tiphareth: Советское - значит отличное!

Миша, это же фейк!

angelica
2015-05-26 04:36 (ссылка)

Вы опять попались на русофобский фейк, Миша! Ну сколько же можно? Доколе?

оссийские СМИ в погоне за сенсацией спешно начали тиражировать новость о якобы первом российском ноутбуке на новой платформе "Эльбрус", который весит 10 кг и стоит 150 000 рублей. В желании получить дополнительную популярность никого не смутил откровенный характер фейка.
https://hi-tech.mail.ru/news/russian-notebook-fake.html
Началось все с сообщения блогера, который то и дело радует своих подписчиков остренькими новостями с антироссийским привкусом.
[..]
Вот так на волне новостей об отечественных разработках и импортозамещении российские СМИ готовы поверить любому блогеру, когда речь о ярком сообщении. Будьте осторожны, не доверяйте и проверяйте!
[..]
Что касается самого процессора «Эльбрус-4С», то это 64-разрядный универсальный микропроцессор. Он содержит 4 ядра, работающих на частоте 800 МГЦ, поддерживает три канала памяти DDR3-1600. На сегодня это самый высокопроизводительный микропроцессор в портфеле компании ЗАО «МЦСТ», и он призван провести замещение импортных вычислительных систем там, где этого требуют соображения информационной безопасности и технологической независимости — например, в армии.
[..]
В продажу уже поступили первые персональные компьютеры «АРМ Эльбрус-401» на его основе. Система имеет 24 ГБ оперативной памяти (возможно расширение до 96 ГБ), жесткий диск емкостью 1 ТБ, и mSATA на 128 ГБ. На материнской плате реализован набор периферийных интерфейсов. Видеокарта AMD Radeon серии 6000 установлена в штатной конфигурации. Система работает под управлением ОС «Эльбрус», которая построена на основе ядра Linux и поддерживает ряд приложений с открытым исходным кодом. «АРМ Эльбрус-401» поддерживает и установку других операционных систем, предназначенных для запуска на платформе Intel x86/х86-64, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux. Стоимость машины 400 000 рублей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, это же фейк!

kochetologist
2015-05-26 05:06 (ссылка)

если это на линукс и без системди то большинство тифаретника скорее всего одобряэ хоть што, хоть северокорейский.
а так вообще то совершенно солидарен с Михаилом Сергеевичем. Купили бы в кетае и не парились

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Миша, это же фейк!

tiphareth
2015-05-26 05:47 (ссылка)

В комментах - ад.
А люди просто не поняли, что они видят.
В результате комментарии идут на уровне (для доступности - переведем на автомобильный язык): "Моя "Калина" весит всего 1200 кг и стоит 350 тыров рублей. А тут предлагают какую-то дуру 40-тонную за 10 миллионов! Еще и пушку на нее поставили, и гусеницы! Страна идиотов!"
Просто поймите, что между вашим Маком и этой железякой на фото столько же общего, сколько у вашей Калины с пресловутой Арматой.
Поинтересуйтесь, сколько фирм в мире выпускает промышленные защищенные ноутбуки, и сколько стоит такая машинка у Интела.
И еще: погуглите, что такое процессоры с архитектурой "Эльбрус" (до которой тот же Интел пока даже не мечтает дотянуться)...
Так что поверьте: эта штука - реальное достижение нашей науки и промышленности, достойное гордости за остатки нашей былой мощи. Поверьте мне - ни разу не ура-патриоту и ярому либералу-западнику: это реальное достижение.
Чтобы понять, что такое "промышленный защищенный ноутбук", с чем его едят, как он выглядит и сколько он может стоить - посмотрите здесь: http://indpc.ru/catalog/zashchishchennye-noutbuki/zashchishchennye-promyshlennye-noutbuki-i-planshetnye-pk/
Ключевая цитата: "Защищенные ноутбуки – совершенно специфичный тип портативных устройств. К таким ноутбукам предъявляются особые требования если сравнивать их с обычными корпоративными ноутбуками. К таким защищенным мобильным компьютерам нельзя подходить с общими критериями выбора. Основное требование к промышленному защищенному ноутбуку – работать в неблагоприятных жестких внешних условиях и выдерживать различные форс-мажорные обстоятельства, которые могут случиться при полевой производственной работе. Дождь, удары, падения, низкие и высокие температуры, а также резкие перепады – это самый краткий и неполный список того, что может выдержать защищенный промышленный ноутбук. И при этом он не просто должен все это выдерживать – он должен обладать значительным запасом прочности, чтобы эти события не выходили за пределы штатных условий эксплуатации, чтобы пользователь продолжал как ни в чем не бывало работать со своим защищенным ноутбуком в промышленных условиях."
Если короче:

Меня в этой истории разочаровывает другое: как все кинулись поливать грязью достойный продукт, лишь потому, что он рооссийский?...
И чем вы тогда отличаетесь от ура-патриотов? Только знаком? Поменяли плюс на минус - и готов либерал?
Разберитесь, потом судите - так разве не правильнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Миша, это же фейк! kochetologist 2015-05-26 06:07 (ссылка)
	Надо открыть бизнес по защищенным ноутбукам. Думаю, если сварить из дюймовых листов и покрыть штукатуркой, то меньше 150 тыс стоить оно не может. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Миша, это же фейк! yalexey 2015-05-26 08:22 (ссылка)
	Всё уже украдено до нас. Toughbook 31. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Миша, это же фейк! z 2015-05-26 09:27 (ссылка)
	> сварить из дюймовых листов и покрыть штукатуркой Примерно так это и делается. Отечественный принтер, например: http://www.lenpoligraphmash.ru/products/products001/udcs3 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, это же фейк!

spqr
2015-05-26 17:45 (ссылка)

У нас на предыдущей работе как-то купили для выездов в поля типа отечественный типа защищённый ноутбук (но не военка, а какой-то китай с отечественной наклейкой), в алюминиевом корпусе с пластмассками, изображающими резину, по углам, я взял его поиграть-пощупать, и случайно ногтем отколупнул рамку вокруг экрана, там весь этот дюймовый лист конкретно на соплях был.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Миша, это же фейк!

twenty
2015-05-28 02:14 (ссылка)

Ещё один тролль, который любит всё отечественное испоганить, очернить.
Таких, как ты "разумных аналитиков" поменьше нужно слушать, всякую ересь несёшь.
Сначала изучи возможности и перспективы процессора "Эльбрус". Процессоры x86 уже на пределе развития - всё что можно из неё выжали.
В оборонительных системах и гос. структурах не может быть импортной электроники. Это вопрос безопасности. И кстати, супер-компьютер министерства обороны РФ, сделанный из отечественных комплектующих, мощней супер-компьютера Пентагона.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Миша, это же фейк! pawkobah 2015-05-27 22:20 (ссылка)
	>АРМ Эльбрус-401 >АРМ Интересно что по-этому поводу думают в ARM Holdings? (Ответить) (Уровень выше)

	Брайтон давно сосёт yalexey 2015-05-26 05:19 (ссылка)
	(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Брайтон давно сосёт kanaj 2015-05-26 11:36 (ссылка)
	10 р. 40 коп. (Ответить) (Уровень выше)

volgota
2015-05-26 05:27 (ссылка)

Рашка, конечно, говно, но что плохого в плохом железе? Ретрокомпьютинг вообще чудесная вещь, я бы всем интернет до 56к ограничил, чтобы сайты перестали делать из говна с яваскриптом, а хуета с айфонами убралась нахуй из сосалочек обратно во дворы жигуль глушить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-05-26 05:40 (ссылка)
	один час батарея! нахуя такая батарея? проще UPS купить и не париться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2015-05-26 17:48 (ссылка)
	Вылезти из убежища в химзащите, что-то поделать, залезть обратно. То есть там какие-то очень узкие задачи скорее всего, и никакого применения за их пределами в голову никому не приходило. (Ответить) (Уровень выше)

	remedie 2015-05-26 06:01 (ссылка)
	Мой любимый xfce осквернили к тому же. Уёбки, что с них взять. (Ответить)

remedie
2015-05-26 06:30 (ссылка)

Ну а по существу, они же хотели VLIW и эмулировать x86 а-ля трансмета. Трансмета выпустила свои процессоры давным давно, они оказались не особо хороши, ну и всё. А хули, с размером слова 256 бит, например, можно представить цену всяких там промахов кэша. Для сравнения: за пять лет Centaur Technology разработали x86_64 чип с нуля, и он работает (см. Via Nano).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	qwerty 2015-05-26 08:33 (ссылка)
	Интересно, и как цена кэш-промаха связана с длиной инструкции? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

remedie
2015-05-26 15:10 (ссылка)

Сорри, тут я что-то запизделся. Имелся ввиду промах пердсказания переходов, когда приходится конвейер очищать. В случае больших инструкций там слишком дохрена получается, на мой вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qwerty
2015-05-26 15:35 (ссылка)

Это не очевидно без предположения о ширине выборки из памяти. В разумных архитектурах ширина выборки памяти никогда не меньше ширины инструкции. Нынче это обычно 128-256 бит с некоторыми наворотами в контроллере памяти. Бывает и 512. Нвидийный Denver - вполне рабочий пример аналогичной архитектуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

remedie
2015-05-26 23:59 (ссылка)

Про выборку из памяти, пожалуй, так.
Про Denver таки не то же самое. Они ARM8 инструкции транслируют в свои, а не x86_64. ARM, согласись, попроще будет интерпретировать, а в x86_64 даже просто декодирование и то запарно, не говоря уже о рекомпиляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qwerty
2015-05-27 00:38 (ссылка)

Denver *программно* конвертирует ARM64 в собственный VLIW256 на уровне суперблоков. Результат кэшируется. Железо не имеет дела с инструкциями ARM64. Ничего, кроме собственных инструкций, оно не исполняет. На уровне идеи вся разница в статической компиляции с ЯВУ против динамической бинарной конверсии из чужой системы инструкций. Второе, кстати, вынужденная мера и существенно сложнее первого.

На уровне идеи заявленный "Эльбрус" неплох. В том же, что МЦСТ способен эту идею реализовать, я сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pawkobah 2015-05-27 18:35 (ссылка)
	Все они транслируют программно во внутренний буффер (~128MB) и из него исполняют нейтивную ISA, более того почти все не могут выполнять код не из этого буффера. (Ответить) (Уровень выше)

	pawkobah 2015-05-27 18:39 (ссылка)
	Denver изначально транслировал из x86, после того, как их купила NVidia - они сменили фронтенд на ARM. (Ответить) (Уровень выше)

	pawkobah 2015-05-27 18:51 (ссылка)
	Декодирование запарное только с точки зрения кол-ва вариантов, но за последние 25 лет ещё ни разу ни у кого не было боттлнека из-за декодера. (Ответить) (Уровень выше)

	pawkobah 2015-05-27 18:31 (ссылка)
	Кеш-промах в I$ очевидно же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qwerty 2015-05-27 20:23 (ссылка)
	Вовсе не очевидно при достаточной ширине выборки из памяти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pawkobah
2015-05-27 22:00 (ссылка)

Так-то оно так, но имхо не всегда всё так хорошо - фетч из I$ широкий, но не факт что филл I$ из DRAM тоже широкий - например DDR3 64-bit один канал, то есть 2 канала типа 128 бит. Особенно если префетчатся сразу несколько опкодов что бы смотреть где там будет бранч заранее (для этого иногда даже делают более одного декодера - например один полный, а второй простой), что бы кормить несколько пайплайнов сразу в случае суперскаляра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qwerty
2015-05-27 22:09 (ссылка)

Для 256-битных инструкций нужна широкая выборка из RAM'а. Люди, котлрые берутся реализовать такие архитектуры, обычно это понимают и умеют. Зато инструкции всегда выровнены и никогда не-попадвют на границу двух линеек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pawkobah 2015-05-27 22:13 (ссылка)
	Не обязательно - достаточно чтобы кеш инструкций не голодал, а как уж это обеспечить - есть разные техники и без избыточно широкой шины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qwerty 2015-05-28 03:54 (ссылка)
	В общем, так или иначе 256-битовый VLIW реализовать можно. Нужно ли и способен ли на это МЦСТ - это другой вопрос. Я бы лучше в качестве системы инструкций взял RISC-V. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pawkobah
2015-05-28 12:33 (ссылка)

По крайней мере в середине 2000х был способен, но
пока ещё никому не удавалось сделать *хороший* планировщик (в компиляторе) под VLIW, даже самому Интелу;

подход с динамической трансляцией и профайл-гайдед оптимизацией имеет место быть, но сирисли, не надо доводить до максимально сложного случая;

ничего супер прорывного и нового в Эльбрусе нет, VLIW, и даже EPIC сильно проще O3 суперскаляра с точки зрения железа, в этом вся идея и заключается - переложить работу железа на стадию компиляции/трансляции;

память с тэгами была очень давно и время от времени её снова пытаются протолкнуть на волне критических дыр в сишном коде;

россия не может начать с чего-то по-проще и как-то лоу профайл, обязательно начинается очередная максимальная вундер-вафля с хайпом про россию-родину слонов во все поля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pawkobah 2015-05-28 12:47 (ссылка)
	А самое главное - не надо пытаться забивать гвозди микроскопом и использовать спец. процессор как general-purpose CPU. (Ответить) (Уровень выше)

qwerty
2015-05-28 13:02 (ссылка)

Эффективность статической планировки зависит в основном от сложности подсистемы памяти и размера базовых блоков. Если первая проста, а внорые достаточно длинны, проблем нет. Ну и если не зааодить латентнгсть обработки асинхронных прерываний пропорциональна длине трубопровода, и что с этим делать, кроме дублирования ресурсов, не ясно. Но и динамический планировщик, будь там для него место, справился бы не хуже.

Со всем прочим согласен. RISC-V был бы в самый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pawkobah
2015-05-29 20:55 (ссылка)

Эффективность статической планировки зависит от многого, в основном от способности выявить и разнести RAW-зависимости (с другими зависимостями по данным можно бороться более-менее эффективно) и способностью "равномерно" нагрузить юниты полезными коммандами, а не нопами, что мало реально в реальных условиях.

С короткими бейск-блоками и контрол-хазардами компилятор, конечно, борется, раскруткой циклов и предикатами.

Динамический планировщик вообще справляется лучше, как показывает практика, и если уж речь зашла про дублирование ресурсов - вполне можно сделать (если батарейки не жалко и TDP позволяет) RISC не 2 пайплайна, а 22.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qwerty
2015-05-29 21:09 (ссылка)

Ну, мне в конкретнгм применении удавалось зпгтузить все юниты больше чем на 80% пооезной работой, и вручную существенно улучшить утилизацию не удавалось.

Все это верно.если инструкции снабжены предикатами и размер кода не критичен.

Безусловно, динамический планировщик справояется лучше. Особенно если он там есть. Если же радикальным образом все знание о конфликтах вынести из железа-в-софт, все иначе.

Опять-таки, это верно, если железо знает о конфликтах, но не-умеет переставлять инстоукции. Если же не знает, умножение числа трубопроаодов не лечит. Умножение ресурсов лечит, но это дорого и близко к зааедению отдельного ядра для выполнения обработчиков асинхронных прерываний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pawkobah
2015-06-02 18:15 (ссылка)

Обычно более-менее мало нопов получается когда есть архитектурный стоп как на Итаниуме, где стопа нет - как на первой Трансмете (не помню как на второй) - там получается ад ад ад вообще.

Обычно VLIW/EPIC пайплайны довольно простые (10 стадий у IA-64 iirc) ин-ордер (ну не прям голый, всё же в IA-64 с интерлоками и форвардингом, но без ROB и резерваций) - они переставить ничего не могут кроме переименования регистров и передачи результата с на ранние стадии конвеера минуя WB. Идея была что конпелятор заранее поставит всё как надо.

В EPIC обычно всё немного лучше чем в голом VLIW - там конпелятор-железо работают в месте и имеется сорт-оф зачаточный железный планировщик, но тут опять же был Итаник - в нём в теории всё сделано красиво и как надо, а на практике оказался он не сильно лучше, однако и не прям ужасно тоже по моему мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qwerty
2015-06-02 23:59 (ссылка)

У конкретного dual-issue VLIW DSP трубопровод был в 13 стадий. Никакого ада с нопами не замечал, кроме их пачек в начале и конце обработчиков прерываний для промывки трубопроаода. Инструкции были 64-битовые.Переименованиями ресурсов, перестановками инструкций, их эквивалентными заменами и объединением в одновременно исполняемые пакеты занимался мной писаный оптимизирующий ассемблер. Динамический планировщик наверняка работал бы не хуже, но ему там места не было ни в каком приближении - железо вообще ничего не знало про конфликты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pawkobah 2015-06-03 12:37 (ссылка)
	А были бы барьеры - не было бы нопов вообще ;) На Итаниуме у меня выходило минимум где-то 20% нопов даже на вручную кодированном коде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qwerty 2015-06-03 12:50 (ссылка)
	А что это за барьеры? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pawkobah
2015-06-03 14:26 (ссылка)

Memory Barrier - ещё иногда называются Memory Fence - средство упорядочивания запросов в память/кеш.

У продвинутых иногда бывают ещё Барьеры Синхронизации Инструкций - в вашем случае было бы полезно что-то типа что в ARM называется ISB - оно флашит содержимое пайплайна и фетчит всё по новой.

У не особо продвинутых обычно бывает какой-то не прямой способо флашить пайплайн - либо обманыванием Branch Predictor, либо чем-то типа
xor eax, eax
cpuid

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qwerty
2015-06-03 14:38 (ссылка)

Ммм, и каким же образом барьер обращения к памяти может извести нопы, вставляемые, например, из-за неготовности аргумента в регистре или в делэй-слоте переходов? Мне казалось, эти барьеры нужны в основном в многоядерниках во избежание явных синхронизаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pawkobah
2015-06-03 15:38 (ссылка)

В случае не готовности данных или не способности загрузить функциональный блок - в этом случае могут только архитектурные стопы, никакие барьеры тут не помогут.

В делей слоте, вообще говоря, не обязан находиться именно nop, там может находиться и полезная комманда, которая не зависит от результата предыдущей(их) в случае load-use делей слота, в случае же делей слотя по бранчу - обычно процессор исполняет её вне зависимости от исхода бранча - то есть, в принципе, не обязательно nop.

ISB поможет только в случае, как вы описали с обработчиками исключений, когда надо дропнуть уже загруженное содержимое пайплайна.

Барьеры памяти - по большему счёту чтобы обеспечивать видимость изменённой памяти.

(Ответить) (Уровень выше)

	pawkobah 2015-05-27 22:04 (ссылка)
	Но по существу вы правы, конечно - всё моделится, всё балансируется так что бы не было затыков на ровном месте. (Ответить) (Уровень выше)

remedie
2015-05-26 06:41 (ссылка)

Кстати, есть подозрение, что за то время, которое было ПОТРАЧЕНО, какой-нибудь перельман от ВТ успел бы (не имея даже допуска к техпроцессу и дорогим FPGA для эмуляции) запилить и отладить архитектуру наиохуительную. Мы вот архитектуру RISC-процессора в качестве курсовика проектировали. Ну ок, это всё не очень серъёзно, на неделю возни, включая оформление отчёта.

(Ответить)

remedie
2015-05-26 06:46 (ссылка)

Резюмируя: насмешки и похожие на правду фэйки Эльбрус однозначно заслужил, ибо плохо, поздно и дорого. Бабаян - аферист, а коллеги его и подчинённые, видимо, в диапазоне от клинических идиотов через исполнительных дурачков и до приличного уровня специалистов, которым просто не повезло с проектом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pawkobah 2015-06-02 18:18 (ссылка)
	Не фейки, и не так уж и плохо (для специализированного со-процессора). Шумно, с балалайками и медвелями, и распильно - это да. (Ответить) (Уровень выше)

madfrequency
2015-05-26 07:03 (ссылка)

Все на самом деле несколько проще - это не потребительские версии продукции, а версии
ориентированные на оборонку и гос. структуры из соображений что это типо своё и никаких
шпионских закладок (во всяком случае закладок от западных спецлужб), на уровне железа там нет.
Соответственно расчет на то что платить за них будет государство, из гос. бюджета.

Что не найдется у путички бабла на закупку родных компьютеров для военных и гос. структур, без шпионских хардварных закладок?
Да конечно найдется!

Тем более что заплатят за это всё все рашковане. Так что я совершенно не понимаю почему вы тут переживаете
за уровень цен на такую продукцию - вполне так и должно стоить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-26 07:06 (ссылка)

>никаких шпионских закладок на уровне железа там нет.

Кстати, все железо все равно тайваньское или американское
http://fcenter.ru/online/hardarticles/processors/15730
то есть потенциальных "закладок" там ровно столько же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

remedie
2015-05-26 07:15 (ссылка)

Речь о том, что достаточно купить заводик с техпроцессом, не самым современным. Реализовать уже готовый OpenRISC на этом техпроцессе, и ещё десяток несложных чипов - и вуаля, готов целый компьютер, полностью наш, без мифических закладок. Времени на это года два от силы (компилятор, например, вообще не придётся писать), бюджет тоже достаточно скромный. И сравнить с этим ёбаным эльбрусом, это пиздец же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-05-26 08:03 (ссылка)
	в рф нельзя такой завод привезти, нет персонала если же он останется на тайване, с теми же сотрудниками, то разницы тащемта никакой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	remedie 2015-05-26 14:02 (ссылка)
	Западные капиталисты, например, как-то умудряются открыть в россии заводик по производству чего угодно, за полгода. Импортные спецы обучают персонал и валят. (Ответить) (Уровень выше)

yalexey
2015-05-26 08:16 (ссылка)

Это полнейший bullshit. Если в компе все элементы, кроме процессора, иностранные, то самостийность процессора торжественно идёт по пизде. С тем же успехом закладки могут быть в любом из контроллеров. Хоть HDD, хоть сетевом. Даже в видеокарте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

remedie
2015-05-26 13:28 (ссылка)

Как ты представляешь себе работу закладки непосредственно в сетевом контроллере, например? Он не понимает TCP/IP, его дело - передавать данные канального уровня. Научить его TCP/IP? Ну ок, он будет собирать всё обратно, анализировать, что-то отправлять по своей инициативе. Насколько придётся при этом увеличить память, вычислительную мощь этого контроллера? И ещё ведь неизбежно за руку поймают, мамкины параноики, я вот сниффер иногда просто так запускаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yalexey 2015-05-26 13:34 (ссылка)
	Серверные контроллеры понимали IP ещё десять лет назад. По крайней мере, на уровне заголовков, контрольных сумм, MTU, сегментации... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

remedie
2015-05-26 13:42 (ссылка)

Это ты про TCP checksum offload, наверное. Ну это же хуйня. Есть, наверное, и те, которые весь стек понимают, только покупают и встраиваю обычно банальные дешёвые контроллеры, а не это вот. Справедливости ради, Ethernet-контроллер можно прямо на кристалл проца посадить, он небольшой.

(Ответить) (Уровень выше)

	spqr 2015-05-26 12:44 (ссылка)
	Пытались, купили в 2007 году списанный завод AMD для Ангстрема, до сих пор не запущен http://www.zelenograd.ru/news/11739/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	remedie 2015-05-26 13:32 (ссылка)
	Ну видишь, даже попытались. Теперь,правда, пахомия под санкциями, и подобным проектам точно пизда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spqr
2015-05-26 17:38 (ссылка)

Они и до этого по каким-то нелепым причинам даже ввезти оборудование не могли, то ли таможня не пускала, то ли ещё что-то в таком духе, по деньгам была мутная ситуация. Кстати, ещё вопрос, входит ли в комплект производство масок для литографии, или предполагалось заказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pawkobah 2015-05-27 19:12 (ссылка)
	Оборудование валялось несколько лет на улице пока не могли достроить помещение под него - после этого ему явно пришла пизда и надо покупать опять. (Ответить) (Уровень выше)

	remedie 2015-05-26 07:19 (ссылка)
	Ну тут ещё есть такая тема, что закладки в процессорах - миф. Закладки делаются в BIOS или, там, в бинарно поставляемых драйверах, это удобнее гораздо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kochetologist 2015-05-26 07:53 (ссылка)
	не нападали бы на другие страны - и закладок и прочей херни можно было бы не бояться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	remedie 2015-05-26 13:46 (ссылка)
	Нас никто всеръёз не боится. Боялись в прошлом году, когда было ощущение, что хуйло поехал окончательно. Сейчас понятно, что он признаёт некие правила игры, и всё как прежде. (Ответить) (Уровень выше)

madfrequency
2015-05-26 08:03 (ссылка)

Я не говорил про закладки на уровне процессоров, хотя и не исключаю что они имеются и в них.

Имелось виду вот это, прежде всего - http://www.3dnews.ru/791722
Т.е. на уровне BIOS, firmware, драйверов, ОС коммутаторов/сетевого оборудования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-26 08:06 (ссылка)

начнем с того, что и биос там тоже не в РФ делается, а равно и коммутаторы
драйвера - обычный Линукс, непонятно, зачем стараться
периферии, требующий firmware, там нет, а если поставят,
все равно будет привозная, как и ее поддержка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	madfrequency 2015-05-26 08:12 (ссылка)
	>>>что и биос там тоже не в РФ делается ну если так, то тогда вообще говорить неочем - пыль в глаза и очередной карго-культ в чистом виде (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kochetologist
2015-05-26 08:41 (ссылка)

Все эти шпионские страсти ничего кроме смеха вызвать не могут. Ай блядь закладки - кому, чего? Военная техника не работает на эльбрусе, она блядь на лампах работает прекрасно. А что еще то? Проникновение в компьютер товарища подполковника и обнаружение там порнухи и переписки с любовницей на мамбе-хуямбе? Компьютера за полстошку баксов, какого нибудь XOXO с рукояткой для динамомашины вполне бы хватило и на порнуху и на квитанцию в опенофисе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	madfrequency 2015-05-26 09:35 (ссылка)
	Смешно. АНБ или "наши" такого же мнения придерживаются? (Ответить) (Уровень выше)

	remedie 2015-05-26 13:47 (ссылка)
	Да, OLPC им раздать, спизженные в Африке. Там уж точно закладок нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2015-05-26 17:50 (ссылка)
	Внезапно, да, хороший пример, как можно сделать за копейки даже более военную вещь (в смысле автономного питания, и вроде непотопляемые были, с учётом африканских детей). (Ответить) (Уровень выше)

orloffm.livejournal.com
2015-05-26 15:19 (ссылка)

Дело даже не в отсутствии закладок, просто в военной среде _религиозно_ требуются отечественные комплектующие в разработках. И если религиозность можно хоть немного поубавить, то за это хватаются, поскольку это сильно упрощает дело.

(Ответить) (Уровень выше)

z
2015-05-26 09:23 (ссылка)

Спасибо за ссылку на ватную politrussia, давно так не смеялся. И ведь найдутся дебилы, которые в это поверят - и в первый советский персональный компьютер и в то, что это "величие" уничтожали Горбачев и Ельцин.

Насколько я помню, все мифы о величии советской техники и науки придуманы за последние 10-15 лет и сделаны точно по сталинским лекалам - радио Попова, дьяк Крякутный, вот это вот все. И ничего, ширнармассы верят. Видимо, только план импортозамещения, предусматривающий обязательные закупки отечественного говна, вправит людям мозги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

remedie
2015-05-26 14:07 (ссылка)

Слушай, ещё жива огромная куча людей, которая покупала продукцию советской электронной промышленности. Да и образцы лежат повсюду. Доказать, что говно - говно, запросто. Мой папаша, например, с удовольствием рассказывает о том каким хламом была советская электроника (а хули, не-хлам уходил на военные нужды).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	z 2015-05-26 14:19 (ссылка)
	Это компенсирует ту кучу людей, которая о советской электронной промышленности знает только из рекламных буклетов и ватных статей. Как, впрочем, и об остальном СССР. Пока что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	remedie 2015-05-26 15:32 (ссылка)
	Кроме злорадства, я бы с удовольствием пропустил стадию путинского неосовка. Надеюсь, доживу до чего-то хорошего. (Ответить) (Уровень выше)

	neilzrnpzdc_was 2015-05-26 20:37 (ссылка)
	Вот, нопремер. Ох, какая была эпическая эбола, как вспомню, так вздрогну (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2015-05-27 18:53 (ссылка)
	это бендеровский компьютер кстати (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neilzrnpzdc_was 2015-05-28 01:16 (ссылка)
	Ты дурак (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2015-05-28 03:32 (ссылка)
	чё? (Ответить) (Уровень выше)

	spqr 2015-05-27 19:28 (ссылка)
	Последний раз я их видел в окошке школьного подвала, когда мимо проходил, задумался даже, не попросить ли у директора, да стало лень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neilzrnpzdc_was 2015-05-28 01:16 (ссылка)
	Задумался он, епта (Ответить) (Уровень выше)

3d_camper
2015-05-27 19:55 (ссылка)

У меня клон икс-ти Квазар был (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-86), который с магнитофона нодо было грузить, только клавиши в правом нижнем углу скопом не работали. То ли не то нажимали, толи вообще не контачили. В итоге отдал обратно в магазин и купил клон zx spectrum кворум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neilzrnpzdc_was 2015-05-28 01:19 (ссылка)
	На завод были прямые ВЫХОДЫ , оно досталось за треть цены, а картриджи бесплатно, за те деньги, за которое все это продавалось, оно никому не надо. Самоспаянный спектрум-пентагон уже был (Ответить) (Уровень выше)

pawkobah
2015-05-27 22:09 (ссылка)

Где-то были цифры выхода годного с Зеленограда на разные типы ИМС - очень-очень долго там было всё очень плохо. Особенно с РУшками. В советские компы ставили вместо одной микрухи памяти две - потому что у одной работала одна половина, а у другой другая. А несколько металлизаций вроде бы так и не освоили вообще.

(Ответить) (Уровень выше)

	pawkobah 2015-05-27 22:11 (ссылка)
	Отдельная история с выпуском печатных плат - очень долго они были поганей некуда. (Ответить) (Уровень выше)

	еще один успех Росии в IT z 2015-05-26 09:51 (ссылка)
	https://www.linux.org.ru/news/hardware/11642680 И вот победитель. Чувак пришел к успеху, теперь ему не надо будет объяснять жене, почему он так много времени тратит в русском интернете. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: еще один успех Росии в IT

pawkobah
2015-05-27 19:19 (ссылка)

Эльбрус какой-никакой (не серия R только, цельноутянутая с SPARC) хотя бы своя архитектура, у которой корни где-то ещё в 70х годах, ещё до того как Бабаян после института пришёл пилить Эльбрус-3.

Этот же байКАЛ - это MIPS P5600 made in the UK.
Контроллеры, UARTы, когерентные интерконнеты и остальная обвязка и перефирия, я так понимаю, тоже купленные IP от Imagination Tec.

(Ответить) (Уровень выше)

	don_oles 2015-05-26 12:42 (ссылка)
	зачем русскому ноутбуку английские буквы на клавиатуре? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	remedie 2015-05-26 14:03 (ссылка)
	Врага надо знать в лицо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	don_oles 2015-05-26 15:56 (ссылка)
	нихуя. истинно русский ноут должен быть сразу с буквами ранней кирилицы или вообще вязью. пишешь программу - что молишься. (Ответить) (Уровень выше)

	iskatel_istini 2015-05-26 15:56 (ссылка)
	Что-то уж очень напоминает профи-ноуты Макинтош пятнадцатилетней давности. (Ответить)

	panduro 2015-05-26 18:34 (ссылка)
	eto je tot samy noutbuk iz Buratiny (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-05-26 21:22 (ссылка)
	exactly my thought (Ответить) (Уровень выше)

gans_spb
2015-05-27 03:06 (ссылка)

Хуясе высеров в каментах!
Неибаца люди чото ковыряют, позор какой!

Явно же видно и написано, люди, не - рептилойды, тщательно испражнялись на лопату что бы сунуть в морду ватанам перфоманс "рюзке интел", ну и бабла попилить. Конечно там всё импортное, кроме ватанов-генералов, которые в попиле.

Я за рюзке, не, за советским "хайтеком" не слежу со времён спизжевания лампы 832-А в ГУ-32, тогда ещё тов. Сталин был. И вам не советую ковыряться в рюзке говне. Достаточно анонса от Миши: "рашн в очередной раз обосрались с %тема%"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

gans_spb
2015-05-27 13:56 (ссылка)

процессор они бля делают, экзоскелеты, мля
http://www.ineum.ru/zamestitel-nachalnika-otdela-sistem-obespecheniya-kachestva
ИНЭУМ, вакансии, Заместитель начальника отдела систем обеспечения качества

35 000 руб з/пл
москва

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neilzrnpzdc_was 2015-05-28 01:21 (ссылка)
	Причем зарплата там это даже не самый пиздец (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gans_spb
2015-05-28 13:11 (ссылка)

зарплата всегда ключевой показатель
далее глубже анальный ад и коровники
разбираться в их коре-дуре после таких з/пл даже не хочется
в идеальном случае они тупо затирают краской Intel и лепят ЩЯЮБЦ-888

(Ответить) (Уровень выше)

sergegers1.livejournal.com
2015-05-27 07:49 (ссылка)

Ария братьев Черепановых.
Для многих будет новостью, что первый в мире персональный компьютер изобрел отнюдь не Стив Джобс с приятелем, а Арсений Горохов, авторское свидетельство СССР №383005 1973-го года. Он же в 1979 г. запатентовал "построитель пространственных рельефов", в современной терминологии — 3D-принтер.

(Ответить)

	pawkobah 2015-05-27 18:12 (ссылка)
	ПРЕВОСХОДИТ ЗАПАДНЫЕ АНАЛОГИ ПО БЫСТРОДЕЙСТВИЮ ИСПОЛНЕНИЯ ОПЕРАЦИЙ NOP В ПАРАЛЛЕЛЬ. (Ответить)

pawkobah
2015-05-27 18:21 (ссылка)

Но справедливости ради - этот Аль Барроуз будет смотреться не плохо как DSP-со-процессор для радаров (среди TI TMS320 C6x и подобных), а беда его только в том, что EPIC-архитектуру опять пытаются засунуть в класс процессоров общего назначения. Не может он быть лучше обычного out-of-order суперскаляра если у него в шаблоне пачки половина инструкций для ALU блоков - получается половина пачки NOP-ов на обычной GP-прогаммер, а не синтетическом тесте полностью состоящем из векторизованного ALU-кода.

Компилятор пока что не может статически спланировать аккординг ту зависимостям, потому что некоторые зависимости выявляются только на этапе исполнения, а тем временем бэкенд от IA-64 совсем выкинули из LLVM.

Нвидийный Денвер имеет ширину пайплайна всего 7 (против 23 в Аль Барроузе) - то есть и страдает в ~23/7 раз меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

gans_spb
2015-05-28 13:15 (ссылка)

адъ!
ктож щаз мыслит категориями tms320 и радарами, почитай уж 30 лет прошло

похер на инструкции и АЛУ
важно, что бы рукожопый кодеришка-индусойдик на хадуп-фреймворке
за пол года наебенил корявую копию гугла
чтобы сбор данных, бигдата, программатик и прочая здень для инвесторов

для этого надо тупо дека-коре число молотилки с гипервизором виртуальности
чем интел и занимается с 90х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pawkobah
2015-05-29 20:59 (ссылка)

Это так, но только когда позволяет пауэр-бюджет и TDP, зачастую все (мобильные SoC, жадные хостеры, марсоходы) хотят странного, и приходится им делать спецжелезо.

Ну или если вы делаете видеопроцессор, например, - там до недавннего VLIW вполне применялся (в основном AMD), теперь-то, конечно, почти все видяхи сугубо RISC.

(Ответить) (Уровень выше)

	3d_camper 2015-05-27 19:58 (ссылка)
	Еще живы самодельцы http://board.kolibrios.org/ (Ответить)