tiphareth: Basic Income Earth Network

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

alexakarpov
2013-05-24 21:45 (ссылка)

бывает (ну, минархистское)

про экологические нормы - не обязательно.

мне же не нужно полицейское государство, чтобы гопота не срала в подъезде, например. если подъезд частный (или кооперативный - та же идея), то частная (кооперативная) собственность, будучи неприкосновенной, дает владельцу право дать по сраке гопнику, который решил на нее посягнуть, и сесть там посрать. или нанять человека (ЧОП), чтобы давал по сраке гопникам.

так и с экологическими нормами пусть будет. если река находится в собственности, то собственник может взять за яйца тех, кто в реку гадит, вредит собственности. если кто-то хочет дымить трубами, то пусть будет готов платить за то, что воздух загаживает, и вредит здоровью соседей. то есть, будет платить дохуя за страховку, чтобы эта страховка потом могла выплачивать пострадавшим от труб.

ну это очень простые примеры, но в либертарианском раю (тм) как-то так должно быть. государство пусть следит, чтобы контракты не нарушались и насилие не инициировалось. а регулировать все будет рынок, например. то есть люди и их свободный выбор, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-05-24 21:50 (ссылка)

>то частная (кооперативная) собственность,
>будучи неприкосновенной, дает владельцу право

это "право" и есть полицейщина
без полицейского сыска его обеспечить невозможно
но подозреваю, что в Швейцарии таких проблем как раз нет

(Ответить) (Уровень выше)

tinyprince
2013-05-24 21:53 (ссылка)

Вы действительно не понимаете?
> дает владельцу право
> собственник может взять за яйца

Все эти слова про то что можно, про "имеет право"
ничего не стоят если нет полицейского который следит
за соблюдением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

правильно

alexakarpov
2013-05-24 22:00 (ссылка)

... и есть большая разница, которая и заключается в том, что полиция "следит за соблюдением" двух принципов - ненасилия и неприкосновенности собственности --- и тем, что полиция это всесильное государство, которое не 2 принципа энфорсит, а десятки тысяч ебанных законов, от закона что нельзя курить траву, что нельзя трахаться тинейджерам, что нельзя ездить быстрее 50 миль в час, что нельзя пить до 19 (или 21) лет, что ничего нельзя, короче.
за 2 простыми принципами можно уследить - но когда государство все заключается в том, чтобы плодить и энфорсить новые законы, по тысяче в год, и каждый год все больше ментов нанимать, и лоеров, и судейских, и запрещать все, что еще не успели запретить - вот где проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильно

tinyprince
2013-05-24 23:36 (ссылка)

>полиция "следит за соблюдением" двух принципов - ненасилия и неприкосновенности собственности

Забавно, но похожая дискуссия с (либертарианцем) Колей Дуровым закончилась "ошейником с GPS датчиком" и "вживлением метки под кожу", а также "выселением в специально отгороженную область, изолированную от окружающего мира (без права выхода наружу)" (для тех, кто не уважает собственность).

Гуманизм породил геноцид, серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-05-25 00:48 (ссылка)

да конечно, пусть вживляют датчики и надевают ошейники - но только тем, кто этого хочет. типа, если некая охранная контора продает свои услуги, и ставит такое условие, мол, чтобы вас всегда найти и спасти, мы вам оденем ошейник/вживим датчик -- то, типа, если клиенты согласны, то вперед. ну, я уже как-то говорил (но м.б. не с тобой), что лучшее решение придумали разработчики EVE Online, поделившие галактику на хай-сек, с грозными и неотвратимыми ментами, лоу-сек, с медленными и ленивыми ментами, и нуль-сек, без ментов вообще, где все законы и правила поддерживаются исключительно игроками и их корпорациями. вот, либертарианский рай, риальне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tinyprince
2013-05-25 01:32 (ссылка)

не-не, это в рамках соблюдения принципа неприкосновенности собственности.

то есть ребята борются с соц выплатами не для того же, чтобы потом самим содержать преступников в тюрьме (это стоит довольно дохуя даже в рашке и заведомо больше Basic Income Earth).

Вот они и предлагают надевать ошейник на преступников и не снимать пока те не заплатят штраф.

А тех, кто совсем не вписался в рынок - выселять в специально отгороженную область, изолированную от окружающего мира (без права выхода наружу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-05-25 03:43 (ссылка)

а, это в смысле - что делать с нарушителями основного закона

ну, тут возможны варианты, конечно. я хз, как это устраивать. в идеале, конечно - опять языком EVE - преступники изгоняются в нули, где устраиваются как могут. но надо устроить опциональные трудовые лагеря (но только добровольные), где преступники работают, если хотят, чтобы выплатить нанесенный ими ущерб. если не хотят - двери открыты, назад в джунгли.

ну это если преступление совсем тяжелое - если не совсем, то платишь и свободен. но идея такова, что есть одно простое правило -- уважай свободу человеческую. не насилуй другого человека. те, кто не справляются с таким простым правилом - нелюди, в принципе, и поэтому должны быть изгнаны или убиты. по-моему, это нормальное - более того, единственное действительно нормальное, правило поведения в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tinyprince 2013-05-25 04:15 (ссылка)
	ну типа чувак сочиняет музыку либо малопопулярную, либо тупо не хочет связываться со всякими продюсерами. Работать не хочет, пиздит хлеб (Ответить) (Уровень выше)

tinyprince
2013-05-24 22:00 (ссылка)

прошу прощения, невнимательно прочитал: вы сами написала про гос-во, которое следит.

короче говоря, термин "полицейское государство" - это как масло масленое,
и играет в дискуссиях сугубо психолингвистическую роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-05-24 22:11 (ссылка)

ну, да - я не особо понимаю чистых волюнтаристов, минархистов немножко лучше понимаю.
но сводится все к complexity, да -- "ночной сторож", который следит за исполнением двух принципов, может реально справиться с работой. сторож, который следить за 10000 законами, и каждый день сам придумывает новые 10, с целью трудоустроить туда друзей и родственников - это уже "полицейское государство".

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -