, не говоря уж про убунту.

>Куцый пакетный менеджер, который даже в подпись пакетов не умеет.
Ты бы хоть погуглил сперва, полуёбок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 23:06 (ссылка)
>Рассчитано на школьников
Ололо, отголоски начатого мной форса на сраном тирече все еще расходится кругами по интернетам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 01:20 (ссылка)
Не поверишь, я с тех пор стал слышать "Песья Ссанина" очень часто, по поводу и без.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 18:25 (ссылка)
Да там вечно что-то отваливается, потому что мейнтейнеры уебки полные и коммитят в репы вообще не глядя. Конпелируется - заебись. А что нихуя не работает, это им похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 20:03 (ссылка)
у прыщеблядков все теперь так
а ведь были времена ептыть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:46 (ссылка)
Ну не везде. В доебане, вон, годами тестируют перед тем как в стейбл положить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 21:02 (ссылка)
А интересные обои в нем есть. А то меня доебали уже скучные обои

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efemerid
2013-04-14 17:05 (ссылка)
Хе-хе, сколько людей сстолько мнений. У меня вот наиболее безпроблемной показала себя центось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:07 (ссылка)
центось ОК
кстати, главного (и единственного) мэйнтэйнера центоси
знаю лично, очень забавный кекс
у меня один из серваков на ней бегает
но генту удобнее для сервера, еботни меньше,
проще апгрэйд и так далее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 17:13 (ссылка)
у меня 5-я центось уже пару лет ждет того момента, когда я, наконец, достану ее с антресоли и закачаю 6-ю. потому что штатными средствами, не доставая с антресоли, сделать это не предусмотрено. уроды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати об уродах
[info]efemerid
2013-04-14 18:14 (ссылка)
Блин, я тут дебьян апгрейдил с Ленни на Сквиз (вот кстати, почему у нормальных людей номера версий, а у дебьяна какие-то брызги словесного поноса?), и теперь у меня толер к валерьянке. В основном, правда, по причине похапэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати об уродах
[info]spqr
2013-04-15 09:23 (ссылка)
А чего там похапе такого было? Я обновлял машину с десятками доменов несвежей жумлы и каких-то поделок, проблем не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати об уродах
[info]efemerid
2013-04-15 10:14 (ссылка)
похапе с 5.2 на 5.3.
Несвежая жумла ушла в несознанку, еще поотваливалось всякое говно. Обнаружилось, что у пары юзеров сайты вообще, блядь, даже не на жумле, а на жустине (joostina) - где они взяли это говно, ума не приложу. и все это после смены минорной версии похапэ работать перестало.

Насчет жумлы советовался с жумловодом, не проапгрейдить ли? Он сказал, что после апгрейда перестанут работать всестарые компоненты. Короче, встретишь похапэ-кодера - убей его.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 17:23 (ссылка)
центось для любителей всегда сидеть в паругодовом отставании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2013-04-14 18:01 (ссылка)
Как будто это что-то плохое.
Кстати, дебьян для них же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 11:19 (ссылка)
напоминаю
www.shvabodka.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630.net
2013-04-14 16:22 (ссылка)
у меня как-то в дебиане стоял pulseaudio, который мне успешно удавалось не запускать. Сейчас нету, видимо снёс когда-то

(Ответить)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 16:25 (ссылка)
Миша, прекращая грызть кактус генту, где ничего не работает, разумеется. Как то нечестно получается - в вашей говногенте ничего не работает,а виноваты, внезапно другие. Ну как так - у тебя ничего не получается, а виноваты корпорации? А почему у нас в Fedora все работает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 16:30 (ссылка)
у меня все работает, есличо
я апгрейдов к неработающему делать не хочу
а udev-176 и выше с разумной жизнью несовместим
о чем, собственно, по ссылке написал нам Линус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 16:39 (ссылка)
> у меня все работает, есличо

Не понял, а что ты только что про пульсаудио написал? Вот как гентушника ни возьми, то сначала он ляпнет, что у него все работает (т.е. в консоли запускается emacs), а потом окажется, что больше ничего не пашет, т.к. либо "не нужно" и было отключено при компиляции (и обратно хрен включишь), либо глючит именно в ихнем говнодистре.

> о чем, собственно, по ссылке написал нам Линус

Во-1 Линус постоянно ругается, и внимание на это обращать не нужно (типа как ты постоянно пишешь, что убить тех или этих, и это уже не несет никакой нагрузки). Во-2 он своей руганью пытается прикрыть проблему в ихнем ядерном механизме.

Я не понимаю, зачем говнокодить, обходя глюки в говноядре, в котором, кстати, юнит-тестов никогда не было до недавнего времени, и его до недавнего времени никто не тестировал? А вот Линус требует от юзерспейс-разработчиков говнокодить, т.к. ему так хочется. А с чего бы это? Может лучше Линус и бородатые программисты ядра начнут исправлять свое ржавое ведро с гвоздями и гайками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 16:53 (ссылка)

>Не понял, а что ты только что про пульсаудио написал?

а я его не ставлю
поставил, снес сразу же, ибо говно
что звук со скайпа не пишется, конечно, проблема (скайпа)
но не думаю, что ее в федоре сильно проще решить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 17:01 (ссылка)
> поставил, снес сразу же, ибо говно

Ну вот ты и ССЗБ. Это нынешний стандарт на вывод аудио, а ты городишь нестандартные решения вокруг.

Я не понимаю - линуксоиды уже тыщу лет жалуется на зоопарк реализаций, а как люди начали наводить порядок, так начался бунт меньшитств. А как вы думали - стандарт, он на то и стандарт, что ограничивает выбор.

Короче, пересобери генту с пульсаудио и прекращай ныть по его поводу - мы уже выбор сделали, и новая линукс-платформа будет включать в себя пульсу, как дефолтный компонент для вывода звука.

А вообще поставь уже федору, ну или хотя-бы убунту (хотя там проблем побольше, если не пользоваться только браузером в дуалбуте) - там все просто работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:04 (ссылка)
реквестирую в тред Кетмара
он умеет красочнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 17:06 (ссылка)
> он умеет красочнее

Все, что вам и остается.

Вообще, я б этой белке-истеричке не доверял бы вопросы пропаганды. Чело стоит его показная поигрушка в хикки-задрота, которому никто не нужен, и его попытки рекламировать свои проекты анонимно на опеннете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 21:01 (ссылка)
иди на хуй, пожалуйста. и убейся там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-14 23:52 (ссылка)
Нынешний стандарт для вывода audio -- DirectX 11, школоло ты необразованное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-15 00:07 (ссылка)
>мы уже выбор сделали, и новая линукс-платформа будет включать в
>себя пульсу, как дефолтный компонент для вывода звука.


Дажэ если ваш FLOS (http://www.pappp.net/?p=969) станет прибежыщем 90% линуксоводов -- это совершэнно не изменит нашэго к вам отношэния. То есть у нас такое жэ отношэние было к виндовозникам, когда 99.5% всего IT сидело на винде -- так что давит нас количеством абсолютно безсмысленно.

Впрочем, надо заметить, не станет. Федора -- весьма маргинальная вещь для RH-oriented админов, которые по работе кто привыкли к rpm (ну, в нём есть свои плюсы), но совершэнно не готов мириться с кастрированностью redhat/centos. Таких ужэ тупо мало, RH остаётся ведущим коммерческим вендром, но сливает OSS-сообществу.
Более того, вы там можэте у себя вводить "стандарты" любой степени тупости. Они просто не прижывутся, как HAL, pulseaudio и прочее. Это вам не винда, где Гейтс сказал -- и в граните отлили. Здесь про этот тяжкий бред тупо забудут и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 19:10 (ссылка)
Леннарт, ты это брось! У нас тысячи отборных программистов! Давай лучше вместе ебанем по макоси!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 00:58 (ссылка)
Так проблема не в "Федоре", проблема, что школота, мигрировавшая с МС-ДОС и винды в начале девяностых, начинает проталкивать весь этот треш куда угодно.

В "Дебиан" 7.0 уже пульса по умолчанию накатывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 16:48 (ссылка)
зато у нас в федоре совершенно невозможно понять, каким образом, к примеру, подключение по блютусу эппловской мыши приводит к загрузке модуля hid_magicmouse. а так же, с какого хрена показометр заряда батарей в UPS'е в какой-то момент вместо батарейки в UPS'е начинает мониторить батарейку в упомянутой мыши, и грозится перезагрузить систему, когда эта батарейка (в мыше!) разряжается.

кстати, это только у меня разрядка этой батарейки с заметной вероятностью выносит весь блютусный стек, с кучей ругани и дампами регистров в логе ядра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 16:57 (ссылка)
> зато у нас в федоре совершенно невозможно понять, каким образом, к примеру, подключение по блютусу эппловской мыши приводит к загрузке модуля hid_magicmouse

Напиши разработчику модуля - он, может быть, пояснит. Это у тебя претензия какая-то, или ты просишь меня о чем-то?

> так же, с какого хрена показометр заряда батарей в UPS'е в какой-то момент вместо батарейки в UPS'е начинает мониторить батарейку в упомянутой мыши, и грозится перезагрузить систему, когда эта батарейка (в мыше!) разряжается.

Пиши Линусу - мол так и так, твое ведро с гвоздями не работает на моей машине, как я хочу - например создает /dev/* устройства, которые подхватываются другими программами. А ты как думал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 17:17 (ссылка)
зачем мне писать Линусу, если /dev/null у меня и свой есть, а работающего патча для его долбанного ведра с гвоздями нету?

разумеется, я тебя ни о чем не прошу. просто пытаюсь рассказать, чем дистрибутивы типа федоры могут раздражать граждан, привыкших к более простому и прозрачному юниксу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 18:42 (ссылка)
Ну всё развивается, я до 98го года на винде 95й сидел, потом линукснул, нынче попросили 7ку поставить, перегруженные интерфейсы, лёгкости настройки нет, хотя падает меньше, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2013-04-14 20:21 (ссылка)
>хотя падает меньше, да
По сравнению с чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:26 (ссылка)
По сравнению с прыщами. С гентой той же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 22:59 (ссылка)
>А почему у нас в Fedora все работает?
Какой ви таки толстый. Особенно там kde летает, так что курсор не сдвинешь.
Да ещё и всякого говна по зависимостям тянет кучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 12:27 (ссылка)
идиотопроблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 14:29 (ссылка)
Таки федора очень тормозная в сравнении с той же гентой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-14 23:50 (ссылка)
>А почему у нас в Fedora все работает?

Можэт, принюхался?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-04-15 01:11 (ссылка)
Зато как здорово работает системд со встроенным джорналд, кронд, хттпд и тд

Что же бедный линукс делал без ынтерпрайз-программеров?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 16:26 (ссылка)
> и злоупотребление
социальными консенсусами со стороны авторов systemd,
а вполне сознательная коррупция системы изнутри,
в интересах международных корпораций,
захвативших руководство над Redhat и Gnome

Это долбоеб какой-то пишет. Для мэйнтейнера дистрибутива systemd - неоценимое благо, т.к. наконец-то позволяет выкинуть тучу всего. Собственно, проблемы у systemd-хейтеров дишь в том, что выбирается он, а не их замены (upstart или openrc).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 17:06 (ссылка)
Это разработчик файлового менеджера spaceFM (неплохой кстати). У него ФРУСТРАЦИЯ из-за того, что GNOME-девелоперы постоянно ломают совместимость тем GTK с новым релизом.
http://igurublog.wordpress.com/2012/11/05/gnome-et-al-rotting-in-threes/
Это, конечно, безобразие.

Пердак еще тлеет, поэтому он распространяет свою конспирологическую теорию и на другие продукты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-04-14 22:29 (ссылка)
>Для мэйнтейнера дистрибутива systemd - неоценимое благо,

Во-во.

А винда еще большее благо, для своего производителя.

Но интересы майнтейнера *всегда* противоположны интересам пользователя, и эту блядь простую мысль никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 22:51 (ссылка)
>интересы майнтейнера *всегда* противоположны интересам пользователя

такой мейнтейнер с противоположными интересами должен немедленно убиваться об стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-15 00:22 (ссылка)
Угу; но таковы они все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 01:58 (ссылка)
так прям уж все? патрик фолькердинг пока вроде ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 10:12 (ссылка)
он никакой не ментейнер, чувак просто для себя линукс.
самые лучшие вещи получаются тогда, когда люди их делают для себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 13:53 (ссылка)
если сравнивать с критикуемыми мудаками, то да

с другой стороны, я не в курсе, как патрик практически использует слаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 19:03 (ссылка)
Да никак он не использует, мне кажется, а все время тратит на управлением этой кучей крапа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 22:27 (ссылка)
он писал что почти везде у себя использует
иначе нахуй ему этим всем заниматься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 02:54 (ссылка)
ну вот я тупой как дерево, и мне ни хуя не понятно, что такое "почти везде у себя использует".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 23:36 (ссылка)
Вот лично вам, кто не даёт собрать *.deb\*.rpm для сирых и убогих?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 16:31 (ссылка)
Работаю на крашношляпу, спрашивайте вопросы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 16:59 (ссылка)
GUI сосешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2013-04-14 17:10 (ссылка)
вопрос не в тему: порт openjdk для арм64 в активной разработке? Когда планируется что-то рабочее?
я про это: http://www.advogato.org/article/1067.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 18:15 (ссылка)

public class Huy {
public static void main(String[] args) {
int huy = 220;
System.out.println(++huy + ++huy + ++huy);
}
} /* Output:
666 */

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2013-04-14 19:36 (ссылка)
джава (язык) не нужна
ну, кроме множества прекрасных библиотек на ней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 21:48 (ссылка)
Кложуропетушок что ли :3 ?
Уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2013-04-14 22:02 (ссылка)
коконешно! \o

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 18:36 (ссылка)
Я из Desktop QE, не в курсе совершенно. ОП

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 07:42 (ссылка)
Дык и сам армв8 ещё не скоро, пока только единичные кучи фпга, в кремни будет ещё через года полтора.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 17:21 (ссылка)
Уборщицей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4da.livejournal.com
2013-04-14 17:29 (ссылка)
в ведро коммитишь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 17:38 (ссылка)
зачем блютус сломали, гады?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 18:37 (ссылка)
Что забавно, в F19 работает всё кроме блютуза, в RHEL7 - блютуз, но не всё остальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 19:18 (ссылка)
блютуз доломали где-то в районе f15-f16. вероятно RHEL7 пользуюется ядрами как раз той степени новизны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 19:12 (ссылка)
Руки выпрямляй, все ок в 17-18ой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2013-04-14 20:25 (ссылка)
Как пропатчить....?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_dk/
2013-04-14 16:48 (ссылка)
Я пользуюсь исключительно oss драйверами, нормально работает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 16:50 (ссылка)
у них если 2 программы одновременно хотят добраться до звука, то это - проблема драйвера соответствующей карты. которую этот драйвер сам решать нихера не желает, а желает перевалить ее на железо. а далеко не всякое железо умеет ихрать одновременно более одного потока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 16:55 (ссылка)
>которую этот драйвер сам решать нихера
>не желает, а желает перевалить ее на железо

Года 4 назад такие проблемы имели место
сейчас все идет в alsamixer, который и смешивает,
без разговоров вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 17:18 (ссылка)
да, но это уже не oss.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:21 (ссылка)
оно работает ОК без плясок с бубном (последние 2-3 года)
и отключается через /etc/init.d/alsasound stop
в отличие от pulseaudio, которое нельзя убить в принципе,
не снеся нахуй из системы

Но OSS было лучше, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpauzner
2013-04-14 18:57 (ссылка)
Turn PulseAudio autospawn off: $ echo "autospawn = no" > ~/.pulse/client.conf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 19:18 (ссылка)
спасибо, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 17:04 (ссылка)
> Я пользуюсь исключительно oss драйверами, нормально работает

Повезло. Поди железо старое, на базе шины ISA. С тех пор развитие этих драйверов остановилось (т.е. новое железо, которому меньше 10 лет с момента изготовления, не заработает вообще).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:08 (ссылка)
ALSA provides an optional OSS emulation mode that appears to programs as if it were OSS.
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Sound_System

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_dk/
2013-04-14 19:56 (ссылка)
У меня LynxTwo-C, больше никак оно не работает

(Ответить) (Уровень выше)

пришло время напомнить
(Анонимно)
2013-04-14 16:50 (ссылка)
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36032

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-14 17:05 (ссылка)
Дичайше поддерживаю, например. Умный человек, разобравшись с поделками Поцтеринга, будет гнать их отовсюду ссаными тряпками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 17:08 (ссылка)
> Умный человек, разобравшись с поделками Поцтеринга, будет гнать их отовсюду ссаными тряпками.

Пока происходит наоборот. Т.е. люди, разбирающиеся в архитектуре, как раз одобряют. А вот скотобаза тру-линупсоедов - действительно не одобряет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:09 (ссылка)
проплачены, не иначе как
ZOG простирает руки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 17:20 (ссылка)
> проплачены, не иначе как

Миша, тут грубо говоря, ситуация такова - сейчас люди доросли до понимания того, что архитектура системы должа быть основана не на описании того, как пускать демоны, а на описании демонов (совсе грубо, это "функциональный" против "императивного")

Первые за это в опенсорсе взялись твои гентушники, которые сейчас кое-как пишут OpenRC. Почти в это же время в Canonical начали пилить свою замену - Upstart. Т.е. непонятно, почему ты исходишь на ядовитый пот по поводу Systemd, хотя надо бы ругать настоящих зачинщиков этого - гентушников.

Но теперь представь, каковы перспективы! Мы стандартизируем описание демонов (никаких криворуких скриптов, которых, несмотря на принятие нескольких стандартов, за 15 лет, так и не привели в соответствие им), а уж как вы их будете запускать - ваше дело.

Это ж революция! Вместо груды bash-скриптов, вы возвращаемся в Unix-вэй, когда у нас есть стандартный элемент, которому можно написать свою реализацию (и напишут! в том-же openrc уже ведется работа по совместимости с systemd, равно как каноникальцы массово копипастят фичи из него в свой Upstart). Чего вам не нравится то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:25 (ссылка)
Openrc ОК
я на него перешел и даже не заметил, то есть
на уровне юзерских конфигов и syslog ничего не изменилось вообще

systemd не ок, потому что криворукие уроды, которым достался udev,
ломают мне систему (вплоть до kernel panic включительно)
при каждом новом апгрэйде

и делают это сознательно, см. откровения Линуса по ссылке

ну и ужасы про journald все видели, думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 17:34 (ссылка)
> systemd не ок, потому что криворукие уроды, которым достался udev,
ломают мне систему (вплоть до kernel panic включительно)
при каждом новом апгрэйде

Миша, ты, как каждый интересный человек, дико противоречив даже в трех предложениях. Но хотя бы в этой ветки избери линию защиты - то ли ты постоянно апдейтишься, и у тебя из-за криволапых мэйнтейнеров гентушечки, все ломается. Либо ты не апдейтишься, т.к., как ты сказал выше, не меняешь то, чего работает.

> и делают это сознательно, см. откровения Линуса по ссылке

Линус поощряет говнокод. Это не хорошо и не плохо, это его сознательный выбор - вместо решения проблемы, оберните ее костылем в udev, а решим когда-нибудь потом, когда уж бомбанет, так бомбанет.

Тебе, наверное, кажется это нормальным - я принимаю это, т.к. это вполне себе разумный компромисс, но лично мне больше по душе другой подход - решать проблему как можно скорее, останавливая разработку, как тому нас учит Джоэл Спольски.

> ну и ужасы про journald все видели, думаю

Нет там ужасов. Там сплошная радуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:46 (ссылка)
>Но хотя бы в этой ветки избери линию защиты -
>то ли ты постоянно апдейтишься

не постоянно, но некоторые пакеты приходится обновлять
(чтобы установить что-то новое, или во избежание поломок механизмов
апгрейда)

удев, к сожалению, таков, если не запретить в конфигах обновление,
он будет обновляться с каждым чихом

до версии 100 с чем-то он никаких проблем не вызывал, никто ж
не знал, что так будет, так что я обновлял его не глядя

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 00:30 (ссылка)
>дико противоречив даже в трех предложениях.

Да ничего противоречивого - я тоже проебал при обновлении(нахуй новости читать-то?), что ведро нужно пересобрать c devtmpfs и devtmpfs_mount, но у меня бложика нет и поэтому я баттхёртил только мысленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:29 (ссылка)
я ничего не имею против заявленной тобой программы
но поттерингу надо оборвать руки нахуй, чтоб больше ничего не писал
потому что он агрессивный криворукий идиот с хорошими связями в ZOG
и гнет свою агенду (агрессивную и криворукую), пользуясь
дырами в социальном интерфейсе приматов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 17:36 (ссылка)
> но поттерингу надо оборвать руки нахуй, чтоб больше ничего не писал

Ну ок, а кто тогда писать код будет? Леннартохейтеры, как правило, вообще ни строчки текста написать не могут (и не написали - пусть спердобьются, кстати), не то что на языке программирования, но и на человеческих языках - ты тут исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:47 (ссылка)
а нах его писать? меня линукс вполне устраивает as is
лишь бы не ломали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 18:18 (ссылка)
> а нах его писать? меня линукс вполне устраивает as is

Это другой разговор. А вот мне, и вообще многим вокруг, надо еще писать, т.к. чувствуем в этом потребность. С какой это стати ты запрещаешь нам творчество? Мы, между прочим, вашим независимым говнолэйблам не говорим, что пора бы завязывать с музыкой, т.к. музыканты из вас - говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 18:26 (ссылка)
я ж не запрещаю писание линукса
но так пишите, чтоб не ломать мне систему
каждая новая версия udev ломает кучу юзерских систем
значит, поттеринг должен сдохнуть
коль скоро убедить gentoo dev team, чтоб они
полностью игнорировали все поттеринговские поделки, не удается
(из-за эксплуатации приматных механизмов поттерингом)

собственно, ни один говнописатель линуксового софта
никакой опасности не представляет (даже такой говняный, как поттеринг)
но если они помимо писания говна начинают пользоваться
дырами в приматном социальном интерфейсе, они получают
возможность продвинуть любое похабное говно людям
и таких гадов надо убивать сразу, потому что они социально опасные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2013-04-14 18:35 (ссылка)
> я ж не запрещаю писание линукса
но так пишите, чтоб не ломать мне систему
каждая новая версия udev ломает кучу юзерских систем

Миша, ты сидишь на генту, которую сам же и собрал - это ты и виноват в своих проблемах, как ты этого не понимаешь. Если б ты сидел на Fedora, которую я собираю в числе прочих, я б принимал твои жалобы и по-товарищески сочувствовал бы, а так - будь добр, не жалуйся, нет у тебя морального права.

Теперь снова начнем - udev ничего не ломает, это только маргиналы от линукса (т.е. наномаргиналы, т.к. я не знаю как можно назвать маргиналов среди 1%) жалуются, т.к. они настроили "под себя" системы, разумеется неправильно. Эти наномаргиналы теперь почему-то требуют, чтоб другие под них же подстраивались, предугадывая их желания. А как это вообще может получиться, если основной поток разработчиков пользуются бинарными дистрами - fedora и debian?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 19:00 (ссылка)
Ну и чо, по-твоему, это охуенная ситуация, когда только фидоропетухи и прочие приближенные к леннарту знают, как настраивать, а все остальные это делают "разумеется неправильно"? Швабодка как она есть, хуле.

Пусть тогда майкрософт за меня настраивает, нахуй вообще это ваше СПО сдалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-04-14 19:30 (ссылка)
Кстати, про федору.
Купил я себе планшет эйсер в700 с тачскрином.
Может ты объяснишь, что за херня там с мультитачем и что нужно подкручивать, чтобы оно просто работало, а то сейчас — говно (Как-то хуёво работает обработка тапа и нажатия несколькими пальцами на экран). Что характерно, в дефолтной убунте столь же характерная поебень. Причём, стоит сделать несколько движений, как тачскрин сходит с ума и перестаёт воспринимать тапы, просто перемещая курсор.
Может есть советы, что нужно докрутить ручками для полноценной работы мультитача и тача, какие аппы можешь рекомендовать?
А так, западло собирать на нём генту, на макбуке было приятней это делать, сидеть с внешней клавой и ебаться с настройками лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 20:05 (ссылка)
:3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-04-14 22:34 (ссылка)
>Миша, ты сидишь на генту, которую сам же и собрал - это ты и виноват в своих проблемах, как ты этого не понимаешь. Если б ты сидел на Fedora, которую я собираю в числе прочих, я б принимал твои жалобы и по-товарищески сочувствовал бы

Ты понимаешь, что ты сейчас сказал? ты сказал "в продуктах микрософта таких проблем не возникает".

Ну исполать; но как при таком отношении к не держать вас за уродов а ваше "творчство" за говно помойное? чисто логически? мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-15 11:58 (ссылка)
оццы,

как сделать в этой вашей федоре, чтобы когда в мыше батарейка садится, блютусный стек не отваливался, со стеком и регистрами в ядерном логе?

или надежцы нет и BT не заработает никогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 09:57 (ссылка)
Снести "Федору" и поставить нормальную систему, для начала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 21:05 (ссылка)
бля, полно ведь мест, где код дохуя писать надо.

нет, мудаки решили поломать систему.

ломайте свою!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 19:21 (ссылка)
по-моему, сложность получившегося решения как-то совершенно неадекватна поставленной задаче. которая, как мы помним, заключается в том, чтобы запустить на старте системы десяток-полтора демонов, в правильном порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 19:23 (ссылка)
Свобода это рабство, война это мир, а сраный виндовый реестр и сраные бинарные логи это юниксвей, ога.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 19:36 (ссылка)
Специально для поклонников Поттеросяна:

Нет такой отдельной сущности, демон. Демон (или, в терминах ISO/IEC 9945, "служба") это любой долбанный процесс без стандартного ввода-вывода (или с подавленным вводом-выводом).

Любой долбанный процесс запускается оператором или администратором стандартным способом: командой (утилитой) операционной системы.

Если процесс регулярно запускается с какими-то параметрами, стандартным способом это сделать является написание обвязки на долбанном стандартном языке программирования, он же стандартный язык конфигурации, долбанной операционной системы. А не записями в подобии виндового Registry.

В просторечии это иногда называют юниксвеем, еб твою мать.

Так понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 22:46 (ссылка)
Специально для поклонников юниквея напоминаю

>Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.
systemd запускает другие программы, journald пишет логи, logind трекает юзерские сессии и т.д Каждая отдельная программа занимается своим делом.
Короче, check

>Пишите программы, которые бы работали вместе.
Работают вместе? Работают. Сохраняют совместимость с существующими интерфейсами и дают работать остальным программам? Сохраняют и дают.
Check

>Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейс».
С утилитами из набора systemd можно общаться через пайпы текстом? Можно.
Check.

А теперь иди нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 02:56 (ссылка)
а теперь давай все то же самое, но без systemd!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 11:22 (ссылка)
Только вот стандартное решение дает ортогональность, совместимость и отчетность в объеме кода, на два двоичных порядка меньше, и способом, абсолютно прозрачным для любого, кто знает sh (т.е. для любого прошедшего двухмесячные курсы администратора).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 12:01 (ссылка)
>дает ортогональность
О, да! В половине инит-скриптов используются предоставляемые дистрибутивами функции-врапперы для работы с PID-файлами и вывода экранных сообщений (при этом, в каждом дистрибутиве они отличаются и скрипты выходят непортабельными), а в другой половине в каждом скрипте свой велосипед. Охуеть, как ортогонально все.

>совместимость
С чем несовместим systemd?

>отчетность
Какая еще нахуй отчетность? Зачем вообще внутрь логики инит-скриптов лезть?

>абсолютно прозрачным для любого, кто знает sh
В итоге у тебя есть в каждом дистрибутиве своя горка shell-костылей, которая хуй знает как работает и внутрь которой надо лезть и разбираться. Нахуя? Это как очень неюниксвейно. Вместо этой горки systemd дает набор бинарников, делающих необходимый набор действий в произвольных позах и обладающих понятным интерфейсом для взаимодействия.

>для любого прошедшего двухмесячные курсы администратора
Эти "двухмесячные администраторы" такого быдлокода тебе на шелле напишут, что сам рад потом не будешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 13:35 (ссылка)
Извините, но вы совершенно не осведомлены в предмете и, боюсь, не слишком умны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-17 05:03 (ссылка)
Активно использую systemd и досконально облазил всю систему инициализации в debian, centos/fedora и sles/opensuse, потому я поосведомленнее тебя буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-04-14 17:27 (ссылка)
угу. хорошая такая архитектура, когда вместо того, чтобы решать проблемы на каком-то уровне, его оборачивают очередным слоем оберток. я бы сказал, объектно-ориентированная архитектура. налицо и инкапсуляция, и полиморфизм.

этот ряд не имеет тенденции сходиться, потому что каждый новый слой вносит количество проблем сравнимое с тем, сколько он решает. слои все множатся, а какая из 20-ти загадочных ручек в миксере отвечает за микрофон и наушники именно на этой машинке, до сих пор остается загадкой :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:32 (ссылка)
каждый следующий уровень абстракции добавляет проблем,
совершенно не приближая их решения

со звуком их было с десяток: arts, esd, phonon, gstreamer
каждый ужаснее предыдущего

но pulseaudio ужаснее всех, ибо прет, как мамонт, игнорируя
окружающее мироздание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:46 (ссылка)
Не, пульс отнюдь не самый ужасный в этой куче. Тот же arts у меня вообще ни разу не смог нормально заработать, а пульс, в принципе, ничего так. Хотя всё равно снёс, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 23:57 (ссылка)
arts работал хило, но ведь и не ломал ничего
так себе сидит в углу, каши не просит
я его даже ставил иногда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 00:13 (ссылка)
У меня артс ломал звук в КДЕ неожиданным образом, так что всё бывает.

Пульс тоже не всегда всё ломает. Тут, видимо, от везения зависит. Главное что пока без него можно жить, и это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 01:49 (ссылка)
само собой, кеды же интегрированы с arts
но у меня KDE никогда не было, к счастью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 12:30 (ссылка)
да ладно
чо, вообще никогда
?

ты же каким-то кедоговном музыку слушал, помнится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 12:35 (ссылка)
кедоговно было, а их WM не было

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 17:26 (ссылка)
pavucontrol сносно разгребает кучки звукового поноса

Пульсаудио - лучшее, что случалось в моей жизни
!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 09:59 (ссылка)
С кем именно оно случалось?
Давно ли возили на случку?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 17:33 (ссылка)
If the new maintainers are causing problems, they need to be
fixed some way.


Линус дело говорит. Всех этих ебаных прыщавых пидарасов нужно разогнать ссаными метлами. Пришли, блять, со своими компизами и юникодами. Как будто их звали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 10:00 (ссылка)
If the new maintainers are causing problems, they need to be
crucifixed // Fixed (pun unintended).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 17:36 (ссылка)
Защищать pulseaudio можно сколько душе угодно, но давайте начнём с простейшего.

Эта сраная ёбань не даёт mplayer'у продолжать воспроизведение после из паузы. То есть натурально, кроме перепрыгиваний 10секундназад+10секундвперёд нихуя сделать не получается. Хотелось бы послушать мнение апологетов пульсосрани на этот счёт
!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 17:53 (ссылка)
ну это, наверное, уже у разработчиков mplayer'а руки из жопы растут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 17:57 (ссылка)
с alsa почему-то таких проблем нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-14 17:59 (ссылка)
нет, это общая проблема с приложениями, которые делают паузу, не только
mplayer
вот тут примерно объясняют природу
http://mplayerhq.hu/pipermail/mplayer-users/2012-May/084647.html
решение, как всегда, одно: снести pulseaudio в хрен, чтобы
все заработало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 19:25 (ссылка)
с точки зрения низкоуровнего API, нет никакой паузы. либо звук идет из программы мне в уши, либо не идет.

я не понимаю, почему скайпу и адобовскому флешу удается свободно переходить между двумя этими состояниями, а mplayer'у нет. кстати, у vlc тоже нет никаких проблем, и vlc - опенсорс. пусть мплеерщики подсмотрят там, как надо звук программировать в линухе :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 19:29 (ссылка)
потому что mplayer отдает звук в момент паузы, и pulseaudio его перехватывает,
а остальные не отдают, а транслируют тишину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-04-14 19:37 (ссылка)
а делать, как все, им не позволяет святая убежденность в том, что все, кроме них - идиоты, не умеющие делать правильно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2013-04-15 21:24 (ссылка)
только что проверил, нормально работает пауза в mplayer->pulseaudio

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-04-14 18:16 (ссылка)
https://wiki.archlinux.org/index.php/MPlayer#SMPlayer:_Fail_to_resume_playback_after_pause ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2013-04-14 17:40 (ссылка)
ТОЛЬКО ГУГЛ! ТОЛЬКО ХАРДКОР!

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-14 18:07 (ссылка)
Gentoo-анон одобряе.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-14 18:22 (ссылка)
Сегодня, кстати, прилетел с обновлением sys-fs/udev-200 - и в eselect news пишут про проблемы обновления и predictable interface names.
Пока с udev у меня проблем не было, но как только начнёт требовать systemd или какую-нибудь хуйню творить - снесу нахуй. Или поставлю eudev.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 18:55 (ссылка)
ебать ты быстрый лол
!
пару недель назад это было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 15:19 (ссылка)
А ты обновляешься чаще, чем раз в две недели? ССЗБ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 21:41 (ссылка)
Вылезай из криокамеры: те два студента, что бросились пилить eudev уже давно поняли, что они просто не разобрались нихуя, публично извинилась перед разработчиками udev, подарили им коробку конфет и заявили, что eudev будет просто их песочницей, где они станут практиковаться в программировании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 11:49 (ссылка)
Вот не знаю - УМВР, брат жив, апдейты идут, ничего еще ни разу не отвалилось - было бы на удаве так, я б с него и не стал уходить. Так что лично я "двум студентам" безмерно благодарен за избавление себя, любимого, от лишней еботы. Настолько, что даж задонатил им немного кровно заработанного.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 23:14 (ссылка)
Ну используешь, да и хуй с ним. Просто забавно слышать про ожидание стабильной работы от playground-а пары студентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hugo
2013-04-14 18:23 (ссылка)
"
Вместо этого, pulseaudio спонтанно
запустил себя сам, замкнул весь звук на себя,
и немедленно вырубил и запись, и воспроизведение.
Убивание процесса pulseaudio не помогало, он вызывал
себя немедленно сам, при любом обращениии к звуку.
"

>>Сам себя запустил.

>>Замкнул весь звук на себя.

Это всё потому, что обмудок ссаный.

Рашкованы - это потреблядские пидоры, считающие, что хелпо\инструкции и прочее для приборов пишут просто так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 18:27 (ссылка)
сказать чего хотел? не вышло
сдохни, говно тупое
убей себя, ублюдина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hugo
2013-04-14 18:29 (ссылка)
Инструкции читать - выше тебя, да?

"Скайп колл рекордер скачать бесплатно на генту"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 18:30 (ссылка)
сдохни, уебище
ты такой тупой, что даже не смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hugo
2013-04-14 18:35 (ссылка)
Я в начале сказал, потом повторил уже для тебя лично, если ты не понял.

Хотя, я уверен, тебе похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 18:45 (ссылка)
тупое говно не понимает
трудно без мозгов тупому говну
тупое говно, иди нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 18:52 (ссылка)
миш, разлогиниться забыл

а так да

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 18:25 (ссылка)
В продуктах Microsoft таких проблем не возникает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 18:54 (ссылка)
продукты майкрософт, как правило, - это такой набор из ложки, приваренной в руке, чепарушки, приваренной к еблу, и говна, лежащего в этой самой чепарушке
!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 19:09 (ссылка)
ИЧСХ, никогда не возникало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 00:32 (ссылка)
со звуком не бывает - да. но по части кривостей очень даже бывает, особенно в новых. со звуком не бывает если качать быдлодистрибутив типа минта-убунты и ставить галку на несвободное от 3й стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 19:50 (ссылка)
Несвободных звукодров не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 19:03 (ссылка)
Ноют те, кто нихуя не понимает в разработке ПО, в его архитектуре и поддержке: красноглазые форумные обмудки и админские свитера из пыльных углов.
Systemd это лучшее, что случалось с Линуксом за последние 10 лет. Наконец нашелся человек, решившийся разгрести Авгиевы конюшни, переполненные башеговном.
И да, он просто охуительно работает. Это факт. Прыщепроблемы недодистрибутивов никого не ебут, у белых людей все хорошо.
По фразам, типа, "оно само включилось и все перехватывает" я детектирую криворукого мудака.
Скорее бы сраные иксы еще выпилили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 19:11 (ссылка)
матвей, хорошо сказано!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mclaudt
2013-04-14 21:53 (ссылка)
Складный звон.

(Ответить) (Уровень выше)

ну ебаный же стыд
[info]yfrolov.livejournal.com
2013-04-15 05:51 (ссылка)
Раньше можно было посмотреть в скрипт, написанный простым, понятным, доступным языком и, блядь, понять, как именно запускается приложение.
С системди запускается непонятно что непонятно откуда и непонятно как.
Да пошли бы вы нахуй все, "стандартизаторы". Меня "авгиевы конюшни башеговна" устраивали вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну ебаный же стыд
(Анонимно)
2013-04-15 15:23 (ссылка)
По моим наблюдениям, больше всего systemd полюбили убунтята. Они и так ничего в bash-скриптах не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну ебаный же стыд
(Анонимно)
2013-04-15 19:51 (ссылка)
Его же нет в убунте.
Больше всего арчеблядки, конечно.
Та же аудитория, но с претензией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну ебаный же стыд
(Анонимно)
2013-04-15 23:32 (ссылка)
Хуле непонятного, там все в десятистрочных конфигах описывается, что и куда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 20:14 (ссылка)
Так это же нытьё левочья один в один!

(Ответить)


[info]neilluzornypzdc
2013-04-14 20:28 (ссылка)
Антуаны тифаретника поясняют Мише по хардкору за линукс.docx

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 22:26 (ссылка)
Прыщи прыщи прыщами ругабт не вылезая из прыщей. А ты нахуй иди, кстати.
Виндобог

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 00:38 (ссылка)
Тебе же в треде про оверлей уже ответили по-хардкору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mclaudt
2013-04-14 21:06 (ссылка)
УМВР, ЧЯДНТ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 08:51 (ссылка)
Speak english or die!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 22:13 (ссылка)
Миша решил на реальном железе проверить как работает прошивка для роутеров ПЕРДОЛИКС™ ЖМУ/АНАЛИКС™. Что? хуево говоришь работает? Ну вот и сиди теперь со своей прошивкой для роутеров. Да ни чего страшного. Консоль в срачле теперь у тебя привычное дело будет. бггг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 22:24 (ссылка)
Миша, пожалуйста, выдай нам IP этого дегенерата, мы его давно пасем.

/s

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 22:54 (ссылка)
это тор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 05:55 (ссылка)
а так бы выдал?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 10:42 (ссылка)
владимир тор

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 23:11 (ссылка)
пердолик-дибильчик из двачевского софтача с консолью в сраkе думал, что так просто подловит меня? А вот хуйцов ему пачку туда же, куда и консоль, бггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 11:52 (ссылка)
Пердоль сосноль
@
ЖМИ Пинус

(Ответить) (Уровень выше)

просто размышления
(Анонимно)
2013-04-14 22:20 (ссылка)
Под винду есть неадекваты, например дни и ночи проигрывают в ВОВ, напоминают пердоликов, которые день и ночь ПЕРДОЛЯТСЯ с консолькой, настраивают и настраивают, чинят и чинят бесконечно. Овладевают тайными знаниями как сменить обоину на рабочем столе через консоль.

Но кто ебанутей? Давайте разбираться.

Природа двух задротств одна и та же. Люди не имея уважаемого социального статуса в реальном мире, тратят время на получение виртуального. Это намного легче, а удовлетворение от его наличия почти сравнимо с реальным.

Рано или поздно дурачок в ВОВ наиграется. Поймет что его эльф 80-го уровня не хуя не значит в реальном мире. Возьмется за ум.

А теперь посмотрим на пердоликов: они тоже тратят время на получение виртуального статуса мегауважаемого технического "специалиста". Дрочат линукс чтоб все вокруг охуели от их тайных знаний консоли. (Ах если бы.) Если дурачок в ВОВ наиграется. То пердолики могут всю жизнь дрочить на свой ПЕРДОЛИКС, пока мама с папой содержат, прибывая в иллюзии успешности. А как не быть в этой иллюзии, если взрослые дяденьки в реальном мире говорят что ПЕРДОЛИКС мега охуенно. То что эти дяденьки сами конченные лузеры, юного пердолика не капли не смущает. А подрастая пердолик и сам начинает придумывать небылицы, преукрашая и дополняя своим бредом пусть и редкие и скудные, но действительные факты. Для поддержания иллюзии высоко социального статуса пердолика, в ход идет и вакансии с заоблачными зарплатами для специалистов по пердоликсу (ну и похуй что эта вакансуя 1 на милион других), всякие истории успехов внедрения этого говна (ну и похуй что это единственное внедрение на милионы других) и т.д. и т.п. То что всякие гуглы, IBMы, top500 в реальности не имеет ни какого отношения к отдельно взятому пердолику, самому пердолику похуй. Иногда на мгновение пердолика возврашают в реальность, что он нищеброд, лузер, время потраченое впустую, денег не вернуть. Остается идти или грузчиком или заправлять картриджи. Оказывается даже в столь брезгливый офисный планктон не берут, оказывается надо еще что-то знать. Но это лишь мгновение. Через минуту пердолик возвращается в столь привычную паралельную реальность. Успокаивает себя: "я же крутой мегаспециалист по ПЕРДОЛИКСУ, скоро ПЕРДОЛИКС завоюет весь мир и все работодатели будут драться за меня на перебой! Я ТО ТАКОЙ УМНЫЙ, ПЕРВЫЙ УСЛЕДИЛ В ТЕНДЕНЦЯХ ВСЕПРОНИКНОВЕНИЯ ПЕРДОЛИКСА, это не какие-то там тупые виндузятники. вот-вот еще немного, вот сейчас выйдет новое ядро, и мы их порвем". Шел 2013 год. Доля ПЕРДОЛИКСА колебалась около 1%. "Они все тупые они не понимают мощь ПЕРДОЛИКСА, за этим будушее всего человечества, тупые потребляди!!!" успокаивал себя пердолик.

меня воротит одинаково, что от дурачья с ВОВ, которые лузеры в реальном мире и играют в игру ради виртуального статуса, что от пердоликов.

Вот только дурачки в ВОВ рано или поздно наиграются, а пердолики - никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: просто размышления
(Анонимно)
2013-04-14 23:19 (ссылка)
Пейсал такой-же прыщеблядок, как и описываемый. Доля пердоликса 1% на десктопах, видимо к более серьёзной технике аффтара не подпускают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:39 (ссылка)
К какой же это "более серьёзной"? Неужели к модным нынче говнопланшетам и говносмартфонам за 4 тыщи? Но там не пердоликс, там андроид, а он не пердоликс, по крайней мере, когда речь заходит о дырах и уязвимостях. Когда же речь идёт о доле рынка, то пердолики автоматически приплюсовывают мобильные поделки к десктопам и нарекают ведроид пердоликсом.

"Надо очень точно понять простую штуку – когда что-то у андроида хорошо, то он является линуксом, когда нет – нет. Это надо прочувствовать." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 00:22 (ссылка)
Я имел ввиду серверы. Говнопланшеты с говноведроидрм нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 02:48 (ссылка)
У меня сервер на планшете.
Шах и мат, атеисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 09:00 (ссылка)
Пойразил в самое серце. А ты брутальный мачо, аднака! Абасрался толька, ну да эта ладна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто размышления
(Анонимно)
2013-04-15 00:32 (ссылка)
Кстате вот даж у одминов мышевозов такого фанатизма не наблюдаю, как у пердоликсоводов, которые суют пердоликс во все дыры. Знакомые одмины мышевозы не обламываются пользовать не венду в случаях, когда это больше подходит а вот пердоликсоводы будут с пеной пихать свой пердоликс под любые задачи и брызгая слюной утверждать что заебись. Недавно вот лечил одного, что для ZFS заебись соляра а не пердоликс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто размышления
(Анонимно)
2013-04-15 15:18 (ссылка)
Соляра, конечно, заебись, но сраный Рыгакл её убил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто размышления
(Анонимно)
2013-04-15 20:43 (ссылка)
Есть форк, Openindiana, работает заебись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто размышления
(Анонимно)
2013-04-15 22:42 (ссылка)
Говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто размышления
(Анонимно)
2013-04-16 16:45 (ссылка)
Говно у тебя во рту.

(Ответить) (Уровень выше)

BINGO!
[info]silly_sad
2013-04-15 12:22 (ссылка)
> Люди не имея уважаемого социального статуса в реальном мире, тратят время на получение виртуального.
> Это намного легче, а удовлетворение от его наличия почти сравнимо с реальным.

прикол однако в том что в "реальной" жизни они занимаются ТЕМ ЖЕ САМЫМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: BINGO!
(Анонимно)
2013-04-15 20:47 (ссылка)
Точняк, говоюрж, пейсал такоже прышеблядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: BINGO!
[info]silly_sad
2013-04-16 17:57 (ссылка)
какая разница кто писал?!
все люди всю свою "реальную" жизнь дрочат на совершенно виртуальные статусы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 22:43 (ссылка)
зря ты так. долгими зимними вечерами, когда анальный онанизм уже наскучил, а совершить автофелляцию не позволяют физические данные, очередная настройка линиха это самое то.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-14 22:51 (ссылка)
Миша, я дико извиняюсь, конечно, но от вас такого я не ожидал - можно же прочитать инструкцию к пульсе(и как вам уже подсказали, вписать autospawn=no). А скайп надо писать вот так: http://i46.fastpic.ru/big/2013/0414/51/939a4562c95a0c1407732aa2d2558951.png

причём , это настолько охуенный вариант, что охуеннее не бывает. Да ещё и питч-шифтер повесить на микрофон можно, чтобы потрещать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-14 23:01 (ссылка)
>причём , это настолько охуенный вариант, что охуеннее не бывает

срать в сарай через здоровые
козы, которые в разную сторону пасутся
и нахуй ни для чего другого не нужны
просто охуенный вариант
охуеннее не бывает

мне проще включить диктофон вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:12 (ссылка)
диктофон, это охуенно, конечно, но элементарные знания о софте(который вы таки не преминули охаять), тоже ничего, да и дешевле диктофона и гитарного процессора, например.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 10:06 (ссылка)
Бля охуеть, а одной командой нельзя что ли, нахуя на картинку ссылаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 18:17 (ссылка)
Какой командой можно тебе наглядно показать, что в прямых руках(да и не в прямых) PA вполне себе работает, несмотря на кудахтанье труЪ-линупсоедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-16 18:27 (ссылка)
а кого ебет, работает не работает?
винда тоже "работает", хули

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 23:30 (ссылка)
Пердоликс на десктопах это nekulturna. Нужно юзать инструменты, которые так время не жрут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-14 23:41 (ссылка)
Пашол отсюда нахуй! Сначала ключи для касперского скачай, а потом кукарекай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 00:24 (ссылка)
Сам пашол. Ключом касперкого в жопе себе ковыряй, уебок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-14 23:32 (ссылка)
И вот, кстати, эту хуйню в /etc/asound.conf

pcm.!default {
type pulse
}

ctl.!default {
type pulse
}

,autospawn=no нахуй, соответственно и всё будет чудесно работать. Гентушники даже wiki запилили, для совсем ленивых.

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2013-04-15 01:09 (ссылка)
Системд. Старческий маразм. Диария и деменция. Может быть, все эти вещи и неизбежны, но это не значит, что их нужно любить. Лучше постараться обойтись без них как можно дольше.

Кстати, Столлман одобрительно высказывался о портировании Steam на Линукс. Мне кажется, он плохо подумал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 01:41 (ссылка)
а чем он плох?
http://steamforlinux.com/
я без подвоха совершенно интересуюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-04-15 01:43 (ссылка)
Так DRM же. Копирастам дай палец - сгниёт вся рука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 01:54 (ссылка)
с одной стороны да
с другой стороны вот dwarf fortress
совешенно прекрасная игра, бесплатная, но несвободная шопиздец
это конечно нехорошо, но пусть ее
считаю, что должны цвести сто цветов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-04-15 01:58 (ссылка)
dwarf fortress? Надо будет глянуть.

Но тенденция вендузиации линукса чёткая. Сначала просто стим - ОК. Потом Стим захочет подписанное ядро и загрузчик, чтобы не допустить кряков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 03:28 (ссылка)
а ему не дадут
хуле

>Надо будет глянуть.
http://lurkmore.to/Dwarf_Fortress

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-15 03:29 (ссылка)
дфач, я только что просрал крепость. она пала под потоком демонов, главное я даже не думал что они в первом же слое адамантина будут. не помогли даже тренированные бронепихоты. последним гномом в крепости была девочка пяти лет, у неё были янтарные глаза и светлые косички. а ещё она любила лошадок и собак. после того, как на её глазах демоны убили её братика, она схватила своего щенка и побежала с ним в лес. там её догнал и убил пепельный демон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-15 03:31 (ссылка)
Надоедливый котобаг — проявлявшийся в надоедливом спаме о том, что кошка прерывает работы по переноске мыши в связи с тяжёлым ранением. Это происходит примерно так: кошка, убившая мышь, желает отнести её своему хозяину, чтобы похвастаться, но тут-то и подстерегает баг, переноску можно осуществлять только руками, и кошка думает: «Где мои руки!? Мои прекрасные руки! Они оторвали их! Боже мой! Какой кошмар! Что мне делать! эээ… стоп… я же кошка, у меня нет рук» и идёт по своим делам, предварительно наспамив сообщение о том, что ей оторвало руки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 05:30 (ссылка)
Ты ничего не понимаешь в стиме.
Все стимовские игры есть на торрентах, даже на рутракере, и раздачи никто не закрывает. Почему? Потому что вальву похуй пиратство. Они зарабатывают на том, что ставить игры через стим удобно и не требует прыщеблядской возни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 12:05 (ссылка)
Внезапно, репаки с торрентов тоже удобны и "не требует прыщеблядской возни." С недавних пор перешел на репаки - когда задолбало лично накатывать патчи и кряки. И даже если покупаю лицензию, зачастую кладу ее на полку и качаю с торрента репак. Если не нужен мультиплеер (а мне он нахуй не нужен) - то пейратские репаки делают по удобству и безпроблемности любой стим. Чем и объясняется их неугасающая популярность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 16:30 (ссылка)
Newell: The easiest way to stop piracy is not by putting antipiracy technology to work. It’s by giving those people a service that’s better than what they’re receiving from the pirates. For example, Russia. You say, oh, we’re going to enter Russia, people say, you’re doomed, they’ll pirate everything in Russia. Russia now outside of Germany is our largest continental European market.

Ed Fries: That’s incredible. That’s in dollars?

Newell: That’s in dollars, yes. Whenever I talk about how much money we make it’s always dollar-denominated. All of our products are sold in local currency. But the point was, the people who are telling you that Russians pirate everything are the people who wait six months to localize their product into Russia. … So that, as far as we’re concerned, is asked and answered. It doesn’t take much in terms of providing a better service to make pirates a non-issue.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-04-15 15:54 (ссылка)
> Все стимовские игры есть на торрентах, даже на рутракере, и раздачи никто
> не закрывает. Почему?

По-моему, на торрентах есть просто все игры. А не закрывают потому что руки коротки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 16:28 (ссылка)
Да нихуя. Винду, например, всю прикрыли. Музыкальных раздач и фильмов тоже дохуя.
http://www.eurogamer.net/articles/2011-11-28-valve-piracy-a-non-issue-for-steam

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-04-15 19:22 (ссылка)
> Винду, например, всю прикрыли.

???
http://thepiratebay.se/search/windows/0/99/0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 22:40 (ссылка)
я о рутракере
на бухте ничего не закрывают, ясное дело

(Ответить) (Уровень выше)

Это вот эта что ли?
[info]anon666
2013-04-16 02:29 (ссылка)
http://store.steampowered.com/app/35480/?snr=1_5_9__205

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вот эта что ли?
(Анонимно)
2013-04-16 22:57 (ссылка)
Вот мудак-то
http://www.bay12games.com/dwarves/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-15 01:41 (ссылка)
(никогда им не пользовался)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 01:51 (ссылка)
Столлман мудрее, чем кажется.
http://www.gnu.org/philosophy/nonfree-games.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 01:54 (ссылка)
столлман хороший

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-15 13:06 (ссылка)
сама идея игры это НЕСВОБОДА.
игрок добровольно заходит ВНУТРЬ вымышленного мира с отличными от нашего мира правилами.
свобода владения этим миром разрушит всё удовольствие от игры.
потому что игра состоит в том чтобы быть внутри игры, а не снаружи от неё -- свободным повелителем всех программ на своём компе.

ещё раз: игра приносит удовольствие когда она властвует над игроком.

может быть имеет смысл иметь специальную отдельную операционку для игр. хез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-04-15 01:59 (ссылка)
Читал. Не убедило. Рационализация наименьшего зла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 03:53 (ссылка)
http://bohn.ru/news/raspil_i_otkat_v_ssha/2011-12-05-2023
Путинские шафки, ненавижу!

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-15 04:25 (ссылка)
да собственно нет никакого особого загнивания линуксов. напротив эта система стала намного лучше за последние годы, по части удобства даже превосходит винду. собственно с отменой поддержки хр - линуксы обладают по прежнему единственно нормальными решениями которые остались и развиваются. можно захватить руководство над руководство над Redhat и Gnome но нельзя сделать это в отношении открытого кода.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-15 04:43 (ссылка)
Всё ведь давно придумали: http://jackaudio.org/

(Ответить)


[info]brooklyn
2013-04-15 07:10 (ссылка)
Ja v obshem gotov poverit' chto Red Hat mogut lubuju podlianku kinut' esli budet vugodno. Sam, vprochem, pol'zujus' Fedoroj na desktope. Pitalsia postavit' Gentoo kak-to, no ne osilil.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-15 10:14 (ссылка)
> К счастью, pulseaudio сдох, и в линуксах его сейчас никто не ставит.

Ага, в Wheezy он ставится по умолчанию, и выковырять с перенастройкой "Альсы" существенно быстрее, чем за полчаса (при условии неплохого знания "Альсы"), не удается.

Напомню, что это при том, Debian остается самой полпулярной среди некоммерческих, и самой некоммерческой среди популярных ОС с "Линукс".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 16:45 (ссылка)
выход из положения как ни странно в существовании быдлодистрибутивов которые не любят тру линуксоиды. собственно благодаря им чего то и развивается вообще в принципе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-04-15 19:19 (ссылка)
в Wheezy он ставится по умолчанию, и выковырять с перенастройкой "Альсы" существенно быстрее, чем за полчаса (при условии неплохого знания "Альсы"), не удается.

Объясните, пожалуйста, неспециалисту: как выковыривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-15 22:31 (ссылка)
ставить минимальный дебиан, подключиться к сети и накатить все необходимое. и никакой пульсы там не будет, если не ставить. это если дебиан нужен, но лучше что-нибудь другое ставить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2013-04-15 23:14 (ссылка)
Если бы я был специалистом - не спрашивал бы, конечно.
Если я могу установить только минимальный дебиан, т.е. без оболочки, а потом целиком, например, Гном, Мате или КДЕ, то пульсаудио автоматически поставится?
Как конкретно поставить только необходимое - можно ссылку на самую простую методику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-15 23:22 (ссылка)
ставить убунту и не париться
все остальное для красноглазиков, которым не лень разбираться с коммандлайном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 00:53 (ссылка)
Миша, вы ебанулись? Убунта давно уже даже не винда, а айфон. Вы видели юнити? Это говно вообще не предназначено для какой-либо деятельности, кроме просмотра полноэкранных баннеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-16 01:48 (ссылка)
енд-юзеру ничего другого и не надо зачастую

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 04:07 (ссылка)
Есть быдломинт. Есть pclinuxos - швейцарский быдлодистрибут, обычно очень хорошо настроенный и заточенный. есть kubuntu в конце концов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-16 04:36 (ссылка)
Минт не вариант. Кривой безмерно. Т.е. подкручивать все равно придется, причем это будет сложнее, чем в других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-04-15 23:17 (ссылка)
лучше что-нибудь другое ставить

А что лучше Дебиана для того, кто не умеет компилировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weary
2013-04-15 23:44 (ссылка)
Начинающему лучше всего что-то вроде убунты или mint-а, но и дебиан вполне подойдёт. Обычно проблемы не от дистрибутива, а от несовместимого хардвара (принтер тяжко заводится, вайфай глючит и т.д.). Сами релизы популярных дистрибутивов обычно достаточно стабильны, а графические интерфейсы для неопытных пользователей есть везде, главное пройти сам процесс установки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2013-04-16 00:10 (ссылка)
Спасибо, с установкой вроде особых проблем нет.

А с железом были проблемы.
Один раз заменил сетевую карту, один раз видеокарту, т.к. драйвера ставить не умею.
Вайфаем никогда не пользовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weary
2013-04-16 00:25 (ссылка)
>один раз видеокарту, т.к. драйвера ставить не умею.

Ну, это явно слишком радикальный подход. Уж чего-чего, а в последние годы с поддержкой видео в линуксе стало явно лучше. Для хардкорных геймеров, может, и не всё прекрасно, но базовая работа (браузер, 2д-приложения) есть везде.

С сетевыми картами обычно всё решается установкой какого-нибудь дополнительного пакета с firmware, если карта не совсем редкая (хотя проблемы случаются).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2013-04-16 00:54 (ссылка)
Ну, мне было проще сделать так, т.к. есть некоторое количество старого железа, чтобы выбрать то, для которого драйвера есть исходно.

Видимо, в ядре были драйвера для одной видеокарты (можно было средствами Гнома устанавливать разные режимы) и не было для другой (кажется, частоту кадров можно было выбрать только 60 и 70 герц).

То же и с сетевой картой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 13:48 (ссылка)
Crunchbang. Это настроенный Debian c openbox. Легкий и выглядит очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2013-04-16 14:55 (ссылка)
Спасибо!
Но я побаиваюсь всех этих "вторичных" дистрибутивов.
Насколько я понимаю, Debian сам делает пакеты и сам составляет дистрибутивы.
Поскольку им пользуются многие, его работа широко обсуждается на форумах, есть FAQ'и, юзеру вроде меня легче найти ответ на неясный вопрос.
А производители "вторичных" дистрибутивов могут что-нибудь изменить по сравнению с оригиналом, и я запутаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-04-16 14:59 (ссылка)
Debian (Wheezy) с Мате и даже с Гномом вроде не слишком тяжелый.
Прилично работает на Пентиуме III 1 ГГц с 640 Мб ОЗУ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 10:14 (ссылка)
alsa не подцепляет карточки, вручную конфигурировать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-16 11:08 (ссылка)
alsaconf -h
ALSA configurator
version 1.0.23
usage: alsaconf [options]
-l|--legacy check only legacy non-isapnp cards
-m|--modinfo read module descriptions instead of reading card db
-s|--sound wav-file
use the specified wav file as a test sound
-u|--uid uid set the uid for the ALSA devices (default = 0) [obsoleted]
-g|--gid gid set the gid for the ALSA devices (default = 0) [obsoleted]
-d|--devmode mode
set the permission for ALSA devices (default = 0666) [obs.]
-r|--strict set strict device mode (equiv. with -g 17 -d 0660) [obsoleted]
-L|--log file logging on the specified file (for debugging purpose only)
-p|--probe card-name
probe a legacy non-isapnp card and print module options
-P|--listprobe list the supported legacy card modules
-c|--config file
specify the module config file
-R|--resources list available DMA and IRQ resources with debug for legacy
-h|--help what you're reading

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2013-04-16 13:03 (ссылка)
В некоторых линуксах, кстати, нет alsaconf'а, а есть alsamixer
Это примерно то же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weary
2013-04-16 16:12 (ссылка)
Не, alsamixer - это микшер, он регулирует громкость по каналам. Alsaconf же, по мнению некоторых, устарел и не нужен: http://wiki.debian.org/alsaconf

Лично я не встречал за многие годы, чтобы alsa не подхватывала карты. А в случае, когда на компьютере карта только одна, вообще нет проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 17:47 (ссылка)
ESI Maya 44e, например, не работает в принципе, хотя вышла уже давно, и с тех пор является довольно популярной в полупрофессиональном сегменте. Просто 44 (PCI) работает, а 44e (PCI Express) -- нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weary
2013-04-16 19:22 (ссылка)
Хм, и правда не работает, судя по гуглу. Обидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-04-16 13:05 (ссылка)
# alsamixer -h
Usage: alsamixer [options]
Useful options:
-h, --help this help
-c, --card=NUMBER sound card number or id
-D, --device=NAME mixer device name
-V, --view=MODE starting view mode: playback/capture/all
Debugging options:
-g, --no-color toggle using of colors
-a, --abstraction=NAME mixer abstraction level: none/basic

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-04-16 13:13 (ссылка)
Подробностей не знаю, но если дискретные звуковые карты под линуксом запускались не все, то встроенный в материнку звук у меня всегда работал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 10:13 (ссылка)
Удалить pulseaudio, затем настроить alsa по документации.
Но разобраться в alsa и настроить ее в первый раз в нетривиальной топологии может и полдня занять, она запутанная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]anti_myth
2013-04-16 12:59 (ссылка)
Насколько я понял, надо установить Debian и, например, Gnome, после этого apt-get autoremove pulseaudio


А стоит вместо pulseaudio установить jack?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]weary
2013-04-16 16:14 (ссылка)
Если всё работает на alsa само, то никаких джэков ставить не надо. Потребность в звуковых серверах возникает тогда, когда либо есть несколько звуковых карт, либо хочется перекидывать звуковые потоки для хитрых задач. Ну и конкретно jack нужен для профессиональных музыкантов, которым важны минимальные задержки (он для этого предназначен).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо!
(Анонимно)
2013-04-16 18:22 (ссылка)
Не слушай этих мудаков - подключишь USB-звуковуху и будешь хуй сосать заместо музыки, или с альсой дрочиться, вместо того, чтобы в pavucontrol мышкой выбрать нужный выход.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-15 19:18 (ссылка)
Миш, при всем уважении - пост тепичного неосилятора. Даже странно слышать это от гентушника. Тем более с таким статусом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-16 12:05 (ссылка)
Поддерживаю:
>pulseaudio спонтанно запустил себя сам
/etc/X11/xinit/xinitrc.d/pulseaudio скорее всего, либо DE вызывает
>Убивание процесса pulseaudio не помогало, он вызывал себя немедленно сам, при любом обращениии к звуку.
echo "autospawn = no" > ~/.config/puls /client.conf; а в последнем релизе так по-умолчанию
>Идея systemd в том же, заграбастать все ресурсы под одну и ту же программу
без комментариев )
>вписать все конфиги в бинарники
как-раз таки в ini-файлах все

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-16 04:17 (ссылка)
Вообще говоря по теме, про заговоры и конспирологию - естественно в таких конторах как микрософт вряд ли рады победоносному шествию линукса. Но даже там скорее всего понимают что гентушники не их стафф, и бороться с ними стали бы вряд ли. Но то что нездоровая хуйня вокруг опенсорса происходит - это факт. Долго ддосили популярные опенсорс сайты, даже, внезапно - ElmerFEM или kde-edu. Догадываюсь что без российских быдлопартнеров майкрософт тут вряд ли обошлось = потому что нет худших мразей чем говнорашкинские быдлокопирасты. Копираст американский хотя бы совесть имеет, и его нелюбовь к опенсорсу может проистекать из естественных причин, как то - большие бабки. Но говнорашкинцы будут срать забесплатно - человеческие очистки, самая низшая категория. Это конечно про ддос, потому что написать такую хуйню типа плюсаудио они естественно не могут. Тут у линукса есть такой тренд что демократия и меритократия сама по себе уязвима. Одного пидараса достаточно чтобы нагадить капитально. Тем более что линусоиды тело жирное прячут робко в утесах. Выживать будут дистрибуты управляемые посредством железного хуя и воли отца основателя. Убунта и прочие. Они скорее всего и притянут всех прочих. По нормальному открытая лицензия и малым формам жизни должна все время подбрасывать шанс. Но далеко не всегда как выясняется. Так что нужно основать свой Линукс Тифарет и ебать всех в рот и в жопу я считаю.

(Ответить)

Ну ведь чушь же
(Анонимно)
2013-04-16 14:08 (ссылка)
Все изза (или иззя) Путина я щщитаю

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-17 20:49 (ссылка)
>Идея systemd в том же, заграбастать
все ресурсы под одну и ту же программу,
вписать все конфиги в бинарники
Чтоу. Systemd конфигурируется текстовыми файлами и симлинками на них. Причём эти текстовые файлы содержат в явном виде строчку, запускающую демона, без бойлерплейта как в загрузочных скриптах. Запуск/остановка/перезагрузка осуществляется самим systemd.
Так что systemd это очень правильная и нужная вещь. И загружается быстро.

(Ответить)