Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-06-15 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Неоретро - Secondhand Happiness
Entry tags:left, politics

про смертную казнь и эвтаназию
Мудрое наблюдение от [info]korsun.

"А между прочим, если вы спросите любого человека про

смертную казнь и эвтаназию, то вы всегда увидите обратную
зависимость. Если он за смертную казнь, то - против
эвтаназии. И наоборот"

Точно так. В принципе, грань между "правым" и "левым"
проходит именно там же, "правый" сторонник традиций
и иерархии, для него любой человек есть собственность
своего начальства (царя, путина или бога), и распоряжаться
своей жизнью без указания начальства не должен. "Левый"
есть противник традиции, религии, иерархии, то есть
неизбежно адепт индивидуальных свобод.

Это то определение "левого-правого", которое
содержится в Википедии, и основано на разделении
"левые-правые" во время Французской Революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics
https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

Конечно, в 20-м веке "левыми" назывались ультраправые
режимы, неотличимые от гитлеровского (сталин и
аналоги). Поэтому многие западные "правые"
позиционируют себя как сторонники "умеренных
личных свобод в рамках законности", иначе будет
слишком заметно, что они ничем не отличаются
от сталинистов. Можно было бы переобозначить
"левое" и "правое", коль скоро в каких-то аспектах
они поменялись местами. Но поскольку сторонники
гомосексуализма, абортов и эвтаназии доселе называются
"левые", а клерикалы и сторонники ежовых рукавиц
от деревних времен и по сей день "правые", проще
будет переобозначить сталинистов.

Ежику понятно, в общем, что "правые" со свастиками,
которые воюют за путлера в домбабве, ничем не отличаются
от "левых" с портретами Сталина, которые занимаются
тем же самым; а полпред ДНР Дарья Митина с Зюгановым
вообще ничем не отличается от Жириновского. Просто
сталинисты, Die Linke, агенты Штази, Боротьба и прочие
запутинские "левые" - такие же левые, как английская
партия UKIP, или Марин Ле Пен. Разница только в
риторике: вялое гитлероподобие у UKIP и Марин Ле Пен
и пещерный сталинизм у запутинских "левых".

Достаточно принять, что Сталин и Гитлер - два ультраправых
диктатора с одинаковой политикой, ориентацией и убеждениями,
и никаких противоречий в определении "правого" и "левого"
не остается. Просто половину "левых" придется переписать
в ультраправые, в соответствии с определением из Википедии,
и можно пользоваться стандартным разделением на "левых" и
"правых" без каких-либо дальнейших оговорок.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]babushka-j.livejournal.com
2015-06-16 12:54 (ссылка)
Ты так и не привел пруфа за три камента. Ты прибежал с "примером" Гулага у леваков, но пример так и не показал. Я старался быть чуть конкретней, для тебя это "показательно растекся мыслью по древу". Ответь хотя бы, ты видишь разницу между одним-двумя случаями условного срока за анекдот и тотальным Гулагом, когда одни слова для кухонь, другие для улиц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-06-16 13:48 (ссылка)
> Ты так и не привел пруфа

tebja v google zabanili?
po ljubym levackim kljuchevym slovam gory primerov nachinaja ot cenzury i zakanchivaja otmenoj prezumpcii nevinovnosti.

samoje nazhoristoje konechno po slovu "feminizm"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2015-06-16 15:10 (ссылка)
Гугл очень круто поминать ещё в Российско-Украинском конфликте, при опровержении теории относительности и, конечно же, сионистском заговоре. Мнения есть любые и событий было множество, все они есть в гугле. Но далеко не все идеи при этом имеют отношение к действительности. Ты сам выбрал, что именно тебе считать феминизмом и какие события привязывать к этому термину, а какие не привязывать. Как и я, тащемта. Впрочем, я уверен, что точки зрения друг друга мы поняли достаточно, чтобы разговор закончить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whatwat
2015-06-18 01:31 (ссылка)
А не надо выбирать, что к чему привязывать. Кроме феминизма третьей волны (который определяет культуру, законы и следующие из них замечательные "события") в мейнстриме других феминизмов нет. Их можно найти в академических журналах (далеко не всех, там тоже доминируют рыцари добра и света), но, как вы правильно заметили, не все идеи находят отражение в реальности.

https://en.wikipedia.org/wiki/Third-wave_feminism

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2015-06-18 13:07 (ссылка)
Феминизм третьей волны - это отличный пример. Каждый раз, когда Миша пишет про левых-правых, прибегает толпа комментаторов, наперебой уверяющих друг друга, что понятие левизны у него самое правильное. Куча ссылок, вот это всё. Так и ваша ссылка дает некое описание, но оно едва ли позволит однозначно определить кто перед тобой, просто поехавшая бабища или ультра феминистка. Например история с Мэттом Тейлором и его рубашкой с изображением женщин. Да, какой-то The Verge возбух и потребовал извинений чуть ли не от всего космического агентства, но сами женщины, причисляющие и не причисляющие себя к феминисткам, по этому вопросу однозначного мнения не имеют. Каким образом феминизм третьей волны определит, кто из этих женщин - труЪ феминистка, а кто предал идеи или просто поехал? Да никак. Можно развернуть срач на сто каментов, но с левыми-правами это ещё ни разу не помогло, например, можно убедиться прямо тут прямо сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whatwat
2015-06-19 05:32 (ссылка)
>Каким образом феминизм третьей волны определит, кто из этих женщин - труЪ феминистка, а кто предал идеи или просто поехал?

Очень просто определит. Весь смысл феминизма третьей волны это "исправление" культуры, языка и вообще identity politics (в отличие от феминизма второй волны и раньше, который про равные права и вот это вот все). Это не я придумал, это официальное (само)определение.

Поэтому случай с рубашкой это азбучный пример сексизма, а все женщины, которые смотрели и крутили пальцем у виска это жертвы "усвоенной мизогинии", не понимающие степени своей угнетенности (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Internalized_sexism )



The Verge, все-таки, популярней медузы и дождя вместе взятых будет. Не говоря уже о других мейнстримных и "либеральных" изданиях типа Guardian, NPR, Ars Tecnika, Salon и прочих, которые выпили волшебного зелья и от советских агиток уже ничем не отличаются.

Чего стоит хотя бы история с травлей невиннейшего математика Ааронсона, написавшего (на собственном примере) о том, что гикам гикам мужского пола тоже несладко живется.

Вот реакция просвещенного либерального издания (там много подобных, погуглите если интересно)
http://www.salon.com/2015/01/10/the_plight_of_the_bitter_nerd_why_so_many_awkward_shy_guys_end_up_hating_feminism/

То, что молчаливое большинство именно "такой" феминизм не поддерживает, это уже совсем отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-19 06:19 (ссылка)
притом "феминизм" как таковой никакого отношения к "левизне"
(прогрессизму) давно не имеет, ибо включает в себя весь спектр
позиций от ультра-консервативной и сливающейся с политическим
клерикализмом (дворкин, маккиннон) до прогрессивной
(последних, впрочем, весьма мало, ну там, паглия какая-нибудь).

и я вообще не понимаю, нахуя тут это обсуждение
в "феминистской политике", как и в "бразильской политике"
встречаются и правые, и левые, правых феминисток тащемта заметно больше
но жителям рашки феминистская политика, как и бразильская,
должна быть глубоко по барабану, ибо до сраной никогда не дойдут ни
бразильцы, ни феминисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whatwat
2015-06-19 08:11 (ссылка)
>ибо до сраной никогда не дойдут ни
бразильцы, ни феминисты

Уже дошли в виде спойлера для узкой группы населения (как эхомосквы)
Если почитать Рондарева или любой "гендерный" текст на сайтах типа Вундерзайна, то видно, что это калька с зарубежных образцов.
Конечно, это не шибко популярно, но тренд ведь только начинается. Думаю, если рашку не ждет ядерная зима и/или массовые расстрелы, то он продолжит идти по нарастающей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-19 11:31 (ссылка)
не пойдет, "феминизм" есть следствие цивилизованности,
а сраная никогда цивилизованной не будет
это как "феминизм" в пакистане каком-нибудь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2015-06-19 13:57 (ссылка)
Официальный феминизм а ля "От Арбатовой" всегда будет кадавром. Но я не понимаю, почему женщины, образовавшие в соцсетях немаленькую группу, придерживаясь и читая множества западных идей, сами по себе не могут являться "феминизмом"? Стихи, песни, золотые посты не могут не воздействовать на устоявшиеся стереотипы. Или это капля в море?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-08-04 14:48 (ссылка)
> "феминизм" есть следствие цивилизованности

ne vse produkty civilizacii odinakovo xoroshi.
naprimer massovoje nadrachivanije na Tibetskix Govnojedov eto produkt civilizacii.
da i vesj diskurs "drevnix tajnyx znanij" eto produkt civilizacii.
civilizacija buduchi vysoko razvitoj nachinajet proizvoditj memy kotoryje jejo ubivajut. levoje dvizhenije v znachiteljnoj mere sovpadajet s fenomenom samounichtozhenija civilizacii.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babushka-j.livejournal.com
2015-06-19 13:43 (ссылка)
Я правда не увидел обоснования, почему случай с рубашкой это азбучный пример сексизма. И почему молчаливое большинство (не всегда молчаливое, кстати) - это тема отдельная? Я не пытался принизить The Verge, просто их мнение не единственное.
Мне не очень хочется развивать тему на счет того, что же такое любой %%anyway%%-изм - мнение образованных единиц, которые варятся в теме годами, или мнение большинства, для которого вроде как стараются. По хорошему должны участвовать оба мнения в каких-то пропорциях. Примеров свихнувшегося что меньшинства, что большинства достаточно. Одного только этого хватает, чтобы разговор не закончился никогда. Кто больше прав - управленцы или управляемые? Прописанные правила кем трактуются? Возможны ли различные толкования? И проч, и проч. Я немного удивлен, что вы считаете себя в состоянии однозначно определять, что является азбучными истинами правил, которые сами по себе постоянно меняются. Я этого определить не могу, а вы для меня не достаточный авторитет, чтобы я брал ваши слова на веру. И да, к левизне у феминизма отношения никакого, просто еще одно эфемерное течение с неоднозначной трактовкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whatwat
2015-06-20 11:17 (ссылка)
>Я правда не увидел обоснования, почему случай с рубашкой это азбучный пример сексизма.

Потому что майки с полуголыми женщинами это объектив(из)ация и сексизм, а своим поведением инженер "отталкивал женщин от работы в NASA и вообще от науки" (захочет дескать женщина в науку, а там сплошной boy's club c неприличными майками, шутками и тому подобным). Почитайте любую статью, обличающую shirtgate на англиском - вся критика к сводится к этому.


>The Verge, просто их мнение не единственное

В "либеральной" феминистической прессе реакция на shirtgate и подобные вопросы практически одинаковая и отличается разве что тоном и накалом эмоций. Я по ветке выше немного углубился.

Ладно, на этом остановлюсь, а то хозяин журнала что-то раздражается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-20 11:32 (ссылка)
я не раздражаюсь
но реакция далеко не однозначная
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/nov/18/feminism-rosetta-scientist-shirt-dapper-laughs-julien-blanc-inequality
примерно фифти-фифти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-08-04 14:42 (ссылка)
ty razdrazajeshsja, i ochenj siljno, potomuchto feminizm eto ochenj pokazateljnyj PRODUKT LEVIZNY.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -