Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-05-05 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:The Orb - A Huge Ever Growing... (The OWF's Reconstruction - 60 minutes)
Entry tags:math

поводу добавления классических текстов

Из переписки по поводу добавления классических текстов
в "100 книг".

>Евклид "Начала", Аполлоний "Конические сечения", Диофант
>"Арифметика", Ньютон "Математические начала натуральной
>философии", Декарт "Геометрия", Гаусс "Арифметические
>исследования", Пуанкаре "Analysis situs"

...мне представляется, что большинство
людей, утверждавших, что читали Ньютона, Аполлония или Диофанта
в подлиннике, просто врут: все то же самое гораздо проще
подчерпнуть в пересказе. Мне не очень хочется это вранье
поощрять. Топологические труды Пуанкаре составили славу
топологии как абсолютно бессмысленного словоблудия,
потому что в них почти все было неверно, а то, что верно,
совершенно непонятно. Современники считали их идиотскими.
Есть теория (разделявшаяся, например, Германом Вейлем),
что Пуанкаре отбросил развитие топологии на десятки
лет тем, что составил ей дурную славу, опубликовав абсолютно
неверный (а местами бессмысленный) текст.
Я не уверен, что их имеет смысл кому-то рекомендовать,
разве что в качестве примера плохой книги, в любом случае
целевая аудитория этих текстов довольно узкая.

Вообще читать сейчас какие-то статьи, опубликованные
раньше 1950-х, практически невозможно, потому что
уловить из этого потока речи, где там доказательство,
нельзя. У меня был подобный опыт с первой статьей
Морса, которая содержала факт, впоследствии
никем, кроме Громова, не передоказанный;
я уверен, что прочесть подобные тексты
современные математики просто не могут
(и не надо).

Я добавлю все это к следующей итерации голосования.
Но вообще, добавлять плохую или нечитабельную книгу только
потому, что ее автор знаменитость, неправильно.

* * *

Вообще величие Бурбаков не в том, что они чего-то
там доказывают, а в том, что они продемонстрировали,
как правильно структурировать математический текст.
Статьи, написанные людьми, которые не могут (или не
хотят) задумываться об инфраструктуре и логике
изложения, надо (если они того заслуживают) переписывать
бурбаки-стайл, и немедленно выбрасывать на помойку
без малейшей жалости, потому что это гадость.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oort
2015-05-06 13:09 (ссылка)
Кстати в бук эксчендже на 10 этаже видел кто то принес пожелтевший ксерокс билингвального (арабский оригинал-немецкий перевод) издания "Механики" Герона Александрийского. Причем арабский текст на _каждой_ странице был покрыт коментариями и переводами на русский. То есть человек реально читал. Все гадаю, кто такой гигант мог быть.

Есть т.н. гипотеза Лэмба, что в текстах классиков зарыто дофига нетривиальных идей и важных результатов, но чтобы их оттуда извлечь, нужно затратить больше сил, чем на то, чтобы открыть их заново.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а, не, вот так
[info]oort
2015-05-06 13:14 (ссылка)
According to the Lamb conjecture, the key to the future develop-
ment of Quantum Field Theory is probably buried in some for-
gotten paper published in the 30’s. Attempts to follow up this
conjecture, however, will probably be unsuccessful because of the
Peierls-Jensen paradox; namely, that even if one finds the right
paper, the point will probably be missed until it is found indepen-
dently and accidentally by experiment.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а, не, вот так
[info]oort
2015-05-06 13:20 (ссылка)
Поэтому польза текстов классиков становится ясна всегда апостериори, когда кто-то замечает это оказывается было посути у Круассана Невпиздоныча в 30м году (типа как статья Кэли в книжке Гельфанда-Капранова-Зелевинского)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а, не, вот так
[info]oort
2015-05-06 13:34 (ссылка)
А выпуклое интегрирование и h-принцип придумал А.Ф. Филиппов в своей работе про теорему релаксации в оптимальном управлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid
2015-05-06 16:41 (ссылка)
ну это мог быть не математик, а историк математики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2015-05-06 17:02 (ссылка)
Очень квалифицированный историк математики. Борис Розенфельд разве что на ум приходит.
Просто книжки туда приносит в основном два человека, М. Вербицкий и Б. Фейгин

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -