Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-10-20 19:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Anna Sjalv Tredje - Tussilago fanfara
Entry tags:anti-russia, putin

слабой и раздробленной

Крылов любит рассказывать, что все "свинцовые мерзости
русской жизни" произошли от того, что это колония
враждебных сил ("вашингтонского обкома", "вашингтонского консенсуса",
английской королевской семьи, швейцарских банкиров, ZOG,
вариантов масса; Крылов, кажется, считает, что оккупанты
это интеллигенция, то есть жиды нерусь).

В 1990е это была популярная теория, за нее подписывались
примерно все сколько-нибудь оппозиционные ельциноидам
персоналии, ибо ельцинское правительство вело себя, да и
было по сути стопроцентно оккупационным.

И что, на смену ЕБНу пришло национальное правительство
путлера, а свинцовые мерзости не только не ушли, а были
умножены вдесятеро, с присовокуплением советских мерзостей,
которые в 1990-е отошли временно в сторону.

И тут стало понятно, что свинцовые мерзости суть производное
не от мифической оккупации ZOG и не от англичанки, а от самой
культуры государственного управления; которая определяется
языком и географией "этой страны".

И сейчас рассуждать про оккупацию России силами Запада
смешно: как раз силы Запада (список Магницкого, бойкот Олимпиады
и так далее) - последняя инстанция, к которой можно аппелировать
в борьбе с мерзостями. Последняя и единственная, ибо все
"политические силы", от либералов до коммунистов, вкупе с
националистами всех расцветок, ничем, кроме оправдания
наличных мерзостей и изыскания новых, не занимаются.

Эта страна должна сдохнуть; оккупация рашки силами Добра
(а сравнительно с silovikami, все силы на земном шаре
выглядят как силы Добра) будет колоссальным благом.

Поэтому не надо, пожалуйста, катить на оккупацию.
Оккупация это то, к чему сраная должна стремиться.

Ну и до кучи, иллюстрация тезиса "в сраной все говно
от silovikov", по ссылке от [info]probegi@lj:

http://sapojnik.livejournal.com/1575217.html

Говно в сраной происходит не от какой не от
оккупации, а даже наоборот - от того, что
"россия поднимается с колен". Нет ничего
ужаснее, кстати. Если вы заметили, что
"россия поднимается с колен" - либо эмигрируйте,
либо бейте ее по башке, грызите колени, делайте
все, что можете, чтоб больше не поднималась.
Потому что по количеству ада поднимание с колен
сравнимо разве что с пробуждением Ктулху.

Истинно, истинно говорю вам.
Россия должна быть слабой и раздробленной.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]382995170981234
2013-10-20 19:09 (ссылка)
>бейте ее по башке, грызите колени,
>делайте все, что можете, чтоб больше не поднималась.

а что, путлербаши не справляется?

(Ответить)


[info]szg_akt2
2013-10-20 19:19 (ссылка)
эк Вас!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shlahcic
2013-10-20 19:45 (ссылка)
эк тебя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szk
2013-10-20 20:33 (ссылка)
гафурка лижет анус Путину

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-10-20 20:59 (ссылка)
Long time no see.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2013-10-20 21:57 (ссылка)
соси хуй путинское чмо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zulman
2013-10-20 22:07 (ссылка)
соизвольте удалиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-10-20 23:32 (ссылка)
гафурка нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2013-10-21 10:03 (ссылка)
Зачем ты пиздишь Дашеньку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-21 14:01 (ссылка)
В половине одиннадцатого я вступил на этаж Мишеля Сергиевича Вербигаллы. Прикрывая лицо носовым платком и стараясь дышать через рот, я направился прямо в лабораторию, известную среди калоедов как "Тифаретник". Здесь, на оплачиваемых профессором Вербигаллой американских серверах, по его утверждению, рождались модели идеального блогера. Адово вылуплялись, например. Ду ю андестенд май культурни лэнгвидж?

В лаборатории было душно и темно. Я включил свет. Озарились серые гладкие стены, украшенные портретами Кроули, Сорокина и самого Мишеля Сергиевича. Мишель Сергиевич был изображён в благородных кудрях на поношенном свитере, и сквозь его бороду неразборчиво сиял какой-то диплом PhD. На четвёртой стене некогда тоже висел какой-то портрет, но теперь от него осталась только кошмарная тигриная маска с выжженной надписью "Номад" через перекошенные брови.

В центре лаборатории стоял сервер, в углу другой, побольше. Около центрального сервера прямо на полу лежали буханки сладкохлеба, стояли оцинкованные вёдра с желтоватой жидкостью внутри и надписью "Это - сок!" снаружи, а также огромный чан с вареным картофанчиком. Судя по запаху, где-то поблизости находился и мороженый лук, но я так и не смог понять где. В лаборатории царила тишина, из недр сервера доносились ритмичные щёлкающие звуки.

Почему-то на цыпочках, я приблизился к центральному серверу и заглянул в подключенный к нему монитор. Меня и так мутило от запаха, а тут стало совсем плохо, хотя ничего особенного я не увидел: нечто белое, с двумя длинными ушами неподвижно улыбалось на розовом фоне. Я выключил свет, вышел и старательно запер дверь. "По сусалам его", вспомнил я. Меня беспокоили смутные предчувствия. Только теперь я заметил, что вокруг порога проведена толстая магическая черта, расписанная корявым транслитом. Присмотревшись, я прочел текст: "Etis Atis Animatis, Etis Atis Amatis". Мне стало ясно, что это было заклинание против гафурки - голодного демона ада, и что гафурка ушел нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2013-10-20 19:23 (ссылка)
...Свое членство в ложе "Великий Запад Англии" Николай Стариков объяснял тем, что хочет понять систему англо-саксонской тирании изнутри. Для этого он не побрезговал даже отвратительными содомскими ритуалами, которые ему пришлось пройти в качестве неофита.

- Я закрывал глаза и представлял, что это Женя Федоров. Становилось легче, - делится воспоминаниями Стариков. - В конечном итоге я добился своей цели.

Судя по всему, это действительно так. Во всяком случае, еще не выпущенные новые книги "Англо-саксонская агрессия: от Потопа до наших дней" и "Оранжевый Pizdez: Навальный и оголтелые банкиры" изобилуют подробностями, которые поражают глубиной достоверности. Автор, например, убедительно доказывает, что акцию по увеличению цены водки проводят в жизнь специально внедренные в правительство либералы. Об этом ему, в свое время, рассказал с удивительной откровенностью один уставший от такой жизни банкир.

-Таким образом определенные силы стараются дестабилизировать обстановку. - говорит Стариков. - Ведь трезвое население гораздо проще оболванить и, что называется, раскачать...

Александр Блог "Двенадцать подвигов Креакла. Мрачные тайны оранжизма"

(Ответить)


[info]szg_akt2
2013-10-20 19:34 (ссылка)
" Если живешь в г-государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-10-20 20:16 (ссылка)
говноед цитирует говноеда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szk
2013-10-20 20:34 (ссылка)
а задницу Путину лизать надобно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2013-10-21 07:19 (ссылка)
А ИЗМЕНУ

Вспомни тех. что покинули страну свою ради страха смерти.
Коран

Их господь истребил за измену несчастной отчизне,
Он костями их тел, черепами усеял поля.
Воскресил их пророк: он просил им у господа жизни.
Но позора земли никогда не прощает Земля.

Две легенды о них прочитал я в легендах Востока.
Милосерда одна: воскрешенные пали в бою.
Но другая жестока: до гроба, по слову пророка,
Воскрешенные жили в пустынном и диком краю.

В этот день восставанья из мертвых одежды их черными стали,
В знак того, что на них - замогильного тления след,
И до гроба их лица, склоненные долу в печали,
Сохранили свинцовый, холодный, безжизненный цвет.

<1903-1906>
Бунин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-10-21 10:06 (ссылка)
Это Ванечка писал для хуесосов вроде тебя, а сам успешно съебал из сраной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zulman
2013-10-21 10:27 (ссылка)
ахаха тебе не похуй что какойто говноед там 100 лет назад напиздел

и ваще цитирование "великих" "классиков" это хуевая аргументация

давай обоснуй нахуя нужно любить страну в которой тебе "посчастливилось" родиться и прочую подобную хуйню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-10-20 22:08 (ссылка)
курлисьи на вас нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zulman
2013-10-20 22:08 (ссылка)
Глупость несусветная! Государство, суть,аппарат из наёмных работников, нанятый налогоплательщиками. И, коль скоро, аппарат этот работает скверно,то... что делают с нерадивым работником??? Правильно , выгоняют без выходного пособия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maefisto
2013-10-21 09:01 (ссылка)
Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса.(цэ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2013-10-24 07:01 (ссылка)
Это только к РФ относится, оно построено по марксистско-ленинским рецептам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bloh
2013-10-20 23:24 (ссылка)
Титулярному советнику хорошо так рассуждать, имея привилегии состояния в дворянстве, достойное жалование, или еще какие коррупционные делишки. Можно петь сладкоголосые дифирамбы режиму, ведь твердо знаешь, что такой вольности на государственном посту больше никто другой тебе не даст. И какое нам дело до голодных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2013-10-21 07:39 (ссылка)
истинность или ложность суждения совершенно не зависят от того, кто его высказывает...

да и лакеям никто не запрещает их перессуды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-10-22 20:14 (ссылка)
>перессуды

палишься, социолух

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2013-10-21 19:31 (ссылка)
Это расскажи тем кто в 17-м переворот совершил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afrikanich.livejournal.com
2013-10-22 22:36 (ссылка)
смотря в каком государстве

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2013-10-20 19:37 (ссылка)
Потерявшие ориентацию.
Впечатления от спектакля Сергея Кургиняна “Креакло Humanis”

Я был зван Сергеем Кургиняном на этот спектакль, о котором слышал не один год и который всё не появлялся в его экстравагантном и таинственном "Театре на досках". Само оповещение о предстоящем действе велось по интернету. Билеты не продавались, а дарились. Будущие зрители проходили тестирование и собеседование, словно их отбор предполагал выявление в человеческом племени особой, редкой породы, способной воспринять кургиняновскую драматургию. Спектакль обещал приоткрыть тайну "Творческого Центра", о котором слывет молва как о закрытом обществе или магическом ордене, собравшем в свое лоно кудесников, прозорливцев, предсказателей будущего, где отдельные человеческие интеллекты и дарования сложились в надличностный разум, многократно усиливающий мыслительные способности каждого. В это можно поверить, знакомясь с блестящей аналитикой "Центра", с работами по метаистории и "организационному оружию", теории развития и исторической роли спецслужб, феноменологии власти и социальному проектированию. Сам Кургинян слывет адептом "красного смысла", метафизиком коммунизма, хранителем той загадочной мистической культуры, которая таилась в глубинах советского строя. Той неуловимой энергии, что по сей день брезжит в розовом кристалле мавзолея, в "красном пантеоне" кремлевской стены.
Зал, куда я пришел, был полон на одну треть. Публика была не знакома. Ни завсегдатаев кургиняновского "клуба", ни известных театральных критиков, ни VIP-персон. Сцена без занавеса, огромный черный куб с едва различимыми конструкциями — то ли обесточенная и обезлюдевшая полость космического корабля, то ли производственный цех, где новейшие технологии не требуют людей и источников света.
В этот раз главную роль исполнил сам Кургинян. Забегая вперед, скажу, что сыграл он великолепно. Особенно учитывая всю ее сложность и неоднозначность его роли.
В центре повествования стоит одинокая фигура Оппозиционера, Оранжиста, этакого собирательного болотного персонажа. Его/ее зовут Анна-Варни. На самом деле Сергей Еревандович позаимствовал этого персонажа из мрачной западной культуры разложения, потому что неожиданно узнал в нем тех, кто стремится принести эту жутковатую современную Европу, ту Европу, что утратила Бога, в наш дом, в Россию.

Так кем же является Анна-Варни, этот сконцентрированный оппозиционер? Оппозиционер – мрачный демиург-креакл современного либерального мира – кто он?

Анна-Варни не имеет ни пола, ни ориентации, что становится понятно уже из мастерски выполненного грима и костюмов, в которых Сергей Еревандович изменился до неузнаваемости. По концепции Кургиняна – Анна-Варни трижды меняло пол и, в результате, окончательно потеряло ориентацию. Возраста это существо тоже не имеет. Оно молодое, но и старое одновременно, потому что у него нет будущего. Но все эти описания ничего не дадут. Понять этот образ невозможно, его можно только прочувствовать.

На протяжении трех часов Анна-Варни в исполнении Кургиняна кривлялось, ползало по полу, лазало по декорациям, билось в конвульсиях, рыдало и пело. Пело проникновенно и жутко. Пело голосом ни мужским и ни женским, ни молодым и ни старым. Оно пело голосом существа, которое заглянуло в себя и полностью осознало свою безысходность, свой тупик, свое абсолютное поражение в борьбе с Богом и с Россией. Анна-Варни – это обреченный либерал, обреченный потому, что не может перестать быть либералом. Но и жить дальше для него мучение. Анна-Варни, как мне видится, это темный двойник всякого хипстера. Стоит последнему выключить свои бесконечные айфоны и айподы, телеканал “Дождь” и радиостанцию “Эхо Москвы” как он увидит в зеркале Анну-Варни и ощутит весь ужас либеральной экзистенции.

В конце спектакля Сергей Еревандович упал на сцену и помощникам пришлось его выносить и отпаивать коньяком. Как актер он выложился по полной, но свою задачу выполнил: все присутствующие в зале были потрясены. По завершении спектакля возник шок, как от перепада давления, как от моментальной потери нескольких часовых поясов или резкого перехода из Полярной ночи в Полярный день.

К сожалению, а может быть к счастью в театре запрещено снимать на видео. И это повод прийти еще раз. Чего и Вам желаю.

P.S. С удивлением узнал в недавней беседе с Кургиняном, что он задумывал воспроизвести укороченную версию спектакля (длительностью 30-40 минут) во время митинга на Поклонной в феврале 2012 года. Но передумал. А жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-21 13:43 (ссылка)
Я стою в туалетной комнате какой-то организации, на мне плащ почти до щиколоток, джинсы, кроссовки, себя вижу в каком-то подобии зеркала, которое меняет угол обзора по желанию того, кто перед ним стоит. Привожу себя в порядок, бреюсь, причем бритье осуществляется просто прикосновением руки к бороде, при этом чувствуется электрическое покалывание и волосы просто пропадают. Выбрил одну половину лица, после чего в помещение вбегает эмоватый молодой парень, лет 17-18, кто-то типа моего адьютанта или секретаря, начинает меня торопить, что-то мне говорит, запомнил только фразу: "Тебя все ждут, сам попросил без тебя не начинать, а всех задерживаешь". И что-то типа "тем более, без пацифиста по инструкции нельзя".
Я его приветствую, по-дружески обнимая, такое приветствие принято между равными по статусу людьми. Говорю ему в ответ, что как я на мероприятие пойду с недобритой рожей, но он меня по-прежнему торопит.
Следущая картина - стоим с ним возле подъезда видимо той же самой организации, беззвучно но ощутимо тряхнуло землю. Парень испуган, а я его успокаиваю, говорю, что опять, наверное, взрывают газопровод. Я курю сигарету, он мне говорит, чтоб я курил не белые (такую и курю), а фиолетовые, которые то-ли для защиты от радиации, то-ли для защиты еще от чего. Поясняю, что мне это не нужно.
Далее оказываюсь на плацу какой-то военной части, четко видно забор изрисованный граффити, подхожу к шеренге офицеров, но в строй не становлюсь, держусь относительно вольно и расслабленно, приветствую всех поднятой на уровень груди раскрытой ладонью.
Напротив нас, построенные аккуратными квадратами люди, знаю, что их всех надо будет казнить. При моем появлении некоторые начинают. Казнь происходит довольно просто - из строя выходит офицер, подходит к своей группе казнимых, вытягивает руку вперед. При этом из пальцев выходит туман, который проникает через кожу в горло казнимого и превращается там в острую проволочную сетку, которой можно разорвать жизненно важные органы. Некоторых я останавливаю, прошу "переключиться в другой режим", и убивать электричеством, это вроде как безболезненней и гуманнее. Знаю, что просто можно остановить жизненные процессы в организме казнимого, но так "неположено". Кто-то меня не слушает, я так понял, у этих особый "зуб" на казнимых.
Подхожу к своему квадрату, смотрю на свою левую руку. На ней медный браслет, знаю, что это одновременно средство связи и универсальный гаджет и оружие. Браслет не имеет постоянной формы, если к нему не приглядеться. Когда начинаешь приглядываться, он становится более четко выглядящим. Чтобы активировать какую-то функцию надо провернуть его пальцем другой руки и выбрать нужную пиктограмму, точнее залочить ее мысленно. Включаю "оружейную" функцию, рука становится как-бы одервеневшей, и ее покрывает тонкая "перчатка" из черной ткани. Потом точно так же выбирается режим оружия.
Подхожу к одному из казнимых, знаю, что это бывший патриарх РПЦ. Разглядел его весьма ясно - алкогольное отудловатое лицо, он невысокого роста, с ярковыраженным животиком. Одет в серую мешковатую робу как и остальные казнимые. Он начинает причитать что-то, запомнил только "у меня же КОШКИ, КОШКИ, КОШКИ". На этом проснулся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2013-10-23 00:37 (ссылка)
Хорошее. А кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-23 12:05 (ссылка)
hex_laden же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-20 20:19 (ссылка)
Любая страна должна быть слабой и раздробленной, чего уж рашкой ограничиваться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-10-20 20:20 (ссылка)
Любая страна, если кому чего и была должна, давно всем простила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2013-10-20 20:57 (ссылка)
>ничем, кроме оправдания наличных мерзостей и изыскания новых, не занимаются

ничем, кроме отмывания наличных мерзостей и изыскания новых, не занимаются

(Ответить)


[info]ded_mitya
2013-10-20 21:03 (ссылка)
А оккупации нет, потому что:
1. оккупировать 1/7 часть суши, да еще в северных широтах это накладно,
2. "а зачем?". Какие цели, с точки зрения потенциальных оккупантов,
достигаются оккупацией, которые уже не достигнуты, либо элементарно
достижимы, и бенефит от которых хотя бы выражался на одной шкале со
стоимостью усилий по оккупации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-10-20 21:11 (ссылка)
Только инопланетяне, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-10-20 21:34 (ссылка)
да, точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau.livejournal.com
2013-10-20 23:31 (ссылка)
Китайцы - возьмут. Сначала цены вниз, БП во весь рост, годик-другой посокращать население своими силами, ну а там уже и в Пекин ходоки потянутся, с мольбами о наведении порядка. Китайцы еще немного подождут, конечно, у них такие дела быстро не делаются, а потом маленькими экспедиционными группами по паре миллионов мотыг, левое плечо вперед, от тележного колеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drusername
2013-10-21 00:23 (ссылка)
Почему в кументах у Миши постоянно такая штука - если у человека аккаунт жж, так обязательно хуита написана в 2/3 случаев?

Какие китайцы, какая НАТА, какое вставание с колен?
Все будет почти как в Беларашке, 10 лет вертикальки, а потом приемник и снова 24 года анального угнетения. Ноу хоуп. Хотя нет, если углеводороды ебнутся на биржах и поваляются в ауте полгода, тогда да, вертикалька съест себя сама.
Голодные менты и вояки страшнее сытых москабадцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-10-21 00:55 (ссылка)
> Китайцы - возьмут.

Зачем им? Вот например, Австралия, вроде вполне независимая, а по сути - сырьевой придаток КНДР

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2013-10-21 01:12 (ссылка)
Зачем китайцам брать? Они всё то же самое получат еще легче, да со скидкой. Зачем им в дикую россию лезть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2013-10-20 21:19 (ссылка)
при всём при том Крылов - один из попечителей тифаретника

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zulman
2013-10-20 22:11 (ссылка)
и чо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2013-10-20 23:18 (ссылка)
При всём при том Маршак остался Маршаком, а Роберт Бёрнс поэтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-20 23:21 (ссылка)
кстати да, 4 ноября - Русский Маршак, если ты русский, то приходи с паспортом, нам нужна раскрываемость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki
2013-10-20 23:29 (ссылка)
А 7 ноября д.р. Льва Давидыча.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2013-10-20 21:44 (ссылка)
"национальное правительство путлера" - в эпоху глобализации какое нах национальное правительство, просто олигархическая клика сменила одного голема (Ельцина) на другого (Путина), ну и сама внутри себя частично обновилась. Основа как была совковая - так и осталась.

Оккупация кем - если это банально не выгодно экономически (да и тактически, в военном смысле) тем более что всё бабло и так в иностранных банках оседает? Весь прочий текст - истеричен и неконструктивен. Зачем стремиться к тому, чего нет? Это примерно как строить коммунизм. Оккупация-оккупация - марсиане чтоле будут оккупировать?

И тут стало понятно, что свинцовые мерзости суть производное не от мифической оккупации ZOG и не от англичанки...

То же самое можно сказать - что все беды рашки не от самой рашки как некоей условной местности и сопутствующих ей проблем (кои имеются в каждой стране), а от всеподавляющего обилия массового бессознательного, практически и за редким исключением не имеющего возможностей к качественному росту, к переходу к состоянию коллективного разума.

Вот ты, вместо того, чтобы истерить - каждый день себя спрашивай, что лично ты сделал для того, чтобы в рашке было меньше долбоёбов, верящих в мифы тысячелетней давности. Ибо всё, что ты делаешь - недостаточно, либо не конструктивно, либо не эффективно. И это факт, иначе не было бы здесь таких истерик.

Истинно, истинно говорю вам.
Россия должна быть слабой и раздробленной.

Ага, чтобы быть вечным поводом для нытья интеллигентов?
Скажу больше - в нынешнем виде России не должно быть вообще, а вместо неё должна появиться Республика (Федерация Свободных Республик).

(Ответить)


[info]maxbrown.livejournal.com
2013-10-20 21:55 (ссылка)
>И сейчас рассуждать про оккупацию России силами Запада смешно: как раз силы Запада (список Магницкого, бойкот Олимпиады и так далее) - последняя инстанция, к которой можно аппелировать в борьбе с мерзостями.

Миша, Вы ошибаетесь потому, что считаете, будто коллективный Путин противостоит, а не служит Западу. На самом же деле, эти Ваши "силы Запада" в процитированной Вашей фразе - что-то типа офицера Вермахта, к которому жители оккупированного села прибежали жаловаться, что солдаты их дочерей насилуют. "Найн! - качает он головой - "Это не ест карашо. Насильник будем эршиссен... ээ.. расстреляйт, йа!"
А затем берёт и действительно расстреливает какого-нибудь злостного залётчика за нарушение принципа чистоты арийской расы.

(Ответить)


[info]azatiy
2013-10-20 21:57 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi
2013-10-20 22:10 (ссылка)
За Русь усрусь!

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-21 00:18 (ссылка)
а мне понравилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-10-20 23:46 (ссылка)
чудовищное сочетание цветов совершенно. фактически сайленсфактори, только в духовном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:01 (ссылка)
Что-то я как представила, что ей в попу засунули хвост. Так и удивилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-10-21 00:15 (ссылка)
это действительно может быть анальная пробка, я похожую подарил пользователю alladin_sane

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-21 00:20 (ссылка)
да-да

(Ответить) (Уровень выше)

Такую, но с петушиными перьями?
[info]drusername
2013-10-21 00:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такую, но с петушиными перьями?
[info]polytheme
2013-10-21 01:09 (ссылка)
вот такую:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-10-21 04:24 (ссылка)
А давайте все дарить пользователю aladdin_sane анальные пробки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-10-21 04:56 (ссылка)
вы правда не знали, что бывают такие забавные анальные пробочки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2013-10-22 04:24 (ссылка)
Киска
1) Животное семейства кошачьих. Большую часть суток спит. В отличие от большинства хищников, убивающих добычу быстро и без лишних мучений, любит делать это медленно, "играя". Не любит воду и вместо нормального умывания слизывает с себя всю грязь. Считается символом развратности.
2) Вульгарное наименование женского полового органа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-10-21 00:56 (ссылка)
Офигенная няша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki
2013-10-21 02:32 (ссылка)
http://twoclovers.tumblr.com/rss
эта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-21 02:41 (ссылка)
дык!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-21 15:52 (ссылка)
Ой, какая уберняша! Зафолловил, пойду ретвитну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-10-21 20:45 (ссылка)
милая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zulman
2013-10-21 01:01 (ссылка)
мимими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrxels
2013-10-21 03:13 (ссылка)
лойс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maefisto
2013-10-21 07:50 (ссылка)
О! Шушпанчик! лисонька!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2013-10-20 21:58 (ссылка)
– Святая правда! Так вот, подвел он нас к бильярдному столу, взял шар и говорит: сейчас, господа новые дворяне, я продемонстрирую вам наглядно феномен истории XXI века. Взял один шар и пустил его в лузу. Шар туда благополучно свалился. Берет он другой шар, спрашивает: сейчас я пущу его по тому же пути. Что будет с шаром? Мы хором отвечаем: упадет в лузу. Он пускает его, а сам нажимает кнопочку на пультике. Шар перед лузой взрывается, разваливается на куски. И куски слоновой кости, драгоценнейший вы мой, лежат перед нами на столе.
– Красиво.
– Красиво, граф! А Иван Владимирович спрашивает нас: что было бы, если бы этот шар не развалился на куски? Ответ: свалился в лузу. То есть исчез бы со стола? Да, Государь, исчез бы со стола. Правильно, дорогие мои верноподданные. Так вот, говорит он, этот стол – мировая история. А этот шар – Россия. Которая начиная с 1917 года неумолимо катилась в лузу. То есть к небытию мировой истории. И если бы она шесть лет назад не развалилась на части, то исчезла бы навсегда.

(Ответить)


[info]fram2038
2013-10-20 22:14 (ссылка)
а салафиты ежели? тоже лучше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-20 22:17 (ссылка)
наверное хуже
но вопрос пустой, кто ж им, гнидам, позволит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kochetologist.livejournal.com
2013-10-20 22:47 (ссылка)
Российская федерация просрала свои шансы на построение нормального и стабильного демократического государства. И просрала их таки в 1993 году. Единственный ресурс который она может эксплуатировать - по сути это долготерпение и апатия граждан. Ну да, их наебали много раз. Завтра их массово начнут выкидывать с голой жопой на мороз. Столкнут лбами чурок с гопниками, гопников с ментами, ментов со всеми прочими. Единственный шанс - то что может быть она развалится на много частей. Тогда появятся (даже случайно) какие то здоровые зоны. Развалится она скорее сверху, чем с низу. Если бы страны Запада поддержали этот процесс - по типу как они поддержали Грузию - им можно было бы сказать спасибо. хотя конечно экономически это будут очень бедные государства, с низким уровнем жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-20 23:09 (ссылка)
А что такого страшного в 93-м году произошло? То, что в РФ наконец-то приняли нормальную Конституцию? Или то, что Ельцин таки решился силой разогнать ватников, начавших вооруженное восстание?
На самом деле все хорошее в этой стране до сих пор сохранилось благодаря 93-му году, а вот затем шансы начали стремительно просираться - Ельцин стал овощем, далее пошли выборы ради семьи и коробка из под ксерокса, а потом уже Путин начал взрывать дома, чтобы стать президентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-20 23:30 (ссылка)
Ельцин был гомункулом партноменклатуры с самого начала (иначе как бы он принёс на своих плечах Путина?), хотя в своё время он довольно убедительно казался прогрессивным и либеральным - что до сих пор приводит в отчаянный восторг разного рода недальновидную советскую интеллигенцию, привыкшую рассматривать реальность через мутную призму сиюминутного комфорта, либо "научных" теорий всеобщего блага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-20 23:48 (ссылка)
Читаю такие комментарии и все больше склоняюсь к мысли, что русский народ недостоин даже Ельцина. Может быть действительно нужна была победа ГКЧП с консервацией совка или победа Руцкого и Ачалова с массовыми репрессиями и фофудьей?

Ельцин это безумный и добрый бог русского хаоса, блуждающий между смертью и алкогольной деменцией. Странно, что ты этого не понимашь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2013-10-20 23:57 (ссылка)
like блядь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2013-10-21 00:05 (ссылка)
Вообще-то я и сам в 1990-е поддерживал Ельцина, по принципу на безрыбье и Ельцин - президент. Однако несколько позже пришло понимание карикатурности подобного "лидера", не говоря уже о том, кого он притащил во власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kochetologist.livejournal.com
2013-10-21 00:44 (ссылка)
В 1993 не было ГКЧП. был вполне демократичный разношерстный парламент. В результате его разгона, собственно, приход путина стал закономерен. а могло бы быть и так что левые менялись бы с правыми как в любой демократической стране. и не такие левые как зюган а более нормальные. Фактически 1993 закрепил власть бывшей партийной номенклатуры. не хотите демократии - сосите суверенную демократию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 07:51 (ссылка)
Какой нахуй демократичный разношерстный парламент? Изначально (в 1990) году этот парламент избирался как второстепенный орган власти (основным был съезд депутатов СССР), поэтому большинство там составляли различные разновидности коммунистов, с весны 93-го демократы там не появлялись.

А если брать конкретно "парламент, растрелянный танками", то там уже остались одни ебанутые сволочи - Макашов, Ачалов, Бабурин, Анпилов, Терехов (депутатами из них были далеко не все) и материально заинтересованные лица Руцкой (не пришей пизде рукав, по случайности ставший вице-президентом) и Хасбулатов (чувак сумел отжать Брежневскую квартиру, при этом шансы переизбраться в параламент даже в качестве простого депутата у него были нулевые). В нормальных демократических странах (в восточной Европе, например) такие деятели в те годы ссались дома в ожидании люстраций и никак уж не "менялись бы с правыми" в парламенте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey
2013-10-21 22:53 (ссылка)
Не нужна ни чья победа. Ни один пидарас не должен с дружками бесконтрольно рулить страной. Этот процесс должен быть конкурентным и публичным.
Игры бульдогов под ковром стал придавливать Горбачёв, за что ему вечный почёт. А Ельцин, происходивший от этих же бульдогов, начал всё это говно восстанавливать, только под другой крышей. Или не Ельцин, а тот, кто там за него думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 23:33 (ссылка)
Горбачев на самом деле очень не простой персонаж, он намного мутнее, чем принято считать - иначе бы он не стал первым лицом в империи зла. И в конце 80х он занимался реально мутными делами: для населения он вместо рынка по китайскому образцу устроил социалистические реформы Павлова и Рыжкова с увеличением цен и ростом дефицита, а для своих министров он сделал на базе министерств корпорации "Газпром", "Роснефть" и т.п. Главное, чтобы собственность осталась в нужных руках. Хотя на фоне остальных советских генсеков, он, конечно, хороший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-10-20 23:44 (ссылка)
это троллинг такой, да ? или вы всерьез не считаете ёлкина людоедом ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-20 23:53 (ссылка)
в 93-м людоеды были в Белом доме и Ельцин тогда все сделал правильно. И если б не Ельцинская конституция (с приоритетом норм международного права) и не его усилия по затаскиванию РФ в Совет Европы, мы бы сейчас были бы в намного более глубокой жопе.
А с тем, что он тоже изрядно поднасрал - особенно в период с 95 по 99, я не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-21 00:13 (ссылка)
А как насчёт первой чеченской войны, которую фактически развязал Ельцин? Кроме того, из оружия защитников "Белого Дома", хотя там в основном были совки, к которым у меня мягко скажем симпатий нет, практически никто не был убит - большинство жертв октября 1993 было делом рук именно Ельцина и его ближайшего окружения. Прошлые заслуги сейчас вообще не в счёт, особенно с учётом того, что наследники Ельцина в настоящее время практически отреставрировали совок брежневских времён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 00:27 (ссылка)
В ноябре 91-го Ельцин объявил в Чечне чрезвычайное положение, но через 3 дня верховынй совет его отменил.

Кроме того, из оружия защитников "Белого Дома", хотя там в основном были совки, к которым у меня мягко скажем симпатий нет, практически никто не был убит
Это пиздеж. Следствия нормального по этому делу не было по вине заинтересованных лиц - Госдума в феврале 94 объявила амнистию и прекратила расследование, а в 99, провела свое, с блэкджеком и шлюхами. Реально большая часть трупов это заслуга защитников Белого дома, т.к. в Белом доме оружие охраны (а его там до хуя было) раздавалось всем подряд - из серии "генерал Макашов расписался за 50 автоматов и раздал их баркашовцам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-21 00:36 (ссылка)
А войска в Чечню кто вводил, Пушкин? Паша Грачёв и вводил, но разумеется не с перепою, а по приказу главнокомандующего - Ельцина.

Это пиздеж. Следствия нормального по этому делу не было по вине заинтересованных лиц - Госдума в феврале 94 объявила амнистию и прекратила расследование, а в 99, провела свое, с блэкджеком и шлюхами.

Да, экспертиза не проводилась по вине заинтересованных "победителей", которых как известно - не судят. И потом, где логика - ведь амнистию затем и проводят, чтобы концы в воду - ну наказали бы виновных, если фактически вина была бы на них, а тут решили всё спустить.

Вторая странность - не так давно НТВ выпустило фильм как раз про события октября 1993 (Белый Дом, чёрный дом - https://www.youtube.com/watch?v=ZjBu5JSnfuU ) - так им бы покрывать свою "наследственность" - ан нет, там так же подтвердили, что защитники БД практически никого не убили из своего оружия. А это вы как объясняете? Реверансом в сторону давно почивших кремлёвских старцев? Смысл это делать сейчас?

Ну и собственно Боря Ельцин пил горькую не по "русской традиции", а вполне себе по тому, что на нём лично действительно было много крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 08:16 (ссылка)
НТВ выпустило фильм как раз про события октября 1993
НТВ сейчас много фильмов снимает и во всех бессовестно врет. В 90х, по свежей памяти, так врать никто не решался, а сейчас события 93-го года -это одна из идеологических основ режима. Типа был в России хороший парламент, состоявший из коммунистов, фофудьи и генералов, с опытом вооруженного подавления народных восстаний (почитай биографию Ачалова и Макашова). Его поддерживали хорошие люди: пьяные совковые люмпены, казаки, безумные коммунистические бабки, боевики из Приднестровья. Они мирно гуляли по Москве с оружием в руках, мирно готовили расстрельные списки, мирно призывали бомбить Кремль, мирно с автоматами и с пулеметной поддержкой из Белогно дома захватили здание Мэрии, потом мирно поехали штурмовать Останкино.
И вот это вот цветущие многообразие палач Ельцин расстрелял из танков. Потому что демократы все такие - им лишь бы расстреливать. И за это глупый народ постигло наказание - чубайсовские реформы, кризис 1998 года и пр.() - поэтому покайтесь, глупые, перед гэбней, коммунистами и казаками. И порадуйтесь, что у вас такой добрый президент Путин, он всего лишь нарисовал себе нужный результат на выборах, а мог бы и шашечкой рубануть. Но он же благородный гэбист, а не какой-нибудь злодей демократ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-21 09:06 (ссылка)
Заметьте, я не оправдываю действий тех, кто готовил "расстрельные списки", пьяный бродил по Москве и т.д. - да и тогда, да и сейчас они мне весьма не симпатичны. И кого бы зарубил шашечкой Путин, если к моменту его президентства практически никого не осталось из старых думских бузотёров?

Так всё же не вполне ясно, зачем объявлять амнистию тем, кто хотел перехватить власть (шутка ли) - если только сторонники Ельцина не имели желания скрыть подробности подавления этого путча со своей стороны? Руцкой аж губернатором Курской области стал в 1996 году - как так? Тремя годами ранее фактически пытался узурпировать власть, и чуть позже получил такой пост - это ли не странно? Ну и фактически жертв, убитых из оружия ельцинистов было существенно больше - причём большинство из них - полоумные сторонники бунтарей, а не они сами. Классическая такая схема, когда у холопов чубы трещали, но ведь полюбому - кровь на них, кому бы она не принадлежала. Или уж признайтесь, что в борьбе за власть все средства хороши - зачем сторонникам Ельцина выглядеть хорошенькими?

Причём тут каяться и перед кем? Одни готовились к локальной гражданской войне, другие её фактически осуществили - каким образом это делает Ельцина лучшим в тот момент? Это делает его более сильным злом, если угодно, победившим зло менее сильное.

А точнее - победило бабло, то самое коррупционное, которое затем и отправило самого Ельцина на покой, выкатив вместо него то чудо в перьях, что до сих пор не вылазит из телекрана.

Можно долго и нужно приводить иные аргументы и контраргументы, но вот скажите почему сторонники Ельцина тогдашнего (которым я кстати тоже был) не пересматривают своё отношение к нему в разрезе момента, что он фактически уступил власть Путину, разведя при этом невиданную коррупцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 09:24 (ссылка)
Так всё же не вполне ясно, зачем объявлять амнистию тем, кто хотел перехватить власть (шутка ли) - если только сторонники Ельцина не имели желания скрыть подробности подавления этого путча со своей стороны?
Дык, амнистию объявила Госдума, Ельцин сам был в ахуе - он намеревался сажать вообще-то.

Руцкой аж губернатором Курской области стал в 1996 году - как так?
Выиграл выборы. При тиране Ельцине такое было возможно.

Можно долго и нужно приводить иные аргументы и контраргументы, но вот скажите почему сторонники Ельцина тогдашнего (которым я кстати тоже был) не пересматривают своё отношение к нему в разрезе момента, что он фактически уступил власть Путину, разведя при этом невиданную коррупцию?
Ельцин году к 95-му стал овощем и, таки-да - говно начало хлестать фонтанами. И его овощное состояние не оправдывает вещи, происходившие в последний период правления (включая назначение ВВП) - по-хорошему он не должен был идти на выборы 96 года. Имхо, выборы 96 и коробка из под ксерокса (а никак не расстрел Белого дома) положили основу той цепочки событий, которая и привела питерскую крысу в Кремль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-21 09:37 (ссылка)
Дык, амнистию объявила Госдума, Ельцин сам был в ахуе - он намеревался сажать вообще-то.

Я полагаю было вот что - уже разок стреляная госдума пошла на компромисс - никто никого не сажает, а с другой стороны - никто больше не бунтует и не проводит расследования. Концы в воду, ведь основные номенклатурные фигуранты не пострадали, а что пехоты полегло немало - ну так это же расходный материал.

Выиграл выборы. При тиране Ельцине такое было возможно.

Так прям дали бы выиграть выборы кому ни попадя - человеку, который лишь три года назад с оружием в руках вёл борьбу за власть? Если вы такой наивный, то с чего вы взяли, что другие тоже? Это был своего рода прайс за молчание.

Ельцин году к 95-му стал овощем

Т.е. Ельцин совершенно не причастен к приходу Путина и ко? Ну знаете ли, когда Ельцин сосредоточил в своих руках невиданную власть, особенно после неудачного против него путча, как мог завестись какой-то там крысёныш? Ответ я думаю лежит в плоскости подстраховки, которая была всегда на случай выведения основного проекта из строя. На случай гибели или болезни Ельцина уже был готовый "кандидат", практически с самого начала, при Собчаке. Так что Ельцин от Путина отличался только внешними габаритами и фамилией, всё остальное - такое же мутное. И с чего на первого так фапают "демократы", не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 10:08 (ссылка)
Так прям дали бы выиграть выборы кому ни попадя - человеку, который лишь три года назад с оружием в руках вёл борьбу за власть? Если вы такой наивный, то с чего вы взяли, что другие тоже? Это был своего рода прайс за молчание.

В 90-е очень часто выигрывали выборы не только люди "с оружием в руках, воевавшие за власть", но и конкретно ходившие под уголовными делами - начиная от Мавроди и Тарасова и заканчивая опальным Коржаковым. Руцкой, кстати, кроме выборов вполне спокойно издал стотысячным тиражом в 94 году книжку "Лефоротовские протоколы", со своей версией событий. Такой вот Ельцин был сатрап, так он пытался скрыть свои преступления в 93-м году.

На случай гибели или болезни Ельцина уже был готовый "кандидат", практически с самого начала, при Собчаке. Так что Ельцин от Путина отличался только внешними габаритами и фамилией, всё остальное - такое же мутное.

Это конспирология, целиком и полностью. Реально Ельцин в 92-м году сумел почти полностью устранить советскую верхушку (центральный аппарат карательных ведомств был отправлен на улицу, а вся система КПСС на помойку - это уже очень много). Что, естественно, в планы советской номенклатуры совсем не входило и поэтому очень смешно читать о Ельцине, как о зараннее подготовленном кандидате могущественных злых сил. Да, ебанутый, да из партапаратчиков (и поэтому nekulturniy) - но своих Гавела или хотя бы Валенсы у нас не было, поэтому систему сломал именно он (а нейтрализовать КГБ и КПССС империи зла это не два пальца обоссать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-21 13:42 (ссылка)
Моя основная мысль в том, что Ельцин был предтечей всего того, что мы имеем сейчас (прежде всего - коррупцию), а каким он был сатрапом - да таким же примерно, каким был средней руки советский партаппаратчик. В данном случае был даже выше среднего. По поводу "выборов" и специфических кандидатов к ним. Вы сами здесь себе противоречите - ну какие выборы в рашке, если такие кандидаты? А объяснение довольно тривиальное - "илита" была до такой степени занята дележом наследия СССР, что было глубоко пофиг непосредственно на выборные административные должности, ибо занимались куда более денежными вопросами. Ну и естественно, это всё не могло не делаться без ведома "верховного".

Реально Ельцин в 92-м году сумел почти полностью устранить советскую верхушку (центральный аппарат карательных ведомств был отправлен на улицу, а вся система КПСС на помойку - это уже очень много). Что, естественно, в планы советской номенклатуры совсем не входило и поэтому очень смешно читать о Ельцине, как о зараннее подготовленном кандидате могущественных злых сил.

Разумеется, старпёров он повыгнал, но большинство "красных директоров" скажем так среднего звена - преспокойно остались на своих местах - с чего бы вдруг? Да не ломал он систему - он её перевёл на коррупционные рельсы, а под самый занавес ещё и гебешного наследника оставил. Так почему же Ельцина до сих пор так жалуют россиянские либералы? Не желаете ответить на данный вопрос - тогда скажу я - все эти "либералы" - вот так, именно в кавычках - были сынки той самой подвинутой партноменклатуры, бывшие комсомольцы и партийцы, чья молодость пришлась на серые 70-е - потому они и бесились с жиру в 90-е, а дорожку-то им расчистил никто иной, как ваш любимец Боря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey
2013-10-21 23:08 (ссылка)
Ельцин в 92-м году сумел почти полностью устранить советскую верхушку

Ну да. Конечно. Посмотрите для примера судьбы участников ГКЧП. Их всех неплохо кормили не только продуктами, но и государственными должностями. Если бы Ельцин провёл люстрацию, и сам бы ушёл под это дело, вот тогда бы он был велик. Круче Гавела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 23:26 (ссылка)
Откуда в совке мог возникнуть Гавел? У нас к 90-м почти не осталось людей, живших до большевиков; хорошо, хоть Ельцин появился - большего эта страна не заслуживала. И, кстати, кого из ГКЧП Ельцин кормил госдолжностями? Что-то я не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey
2013-10-22 00:57 (ссылка)
http://yalexey.livejournal.com/164912.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-10-21 00:15 (ссылка)
забавно. по моим ощущениям, жопа при Ельцине была глубочайшая, и народ мёр как мухи (спжм 57 лет). потом Путин подлечил немного, а потом засунул в жопу, но другую. впрочем, спорить на эту тему не имею особого желания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drusername
2013-10-21 00:46 (ссылка)
побрившись бритвой Оккама, можно понять, что в начале 90-х номенклатура, занятая дележом собственности просто не успевала срать, (а ведь мало отжать завод, нужно еще и бабос вне страны пристроить, поэтому Совет Европы и всякая карго-хуйня типа отмены СК) не до этого было. А сейчас пришел черед консервации итогов дележа. Слабо верится, что поменяв Ельцина и Путина местами во времени что-то бы кардинально изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2013-10-20 23:57 (ссылка)
like

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-21 01:40 (ссылка)
То, что в России осталась единственная политическая сила. Что в условиях России автоматически означает монархию.
Если бы они тогда договорились и им пришлось бы сосуществовать, это был бы шаг в сторону Европы (молдова-румыния стайл, конечно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 08:01 (ссылка)
Парламент не хотел договариваться. Был референдум, народ сказал: "депутаты идите на хуй" - депутаты через дружественного Зорькина провели абсолютно незаконное решение Конституционного суда об учете голосов на референдуме от общего числа граждан, а не от числа проголосовавших.
А реально, начиная с 92 года верховный совет тупо сливал Ельцина, саботируя все его решения и сваливая при этом на него всю ответственность. И будь на месте Ельцина кто-нибудь более культурный и интеллигентный из тогдашних демократов (Попов, Афанасьев или Явлинский) их бы сожрали на раз-два-три, вместе со всей их демократией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey
2013-10-21 23:12 (ссылка)
Из этой ситуации было два выхода - выборы президента или выборы парламента. Но Ельцин пересрал идти на выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-21 23:22 (ссылка)
Был референдум, граждане проголосовали: президента оставить, парламент переизбрать. Какие еще вопросы? Решение Зорькинского КС было абсолютно надуманным, т.к. переизбрание парламента было вопросом чисто процедурным, а не нормативным; и было никак не связано с изменениями или дополнениями Конституции. Особо забавно такая забота КС о конституции на фоне того количества поправок, которое в нее вносили нардепы в те годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-10-22 07:37 (ссылка)
Насколько я помню, никакого определенного решения по перевыборам (ни того, ни другого) принято на референдуме не было, ни то, ни другое предложение 50% не собрали. Ельциноиды получили чуть больше, да, но тоже недостаточно, чтобы устроить перевыборы парламента по закону. Что, в условиях откровенного давления на избирателя и массовой пропаганды с их стороны, (телевизор нельзя было включить, чтоб оттуда непрерывно "да-да-нет-да" не лезло) можно даже рассматривать, как победу парламента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-22 08:17 (ссылка)
определенного решения по перевыборам (ни того, ни другого) принято на референдуме не было

Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)

А по Москве, например, пункт о переизбрании парламента набрал больше 50% даже от общего числа зарегистрированных избирателей (притом что тебование 50% от общего числа граждан было абсолютно надуманным).

Что, в условиях откровенного давления на избирателя и массовой пропаганды с их стороны,
Желающие могли без проблем смотреть "Парламентский час" и "Русский дом", читать Советскую Россию, День, Правду и прочие казачьи вестники. Желающих почему-то было мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-10-22 19:11 (ссылка)
Из сказанного вами следует, что, не нравящиеся вам требования закона, вы считаете абсолютно надуманными. Скажите, такой правовой нигилизм вообще свойственен отечественным либералам или это только ваша "фича"? Второй аргумент вообще замечательный: с равным успехом можно сказать, что и сейчас любой, не согласный с вещанием первого канала может смотреть телеканал "Дождь", слушать "Эхо Москвы" и вообще пользоваться тифаретником. Значит ли это, что психологического давления на жителей роисси нет и путинская пропаганда не слишком навязчива?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2013-10-22 19:32 (ссылка)
А без истерики, правового нигилизма либералов и "Эха Москвы", вы чисто правовой аспект решения КС обсуждать можете? Попробуйте для начала почитать само постановление КС и обратите внимание на особое мнение судей Аметистова и Морщаковой, там подробно мотивирована точка зрения, схожая с моей, а также изложены факты мухлежа нардепов при назначении референдума.
Или мне тоже перейти на личности и записать вас в фанаты Зорькинского понимания законности? Законность по Зорькину это, например, когда митинги без согласования незаконны,а отмена региональных выборов и третий срок Путина законны. Если вы согласны с этим, просто напишите "да", я пошлю вас на хуй и не буду больше тратить свое время.
Если же у вас есть серьезные обоснования права Конституционного суда и Верховного совета срать на мнение народа, выраженное напрямую на референдуме, то я их с интересом выслушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-10-22 20:49 (ссылка)
Вот вам тоже мнение народа, выраженное на референдуме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
Получилось даже больше 50% от списочного состава, не так ли? На какое из мнений народа можно срать? На это, или на то, которое вы озвучиваете?

К сожалению, юридического образования у меня нет, но я хорошо понимаю, что если кто-то несогласен с мнением неполживых судей Аметистова (ведь основатель общества "Мемориал" же!) и Морщаковой, то он, по-видимому, неправ, так? А обсуждать юридические тонкости с вами я, увы, не собираюсь. Отмечу лишь, что особые мнения у судей верховного суда возникали чаще, чем вы думаете. И не только у неполживых. Но ведь они юридически несостоятельны (не то, что Аметистов с Морщаковой) и вы их можете смело слать куда подальше.

Ваше молчание по второму вопросу, с другой стороны, весьма симптоматично -- очевидно, никакого психологического давления со стороны путинской пропаганды вы не испытываете. С чем вас и поздравляю.

За сим позвольте откланяться, вести столь продуктивную дискуссию больше не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-22 07:08 (ссылка)
Вы спросили что было плохого в результате октября 93го. Я ответил - то, что осталась одна политическая сила,это в России неизбежно означает монархию. Со всем что Вы написали я согласен. Это просто означает что никакого хорошего выхода не было, раз договориться они не могли.
Дальше можно фантазировать чья победа была бы лучше. Например, такая фантазия: в результате победы ЕБНа был скомпрометирован либеральный дискурс, который он символизировал. Лучше бы победил ВС, тогда был бы скомпрометирован красно-коричневый дискурс, что на мой взгляд в тыщу раз лучше.
Но всё это конечно бредни. Мы не знаем что было бы, у нас нет альтернативной истории. А так иной раз хочется...))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hex_laden
2013-10-21 03:57 (ссылка)
Несравнимо. Вы думаете почему Ктулху не просыпается? Вот-вот, увидел встающую с колен рашку, сожрал снотворного и решил от держаться подальше.

(Ответить)


[info]brooklyn
2013-10-21 04:57 (ссылка)
Миша, в России, конечно, куча проблем, но почему их надо решать расчленением и раздачей в руки отвратительным транснациональным корпорациям непонятно. Мы живём в глобализованном мире, где национальный суверинетет остался в 20 веке. Даже такой гегемон как США политически зависит от воли наднациональных организаций. Россия уже вписана в капиталистическую международную систему, причём ещё не на самых худших условиях. Любое территориальное разделение никак не улучшит жизнь людей, так как раз те остатки государства и суверенитета гарантируют ещё какое-то благополучие. Зачем менять местных сатрапов, которые вообще-то такие же капиталисты, но готовые ещё как-то делиться с населением из страха, на абсолютно легитимную и ни перед кем не отвечающую United Fruit Company. Что вообще привлекательного можно найти в истории колониализма и нео-колониализма? Что это за само-ориентализация?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist.livejournal.com
2013-10-21 07:28 (ссылка)
да как раз после развала установится низкий курс местных валют. и никаким транснациональным компаниям (которые как вы верно заметили, заебали всех своей жадностью, включая США) новые государства - будут неинтеренесны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-22 05:43 (ссылка)
То есть как в 1998, когда иностранные комании бежали из России. А оно нам надо, новый 98?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-22 08:06 (ссылка)
1998 это охуительно
реальная экономика поднялась дико, спекулятивный капитал, наоборот, повыбило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-22 08:27 (ссылка)
А в качестве побочного, но весьма закономерного эффекта - "Правый Поворот", Вторая Чеченская и Путин в Кремле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-22 08:34 (ссылка)
все это было неизбежной результатом полной дискредитации "либерализма"
и "демократии" руками кремлевской власти совместно с прикормленным
сектором интеллигенции
(и то и другое случилось независимо от 1998 и раньше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-22 09:26 (ссылка)
Я считаю что дискредитация либералов произошла исключительно в результате экономических неудач. Чем ещё они себя дискредитировали, как не этим. Раньше, в 1996 - выбрали Ельцина, спорный аргумент, м.б., но при этом исторический факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-22 09:28 (ссылка)
тем, что роскошествовали на фоне экономического бедствия
но реальный ужас был не в 1998, а раньше, когда по результатам
грабительских "реформ" у ЕБН был рейтинг 4%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-22 09:54 (ссылка)
Как правило населению абсолютно всё равно как живёт элита, пока нет экономического кризиса. То есть как в Америке наступил 2008, так пошли разговоры про 1%, раньше такое было представить невозможно. Разговоры про коррупцию это не про несправедливость вообще, а про то что конкретная социальная группа считает что существующее распределение ресурсов ущемляет её интересы. Т.е. как только колонистов заставили платить налоги, тут то и оказалось что король это чудовище.

Когда ты говоришь что "по результатам грабительских "реформ" у ЕБН был рейтинг 4%", ты делаешь прямую связь между экономикой и политикой. Мне кажется что между избранием Путина и падением рубля связь точно такая же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-10-22 12:12 (ссылка)
Вот же ведь, 15 лет прошло всего лишь, махровый ревизионизм цветет пышным цветом.

В 98 году к власти пришел не Путин, а Примаков.

Которого Путин и выгнал через полтора года (с помощью Носика и прочей весьма либеральной публики).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-23 03:33 (ссылка)
Примаков был премьер-министром (с подачи Явлинского). Особой властью он не обладал, был отправлен в отставку при первой же возможности. Именно Ельцин обладал всей полнотой власти, и имел почти полную поддержку созданной при нём экономической олигархии, у которой в руках были огромные финансовые ресурсы и контроль над медиа.

Помимо него в те короткие два года премьером успели побыть Кириенко, Степашин и Путин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-10-23 11:33 (ссылка)
>Помимо него в те короткие два года премьером успели побыть Кириенко, Степашин и Путин.

По-моему, это называется избирательная память.

Кириенко был премьером до дефолта -- он был поставлен весной, когда стало ясно, что все совсем плохо, и то, что они вместо экономики построили за 7 лет, сейчас лопнет.

Потом оно лопнуло, и Ельцин ну не то чтобы чуть не слетел сам, но по крайней мере, был вынужден сильно подвинуться. Поэтому Примаков и компания, и резкий подьем экономики. Лично Примаков никаким харизматическим лидером не был разумеется, он и несколько других таких же, которые появились, были просто обычные совковые функционеры с какими-то остатками мозгов и совести. Но в тех условиях этого было достаточно.

Потом, уже в 99м, Ельцин и свита оправились, и начали возращать утраченное. Примакова выгнали в мае, поставили Степашина, по-видимому на время, потом в июле Путина. Но им все равно потребовались дикие провокации, взрывы там эти, война чеченская, чтобы окончательно вернуть всю власть.

А экономика продолжала по инерции какое-то время развиваться, и добили ее Путин и нефть году уже в 2001 наверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-10-22 12:15 (ссылка)
>пока нет экономического кризиса

Во-во. А он был с дикой силой по крайней мере с 92 года, прежде всего из-за феноменальных идиотов которые пытались рулить, и немного ослаб только после дефолта, когда самых невменяемых идиотов выгнали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-10-22 13:24 (ссылка)
связь обратная как раз, гебня ощутила народную поддержку
(за счет нереального улучшения экономики, которое произошло
благодаря зачистке говноедов в 1998) и начала закручивать гайки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-23 04:12 (ссылка)
У меня в общем совсем другое представление о тех событиях.

Вообще я считаю что какая-то фашизация после Болотной почти неизбежна, так как протесты вынудили режим играть на повышение градуса консерватизма в обществе - фактически они, вероятно вполне сознательно, стали копировать американские политические практики - заменять рельные социальные вопросы культурными войнами. В случае любых потрясение, политических или экономических, будут только хуже - либо этот режим будет праветь, либо тот который придёт ему на смену, так как в обществе после 90х есть запрос на консерватизм. То есть я уверен что все те условно простые решения о которых ты мечтаешь сделают только хуже. Быстрого выхода нет.

С моей точки зрения проблема в том что пост-советская интеллигенция колонизирована западными дискурсами, которые к тому же резко устарели. Националисты мечтают о суверенном государстве, тогда как оно в век глобализации и прозрачных рынков фактически приказало жить. У либералов своё устаревшее представление о мире - они требует несуществующей более Европы мононациональных государств без социализма. Тогда как оккупайщики на Западе говорили о том что существующая модель представительской демократии больше не работает, русские буржуазная интеллигенция требовала демократии. В то время как граница между Севером и Югом становится всё более размытой та же интеллигенция кричит что Россия это Африка. Ну и.т.д.

То есть я уверен что нам надо заниматься в первую очередь деколонизацией собственного сознания, а всем остальным после этого. То что никто из лидеров протеста не предложили никакой экономической программы, как мне кажется говорит о многом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-23 09:35 (ссылка)
я ни о каких простых решениях не мечтаю, их нет
требования оккупации сраной силами чего угодно
(очевидно невыполнимые) имеют ровно одну функцию -
они понижают градус патриотизма в обществе
(а патриотизм и психология осажденной крепости
есть основная опора режима)

что до пост-советской интеллигенции, то пусть она
горит синим пламенем, пока тут можно сесть на 10 лет
за две страницы в бложике, есть более насущные проблемы,
чем разбираться с "ментальностью" "интеллигенции"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-10-21 10:11 (ссылка)
>United Fruit Company

Она вполне себе подотчетна CNN и биржевым сводкам, то есть
какой-то механизм влияния на нее есть, никакого влияния на путлера
нет вообще

но идея, в принципе, не в том, чтобы отдать всю власть United Fruit Company,
китайцам, японцам или Европейскому Сообществу;
идея в том, чтобы уничтожить эту страну, которая всегда превращается
в говно логикой собственной государственной машины. Если разрушить
эту машину, нечто может измениться, если не разрушить - тут будет
"стабильность", брежнев-стайл, до морковкина заговенья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-22 05:32 (ссылка)
У CNN в общем-то одна задача - делать деньги. К тому же плохой пиар сильно переоценивают: Monsanto одна из самых ненавидимых компаний, а ничего, посмотри на рост акций за последние 10 лет. Или тот же Apple, известно что всё делается китайскими рабочими которых эксплуатируют как скот, но при этом либеральнейшая публика продолжает покупать.

Ты почему-то думаешь что проблема в правительстве. Нет, она в людях. Что, русские иммигранты в Америке, между прочим либеральные по советским стандартам, как-то особенно свободолюбивы. Нет, голосуют за "Рейгана" и консерватизм. Лидеры Болотной - либеральный протест, по русским стандартам, мало чем отличаются от Tea Party.

У нас есть постсоветский человек, который на самом деле советский, но только невротизированный 25 годами неолиберальных реформ и капитализмом, который возбуждает в нём желания, выполнить которые невозможно, а отрефликсировать он их ещё не научился. То есть ему/ей плохо от того что жизнь идёт как-то не так, а объяснить почему он не знает. Такие люди царства свободы не построят ни при каких обстоятельствах. В худшем они будут пробовать радикально консервативные проекты. А дай им 20 лет спокойствия, и жизнь станет получше. Быстро будет только фашизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey
2013-10-21 23:16 (ссылка)
У нас нет местных сатрапов в том смысле, в котором Вы говорите. Все сатрапы наши имеют семью и интересы за рубежом, де-факто. Они тоже ни перед кем не желают отвечать и в любой момент свалят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-10-22 05:36 (ссылка)
После смены режима ничто не сможет гарантировать безопасность бывшей русской политической элиты, так против них будет большое и влиятельное государство, а на Западе их никто не любит.

(Ответить) (Уровень выше)

http://krylov.livejournal.com/3111874.html
[info]ljranonymous
2013-10-21 06:14 (ссылка)
По ссылке выше Крылов рассказывает как кавказцы меняют
русских бомжей на пирожки. При этом бомбы со стороны Белых Людей
на Россию не летят.

В предыдущем посте вы, Миша, высказались в том духе,
что если в России начнут Пилить Бомжей На Пирожки, то ракеты со стороны
Белых Людей обеспечены.

То есть, читается весьма чётко, что определённых бомжей пилить нельзя ни при каких обстоятельствах, других же можно. Т.е. по отношению к кавказцам у вас позиция "Прости им Господи, ибо не ведают, что творят.", по отношению к русским -- просто желающим от этого цирка избавиться, даже может и без зверств и кровопролитиев -- у вас позиция "ужас-ужас, нельзя допустить!".

Это не лично к вам претензия, это некий либерально-интеллигентский штамп, который вы озвучиваете.

Вы пытаетесь в то же время не скатываться в цензурирование: "Чурок не любить -- нормально!", но проблема не в любви-нелюбви, возможности постоять с плакатиком "God hates fags/jews/asians". Проблема в том, что реальная власть в стране принадлежит этническим меньшинствам, азиатчине, которая скупила путиных-шмутиных на корню. И в этом-то основной посыл того поста Крылова про "умышленную страну". А его обычное оформление -- в духе "смотрите, это специально так задумано", это не более, чем оформление. Он даже к борьбе с жидомасонами в пределах РФ не призывает, не говоря о борьбе с криптодоминионами, а тех, кто призывает, высмеивает. Речь в сухом остатке именно о том, что вся страна превращена в Овощебазу, причём не абстрактной Королевой или Сионскими мудрецами, а конкретными Космонавтами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: http://krylov.livejournal.com/3111874.html
[info]ljranonymous
2013-10-21 06:28 (ссылка)
>И в этом-то основной посыл того поста Крылова про "умышленную страну".

это я зря написал, я имел в виду др. его пост, идущий как раз перед этим.

Но тем не менее, всё это "теоретико-заговорщицкое" -- не более чем оформительство, рюшечки-цветочки, беллетристика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://krylov.livejournal.com/3111874.html
[info]balalajkin
2013-10-21 07:05 (ссылка)
Заговорщичество - это как раз писечка и мякотка крыловизма-галковизма. Эту писечку год за годом ощупывают и оглаживают хоботками все пасущиеся в журнале Крылова существа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2013-10-21 06:21 (ссылка)
Крылов опять залез в говно, жрет пригоршнями, чавкает ,просит добавки. То есть все стабильно.

(Ответить)


[info]alexakarpov
2013-10-21 08:33 (ссылка)
очень хорошая статья у Сапожника, кстати - и из раза в раз в ней повторяется та же простая формула:

Ничего не будет, пока нет уважения к собственности.

которого у Вас, Миша, нету. И вот поэтому Вы получаетесь полный союзник всех этих ментов и бандитов, когда дело доходит до главного - до отношения к собственности. До возможности оставить себе плоды своего труда. Вот как феодалы отжимали у крепостных, или как комиссары отжимали у крестьян, или как сейчас менты отжимают у "буржуев" - вот так и будут отжимать. И сраная так и останется сраной. И в этом заслуга в том числе и вашего брата, культурной учОной профессуры, в интернете подвизающейся, от Вербицкого до Немировского (Могултая).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2013-10-21 09:25 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monroth
2013-10-21 09:46 (ссылка)
беспокойство за буржуев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 09:52 (ссылка)
да за всех. нормальные буржуи бы хоть смогли сделать нормальную промышленность, которой в этой стране нет. хоть какое-то производство. люди бы получили возможность жить своим трудом, а не подачками от гебни. хоть какое-то бы появилось достоинство. можно было бы перестать бухать и жрать говно. там бы и наукой занялись... да мало ли чем. но этого ничего не бывает без уважения к частной собственности. в отдельной какой-нибудь религиозной коммуне, в отдельном киббуце -- это еще возможно. но не в масштабах же страны (впрочем, в киббуцах с наукой тоже как-то не очень)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monroth
2013-10-21 10:00 (ссылка)
ну и каким образом без "подачек гебни"=государственного финансирования может существовать "фундаментальная наука"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 10:07 (ссылка)
я не сказал, что фундаментальная наука может существовать без госфинансирования (не знаю, может ли, или не может)
но я сказал, что фундаментальная наука не может существовать без частной собственности. просто потому что без частной собственности не может существовать, ну, общество. оно деградирует в рашку за несколько десятков лет. а пока существует (и занимается наукой, таки да), еще и перемалывает миллионы людей в труху. ну, иначе те колеса не вращаются.

а при капитализме можно, там, попустить государству собирать немножко налогов на науку, наверное. хотя, как я уже говорил, может быть оно и без налогов возможно. как возможны хорошие книги без копирайта ) может в будущем и появится, по типу кикстартера, слыхал про такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monroth
2013-10-21 10:22 (ссылка)
слыхал
он также как и весь прочий капитализм функционирует по принципе "не хочешь помереть с голоду (в самом общем смысле) - делай то, что нравится нам", просто несколько изменено это самое "нам". Возможно оно кому-то и нравится, но лично я, так как мне совершенно плевать на то что нравится этим самым "нам", и не строю на этот счет никаких иллюзий, в таком режиме функционировать не смогу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 10:41 (ссылка)
не хочешь помереть с голоду - расти еду сам, блять
не умеешь растить еду? - учись
не хочешь учиться или растить еду? - обменивай еду на Х
а что такое Х? - а вот тут ты угадал. это - "то, что нравится нам".

problem?

то есть нет, ты вообще понимаешь, чего ты говоришь? "мне плевать, что вам нравится, давайте кормите меня, поите меня, лечите меня."
за то, что ты такой охуенный, видимо?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monroth
2013-10-21 11:11 (ссылка)
да, я предельно понимаю, что говорю
я специально сказал, "в общем смысле", жизненные потребности на еде не заканчиваются
ну и даже если так, в местном климате выращивать еду не так легко как давать советы вида "выращивай еду" в интернетике
нет, не за то что я такой охуенный, а за просто так (в идеале), ибо вне зависимости от того, охуенный ли я, если охуенный - то это некоторое везение, мог бы и не быть
предельно очевидно, что практических применений кэлеровых многообразий те, кто достаточно взросл для того, чтобы обладать доходом, налогами с которого содержатся университеты, в которых получают зарплату ученые, которые ими занимаются, не застанут. Вопрос о том, будут ли они (практические применения) когда-нибудь, пока открыт. То есть это (ну, в совокупности с остальными такого же рода отраслями, даже потенциальная возможность практического применения которых не ясна, то есть добрая половина этой самой фундаментальной науки) совершенно точно не то, что подходит под определение "нравится нам". Как человек читавший Сумерки, имевшие огромный успех, то есть определенно "понравившиеся кому-то", не могу считать, что это само по себе плохо. Да вы и сами не считаете, что это то что подходит под это определение, иначе бы даже возможности о сборе налогов на ее финансирование не рассматривали бы, судя по общему либертарианству в ваших постах.
Естественно, люди занимаются наукой потому что им это нравится, а не потому что это кому-то надо и за это платят, открою секрет - иначе бы люди после развала СССР не уезжали бы заниматься наукой зарубеж, а оставались бы и становились например предпринимателями, или еще как-нибудь меняли профессию. За рубежом тоже становление ученым - это путь который требует куда больше способностей и затрат сил при выходе в куда меньшем количестве денег, чем какие-нибудь альтернативы.
Мне повезло, что мне нравится математика, про которую есть мнение, что ее надо финансировать, даже если не вполне понятно, что это даст. Могло не повезти. Или могут еще прийти к власти какие-нибудь любящие капитализм люди (вроде либертарианцев), с криками о самоокупаемости науки, и это пойдет по пизде. Это вполне достаточная причина чтобы (нам) их как минимум не любить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-22 04:27 (ссылка)
за науку не особо и спорю - но вот вы же ненавидите лукьяненок, которые требуют фашизма для защиты своих говнокнижек. но тогда и непонятно, чем же вы от них отличаетесь, если требуете социализма для защиты своих кафедр. фашизм и социализм - родные братья же. до тех пор, пока вы хотите заниматься математикой на госфинансировании, до тех пор вы будете зависеть от ментов, которые это финансирование выколачивают из работяг. то есть, в конфликте между ментом-чиновником и либералом-собственником вы за первого, потому что он с вами, мол, поделится; типа, традиция такая. а второй якобы не поделится.

при этом чем дальше, тем меньше мент и гебнюк у путин склонны с вами делиться, да. вера в то, что вот их всех убьют, и придут честные комиссары, она какая-то несерьезная. но свободу вы все равно не выбираете! вот в чем проблема.
вы почему-то уверены, что при свободе вам не будет финансирования. понимаю, это печально. но без свободы вы вообще ничего не добьетесь. будет только хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shishki
2013-10-21 15:08 (ссылка)
Почему это вы говорите все время о еде? Мне нужно четыре часа поработать в месяц, чтобы у меня были деньги на еду.
Как вы блядь заебали со своим хлебушком.
Еду в городах не рОстят, потому что это город, тут не принято говно размазывать по площадям. Еду поставляют пейзане и птицефабрики, за копейки. На хрена мне чего-то там выращивать?

В итоге остается чистое "делай то, что нравится нам".
А собственность — это инструмент воздействия. Мне предлагают увеличить собственность, чтобы потом мне же ее и продать. При этом у меня отнимаются 50% моей сознательной жизни. На хуй мне такое нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-22 04:29 (ссылка)
еда как самое простое. хаха, "копейки", как же. это при плановой экономике - "копейки", потому что 90% реальной стоимости субсидировались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-10-22 15:34 (ссылка)
Это такой тонкий троллинг? В Европе сельхоз тоже субсидируется, и продукты стоят копейки, потому что супермаркеты пользуются возможностью и платят крестьянам копейки.

Догадайтесь, что бы случилось, если бы фермерам не платили пособия? Они бы получали еще меньше за свою жратву, никому на хер не нужную, произошел бы обвал цен и всякие прочие потрясения. Еды производится до хера, и всю ее съесть не получается, хоть ты тресни — приходится выкидывать.

Однако, если не платить им пособий, то они вымрут и еды не будет, поэтому ЕС регулирует производство некоторых продуктов и накачивает фермеров баблом. Без этого они бы разорились просто, потому что еды до хрена и никому она в таких масштабах не нужна, а регулировать продукцию крестьянин не в состоянии, потому что он жадный. как Гобсек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-22 22:13 (ссылка)
а субсидии берутся из воздуха штоле? или все-таки из налогов, которые отравляют экономику?

если бы фермерам не "платили пособия", цены на продукты питания взлетели бы и отражали реальную их стоимость. тут бы и выкидывать перестали, я думаю.

на западе это кстати довольно популярная тема - закупать продукты на фермерских рынках, или на худой конец в Whole Foods, где еда стоит намного дороже, однако, чем у больших агробизнесов, субсидируемых государством. но вот, жители кап-стран почему-то все равно ходят к фермерам, платят больше денег, чем могли бы.

а на рынке и не бывает такой ситуации, когда "еды дохрена, и никому она не нужна". впрочем, без рынка тоже трудно ее себе представить - СССР закупал зерно за рубежом на валюту, лол. а потом крестьяне кормили этим хлебом скотину, хаха, чтобы жирела лучше. вот этот waste - судьба социализма, когда нет здорового ценообразования.

то есть я видимо не понимаю вообще сути возражения? почему вымрут крестьяне? потому что еда стоит копейки, им не хватит прожить? а почему она стоит копейки? потому что субсидии? так выкинуть - окажется, что еда стоит прилично. и фермер сможет прокормиться, потому что еда нужна всем. что, еды так много, что ее выкидывают? значит, слишком много фермеров; еще бы, если им "государство платит", велфер такой. отлично - рынок избавится от избыточных фермеров. пойдут в другие отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-10-23 01:39 (ссылка)

Возражения касаются цены на еду и особенностей ценообразования.

По поводу цены: еда стоит копейки, я, как житель капстраны, вас в этом уверяю. На сто пятьдесят евро можно протянуть месяц, не особо напрягаясь. Ну это детали.
Насчет походов на рынки - рынки не фермерские, там сидят перекупщики, очень редко какой фермер, в основном, если товар у него дорогой - пасечники, например. Речь идет о городах, в деревнях все по-другому. Никто картошку и лук свой сами продавать не будет, потому что дешево и не стоит таких усилий. Те, которые ходят в био и эколо - ну, хм, это скорее стиль жизни, такие покупатели тратят кучу денег на все остальное тоже, расходы на еду на этом фоне не выбиваются. В биомагазинах отоваривается довольно-таки состоятельная публика.

Насчет ценообразования:
>>>это при плановой экономике - "копейки", потому что 90% реальной стоимости субсидировались.

И при капитализме то же самое.Точно так же субсидируется. Это очевидно. Чистого капитализма не бывает, он всегда стремится использовать все возможные лазейки для увеличения профита. Получать доход за счет социальных выплат - это обычная практика, все так делают.
Насчет того, что еды много - ее и правда много. Если чего-то много, то оно стоить дорого не может. Поэтому и еда стоить дорого не может. Фермер не способен ограничивать свое производство, он жадный куркуль, которому нужно все по максимуму, тем более если у него урожай два раза в год. Потому и вводятся квоты на производство некоторых продуктов.

А то, что в либертарианском раю без государства и субсидий фермер будет получать большие деньги - вообще что-то вроде откровения такого. С чего бы это? Не может фермер продавать свою жратву сам, людишек много и живут они вдалеке, он вынужден перепродавать, потому что иначе у него сгниет все на хрен. И именно поэтому еда не будет стоить дорого, вообще никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-25 12:28 (ссылка)
на рынках я именно и "фермеров" тоже видел. ну, или их помощников, которые на машине с прицепом ездят и торгуют. впрочем, даже если это люди, у которых работа такая, дистрибуцией заниматься - то что плохого? ничего. впрочем, когда учился в универе, у нас рядом целая деревня меннонитов там, уж они-то точно фермеры, и рынок у них был очень даже фермерский.

я нигде не говорил, что фермер будет получать "большие деньги". он будет получать такие деньги, какие диктует рынок. и будет работать с дистрибуторами, разумеется. а еще в стоимость еды входит стоимость, там, бензина - а он дорожает; земли - а пригодные для возделывания территории, ну, как-то не растут, а уменьшаются. главным же образом - ну я ж не говорю, что фермеров нужно много. это вообще странное утверждение - нужно столько, сколько рынок скажет.

но может я просто не понимаю, для чего нужны субсидии эти? что ими достигается? вот я знаю, после краха совка стоимость еды подскочила в разы - потому что реально она и стоила в разы больше. если без субсидий. то есть это же и было - "стоила дорого", да? а Вы говорите, "вообще никогда". наверное, вы о каких-то других субсидиях, которые в других целях бывают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-10-21 09:53 (ссылка)
Достали уже либеральчики со своим "уважением к частной собственности". Вот вы и уважайте собственность "товарища генерала МВД", "Ровшана Гянджийского или Федьки Лысого из «тамбовских»", или слабо? Почему-то постоянно так происходит, когда я слышу "уважение к собственности", говорящий всегда тихонько добавляет "к моей". И вообще рассказывать про уважение к собственности тем 4 миллиардам населения шарика, лишенным зачастую не то, частной, а и личной собственности, как-то неискренне, не находите? Не говоря уж о том, что сводить причины уродского развития капитализма в роиссе к "неуважению к частной собственности", как минимум наивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 09:56 (ссылка)
не понял. ты хочешь, чтобы мы уважали "собственность" грабителя, которую грабитель насильственно отобрал у честного собственника? ты не ловишь тут противоречия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-10-21 09:58 (ссылка)
Классику знать надо: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 10:01 (ссылка)
или еще классика - "да здравствует созданный волей народов великий могучий советский союз"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-10-21 10:04 (ссылка)
Отлично, значит по первому пункту вы со мной согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 10:42 (ссылка)
по обоим согласен - в твоей цитате столько же правды, сколько в моей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-21 10:01 (ссылка)
причем очень и очень давно. золото не ржавеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 10:14 (ссылка)
а не похуй ли? никакое состояние, как бы оно не было нажито двести лет назад (копаться как-то лень, да и неинтересно) не удержится в руках у "капиталиста", рынок его отберет. оно знаешь когда удерживается? тогда - и только тогда - когда "капиталист" или "корпорация" начинает крутить с гебней и ментами и "государством". общее место, на самом деле. только русские еще не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-21 11:21 (ссылка)
>когда "капиталист" или "корпорация" начинает крутить с гебней и ментами и "государством"
т.е. всегда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-21 11:26 (ссылка)
>никакое состояние не удержится в руках у "капиталиста", рынок его отберет.
вот возьмем самого крупного собственника на планете, католическую церковь. что у него за эти 2000 лет рынок у него отнял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-21 19:59 (ссылка)
а разве католическая церковь это капиталист с уважением к частной собственности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-21 20:23 (ссылка)
скажи еще что это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-21 22:35 (ссылка)
скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-22 00:21 (ссылка)
А теперь повтори это в дюжине однотипных калментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-22 07:13 (ссылка)
а зачем это тебе нужно, командир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-22 10:07 (ссылка)
Молодец, но тебе еще осталось написать одиннадцать раз, помни об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-22 10:14 (ссылка)
опять повелительное наклонение "помни". такое впечатление что ты мамой переиграл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-22 12:34 (ссылка)
Десять раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-22 14:32 (ссылка)
я тобой восхищаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-22 15:09 (ссылка)
Девять раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-23 03:01 (ссылка)
привет гондонище рашкованское, какое же ты педрило недоёбаное, несчастное, жалкое, ты не воин, ты просто паразит служащий другим несчастным недоёбаным и православным
хехехехехеххехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-23 12:08 (ссылка)
Восемь раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-23 12:16 (ссылка)
да хоть миллирд миллиардов раз, а лет через 30 бы тебя увидеть
хехехеххе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-24 10:30 (ссылка)
Семь раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-24 10:35 (ссылка)
окей, жду продолжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-24 10:54 (ссылка)
Шесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-24 11:22 (ссылка)
нунуну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-24 11:49 (ссылка)
Пять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-24 12:09 (ссылка)
да давай уже один

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-24 12:31 (ссылка)
4

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-24 16:06 (ссылка)
окей, три!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-24 20:36 (ссылка)
3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-24 21:37 (ссылка)
2!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-25 00:00 (ссылка)
1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-25 00:03 (ссылка)
пыщь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-25 00:51 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-25 01:23 (ссылка)
жду -1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-25 10:06 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2013-10-25 10:13 (ссылка)
копипаста заканчивается и ты превращаешься в обычное унылое говно.
и как бы ты тут не клоунадил в дофига умного, зеркало всегда тебе расскажет кто ты есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-25 10:32 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2013-10-21 11:04 (ссылка)
вот я могу с ходу вспомнить один классический, прямо хрестоматийный, пример "нечестного обогащения" - опиумная торговля Британской империи в Китае. Я когда читал, то охуевал, насколько же это было подло; травили людей, там, сотнями тысяч, может миллионами, ради обогащения! Сволочи, капиталисты!

Но, конечно, надо заметить, что

1) никто насильно китайцам опиум не пихал в ноздри - а просто китайское общество было такое нищее и убогое, что им больше и делать было нечего. вот они и курили опиум
2) если бы Китай нормально торговал с Британией, то опиум бы и не потребовался - проблема ж была в том, что Китай только продавал шелк (за серебро), а покупать ничего не покупал. Потому что тупая чиновнота, правившая Китаем, вместе с тупым императором, была Патриотична, и не хотела ничего покупать, потому что Китай это же пуп земли, а Британцы варвары.
3) экономика, культура и наука Британской империи принесли большую выгоду всему человечеству вообще. Одно только вытаскивание Индии из варварства чего стоит. Это были реальные прогрессоры, по-моему.

поэтому вот даже в таком примере, казалось бы, страшной несправедливости, ситуация при рассмотрении оказывается далеко не такой однозначной. прогресс боролся с варварством, и прогресс победил, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-10-21 11:13 (ссылка)
Ну так а с Ровшаном Гянджийским и Федькой Лысым что не так? Лоха обуть -- святое дело! Может, при рассмотрении ситуация и здесь "оказывается далеко не такой однозначной"? Только пару сотен лет подождите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anontiphareth
2013-10-22 15:39 (ссылка)
>>Одно только вытаскивание Индии из варварства чего стоит

Да, да, знаем. И вытаскивание Ирландии из варварства и наставления бурам.

(Ответить) (Уровень выше)

сажи мойше
[info]ljranonymous
2013-10-21 09:55 (ссылка)
собственность, мой дорогой, это когда собачка лапку вверх поднимает. у человека же есть обмен. например обмен крестьянской еды на комиссарское электричество и бесплатное образование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сажи мойше
[info]alexakarpov
2013-10-21 10:00 (ссылка)
обмен, да. обмен своей собственности на чужую, совершаемый по доброй воле. а комиссар ничего не менял - он приходил и под дулом винтовки просто забирал все.

обмен крестьянской еды на ... бесплатное образование.

=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сажи мойше
[info]anonymous_ljr
2013-10-21 10:03 (ссылка)
А потом бессмертные боги с Олимпа присылали на голову комиссара эриний (или фурий?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сажи мойше
[info]alexakarpov
2013-10-21 10:46 (ссылка)
а потом в один прекрасный день комиссар пришел снова - а там никого. все сдохли с голоду, или свалили, или, что особенно иронично, сказали, что нахуй так жить, и записались тоже в комиссары. так постепенно все перестали трудиться, а занимались только комиссарством, и продавали нефть за валюту, за которую потом покупали хлеб и лекарства. потом нефть резко подешевела, и наступил 1989 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сажи мойше
[info]anonymous_ljr
2013-10-21 11:09 (ссылка)
А еще может оказаться, что потомки комиссара занимали к 1989 году высокие посты, приватизировали пару заводиков и теперь являются честными частными собственниками. Их собственность тоже нужно уважать? Или только потомков тех, кто грабил крестьян до 1917 года, потомков крепостников, их холуев и царских чиновников?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сажи мойше
[info]lookatmoron
2013-10-24 19:40 (ссылка)
а хороший вопрос-то анонимус задал

через сколько лет отнятое/украденное становится уважаемой частной собстенностью?
или есть какие-то иные, не-временнЫе критерии, например соотношение обездоленных/накормленных?

есть соображения на этот счет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сажи мойше
[info]tanuki
2013-10-21 22:04 (ссылка)
Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы" - как раз рассказывает про обмен "по доброй воле".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zulman
2013-10-21 10:08 (ссылка)
Какая собственность? Скоро все на 3д-принтерах печатать будут. Если копирасты не помешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 10:43 (ссылка)
ну было бы круто, конечно. но не "все", и не "скоро"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-10-21 16:47 (ссылка)
Это верно, но где и в каком посте Немировский отрицает частную собственность?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vypei_vodki
2013-10-21 21:18 (ссылка)
Карпова взломали! У Карпова здравая мысль, скорей в машину!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2013-10-21 21:50 (ссылка)
Полуфеодальная система, сложившаяся в России вовсе не говорит о том, что на смену капитализму не должно прийти что-то более человечное. Кто спорит, что на момент зарождения капитализм был прогрессивной формацией. Тот же ислам тоже в момент зарождения был прогрессивным явлением. Это как раз сливающиеся воедино (госкап СССР показал как это будет) корпорации не уважают твою небольшую собсвенность. Если ты не захочешь продавать своё предприятие на выгодных для них условиях (то есть уже по сути нелегитимный обмен), то тебя ёбнут. А ты и дальше читай Мизеса с Хайеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki
2013-10-21 21:54 (ссылка)
Полуфеодальная система
-Хотя может это типично капиталистический тип монополизации, который несколько десятилетий назад другие капстраны уже просто прошли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jh2
2013-10-21 22:41 (ссылка)
Частная собственность это и есть менты и гебня. Те это абсолютно тождественные понятия, это такая конструкция , общественный договор , который в целом и создает весь аппарат принуждения и иерархичности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-21 23:06 (ссылка)
точно так

(Ответить) (Уровень выше)

Дело не в собственности.
[info]yalexey
2013-10-21 23:22 (ссылка)
Собственность - лишь одно из многих понятий Права, без которого невозможно существование цивилизации.
У нас проблема в отсутствии представлений о праве, ответственности, личности, границах. По сути, в цивилизационном отставании.

А сапожник либо придуривается на потеху публике, либо правда не понимает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurocap86.livejournal.com
2013-10-21 09:15 (ссылка)
Тут дело такое, Михаил, что нам бы желательно видеть персонально Ваше ебало слабым и раздробленным. А не Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-10-21 09:46 (ссылка)
а что, это как-то изменит ситуацию в России к лучшему? поймите, мы же не просто так желаем видеть Россию "слабой и раздробленной". просто "Россия" это такая особенная клоака, созданная ментами и гебней для ментов и гебни; причем не со зла, а просто они тупые, их так научили, и такая география-климат-история-так-сложилась. их даже жалко. и миллионы ватников, у них в рабстве, тоже отчасти жалко. или даже нет - не самих вас жалко, а ваших еще нерожденных детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2013-10-22 14:43 (ссылка)
Тут сложно сказать, что первично - территория с ментами и гебней или менталитет Золотой Орды в каждом россиянине, следствием которого стала эта территория. Если менталитет, то деление на части не поможет совершенно. Просто пуськи будущего будут сидеть в тюрьмах в родных областях, их будет несколько проще проведывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2013-10-21 13:15 (ссылка)
А я бы посмотрел порно с курлисей и жырным гафуроном. Сначала курлися довлеет над жырным гафуроном, но потом жырный гафурон подавляет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-10-21 18:25 (ссылка)
ничего, перебьешься пробочкой.

(Ответить) (Уровень выше)

То же самое пожелание
[info]groza
2013-10-22 09:34 (ссылка)
Миша, я повторюсь. Уезжай из страны или выходи с плакатом на площадь. Ты же кроме писанины не проявляешь никакой активности. В чем польза от этого говорения простых, очевидных вещей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: То же самое пожелание
[info]tiphareth
2013-10-22 09:37 (ссылка)
а какая разница - с плакатом на площадь или в бложике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То же самое пожелание
[info]groza
2013-10-22 12:13 (ссылка)
Бложик твой рано или поздно похерят, этот процесс уже не остановить. Чем дальше - тем хуже. Таких вольнодумцев как ты никто не боится, их привлекают к суду и кормят галоперидолом в психушках. Их сайты вносят в список.
Массовые шествия - совсем другое дело. Вон в Бирюлево люди вышли - эффект охерительный.
Разница? Ну, один в поле не воин. Десяток-другой студентов из НМУ - все равно слишком мало. Галоперидол, торазин, рисперидон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То же самое пожелание
[info]gans_spb
2013-10-22 12:48 (ссылка)
в сратой всё массовое - мерзость
просто так рюзке сраку не поднимет
в бибирёво вашем не на ровном месте вдруг восстание попёрло
вот если Миша выйдет с плакатом, и будет активно им махать, то точно догалоперидолится, и ни одна рюзке свинья не заступится

так что тупо ждать, пока у сраторашкинцев мозги повернутся в сторону лучшей жизни

(Ответить) (Уровень выше)

Re: То же самое пожелание
[info]tiphareth
2013-10-22 13:25 (ссылка)
как раз тех, кто выходят с плакатами, привлекают к суду в первую очередь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То же самое пожелание
[info]groza
2013-10-22 15:12 (ссылка)
Что меня удивляет. Любой интеллигентный человек в этой стране должен иметь активную гражданскую позицию. Люди из самых разных сфер деятельности: юристы, математики, экономисты, шахматисты. Все у кого есть мозги. К чему бы это? Может это как развлечение после тяжелого умственного труда? В смысле политикой занимаются и кретины, а специалист радиоинженер может вполне обойтись без анализа ситуации в стране. Но современная жизнь требует именно наличия гражданских идей. Считаешь себя умником? Думай как сделать. Лучше. Хуже. Развлекайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То же самое пожелание
[info]babushka-j.livejournal.com
2013-10-23 10:23 (ссылка)
Современная жизнь не требует гражданских идей, а вызывает их. Если у вас есть мозг, то говно "от официальных источников" вы начинаете замечать очень быстро, потом вы понимаете, что вас этим говном пытаются накормить, и вы отказываетесь, но вас продолжают кормить, иногда насильно, тут-то вы от безысходности начинаете бузить. Осведомленность о политической ситуации в стране мешает практически всем, но российская политическая ситуация сама приходит в ваш дом, а потом ещё и спрашивает: "Ты че умный сильно? Ну и как нам спасти родину, раз такой умный?" Ответ в этой ситуации мне видится строго один: "Идите вы нахуй все, чтоб вы попередохли или вас кто-нибудь убил." Вот и получается в стране вертикаль и выдуманная внесистемная оппозиция, которая объединена только тем, что вертикаль хочет её запытать, купить или убить. И совершенно никак ярлык оппозиционности не влияет на род деятельности человека, он сам по себе как раз и занимается тем, что делает лучше, хуже, развлекается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb
2013-10-22 12:45 (ссылка)
Выгрызать колени и делать их них холодец - охуенно.

Был в финке. Сраные морозные жопеня, а живут как люди. Чо Миша забыл в сратой? Сидел бы в Оулу, в политехе, ебашил бы многочлены для Нокии: берёзки (там их больше и чище), экология, эстонская водочка "Taxi" 80% газированная (местный рецепт), а дамы ебашат австрийский Stro 80% попалам с какао. Ляпота!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]groza
2013-10-22 15:21 (ссылка)
Расскажи лучше про срань и разложение в финке. Или там всё хорошо, всё благополучно и нет проблем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb
2013-10-22 19:40 (ссылка)
в финке летом как в италии зимой
гнилостных бактерий разложения нету
разве что берут периодически по разнарядке ниггеров из сомали
и селят по гетто, на деньги работяг
в остальном одна из самых белых и нетолерантных стран, самая наверное

Hyvä neekeri on kuollut neekeri

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2013-10-22 14:34 (ссылка)
Кстати да, Рашка это один из чемпионов по жизни в перевёрнутом мире.
Т.е. что жизни свободного человека получающего удовольствие от жизни хорошо то в рашке ад, а что ему плохо то в рашке рай. Народ в рашке любит говно и плеваться говном.
И никто не задаётся вопросом почему дети-цветы жизни сохнут и морды их становятся собачьими.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2013-10-22 14:59 (ссылка)
Не ад, просто благообразные физиономии представителей цивилизованного мира это следствие веков жизни на технологическую ренту или честно организованную аграрную. Россия же по сей день живет, как ее научил Чингисхан - с захваченных в кровавых боях чьих-то природных ресурсов (у него был Великий Шелковый путь и конница, а у России - нефть и атомное оружие), для этого от гражданина невольно требуется состояния определенного психоза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrell
2013-11-08 17:37 (ссылка)
8 ноября чекисты-госдумаки явно не от хорошей жизни внесли на саморассмотрение новый путинский «закон», предусматривающий отправку в Гулаг за призывы к отделению от Москвы, на карательском языке — «пропаганду сепаратизма». ©

(Ответить)