Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-01-04 06:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kebnekaise - Kebnekaise
Entry tags:ebn, putin

один из команды Чубайса
По ссылке от [info]pizelks, интервью Запольского
насчет нерушимого блока гебешных оперов
и "демократов"-ельциноидов.

...Я бы сказал иначе: кризис есть, но это личный кризис

Путина, его персональный тупик, а не системы, которая
родилась примерно в 1990-м. Тогда был принят курс на
создание ``класса собственников'' и передачу активов и
ресурсов тем, кто, на взгляд группы Чубайса (к которой
потом примкнул и Путин), способен с оружием в руках
защитить ``молодую российскую демократию''. Поэтому власть
так радостно слилась с бандитами в единую систему. Путин
потом был выбран как хранитель системы, но он - не ее
создатель. Система российской власти неизменна, а кризис,
который мы наблюдаем - это следствие меняющегося мира
вокруг России.

Путин - слабая фигура, он окружает себя второстепенными
людьми, которые понятны ему по кругозору, по менталитету,
по культуре, которые сформировались в окружении
``спортсменов'' и ``оперов''. Эти типажи и составляют его
круг доверия. Ему комфортно в этой среде, он ощущает себя
своим среди своих. Но это не имеет отношения к власти в
России. Не тамбовская братва управляла Путиным: настоящие
хозяева Путина и всех этих Ротенбергов это был Чубайс,
это был Нечаев, это был Фридман, это был Абрамович, - все
те, кто в 90-х выдвигал лозунг ``Обеспечить защиту новой
России от коммунистов может только сильный и злой класс
беспринципных собственников-капиталистов (бандитов) под
контролем КГБ-ФСК-ФСБ''.

В 1992-м году я возглавлял государственную комиссию по
расследованию незаконной приватизации Балтийского морского
пароходства в Петербурге. Назначил меня Ленсовет, а
комиссия была создана по результатам моего журналистского
расследования. Итоги работы были такими: в Балтийском
пароходстве украли 187 судов, десяток ценнейших зданий и
огромную загородную базу ``Балтиец''. На вырученные
миллионы купили недвижимость в Испании и испанскую мебель,
чтобы ею торговать. Смешно, да? Ну, я привез три тома
материалов своему тогдашнему товарищу, руководителю
Госкомимущества Анатолию Чубайсу: ``Надо срочно отменять
приватизацию, они украли весь флот, сотни судов,
полмиллиарда долларов, там бандиты, там иностранная
агентура, там вообще беспредел!'' Дело было почти ночью,
полутемный кабинет Брежнева на Старой площади, горит
тусклая лампочка, пьем чай, Чубайс замученный, сутками
работал тогда. ``Не, Дима, не будем отменять, ты, конечно,
герой, что такое расследование провел, но отменять
приватизацию Балтийского пароходства не будем. Нам нужен
класс собственников, злых, сильных, агрессивных. Иначе нас
сметут нафиг коммунисты и прочие уроды. Потом разберемся,
кому что передали - и наведем порядок. Если не согласен,
иди к Гайдару, но Егор тебе то же самое скажет!'' Я пошел
к Гайдару. Жду его в приемной Ельцина. ``Егор Тимурович,
нам люди этого не простят, пароходство в Питере, морской
город, окно в Европу, тысячи рабочих мест!'' А Гайдар,
причмокивая: ``Нам не простят, если мы провалим реформы и
отдадим власть! Поэтому, пусть собственность забирают те,
кто может управлять, никаких пересмотров!''

Потом, через много лет я спросил у Путина, который
возглавлял Контрольное управление президента, - правда ли,
что он и другие выходцы из команды Собчака рассматривают
Чубайса как своего лидера, ведь он неизбираем и никогда не
сможет стать президентом после Ельцина. И Путин мне
совершенно серьезно ответил, что да, Чубайс - самый
достойный лидер ``из нашей команды''. То есть в 1999 году
Путин считал себя членом команды Чубайса. И на выборы шел
как ``один из''. Сейчас и у политологов в голове каша, а у
журналистов - тем более, особенно у украинских, которые
достаточно далеки от инсайда. Путин не диктатор, не
узурпатор, не глава мафии, не ``крестный отец''. Он
по-прежнему ``один из команды Чубайса''. Из тех, кто
захватил власть в России в начале 90-х годов и удерживает
ее до сих пор. Как самое очевидное доказательство этого
можно привести тот факт, что Чубайс, Греф, Кудрин,
Медведев, Мутко - все при деле, все сыты и
счастливы. Конечно, помимо ``питерской'' команды есть и
``волошинская'' составляющая, то есть команда ``семьи
Ельцина''. И у власти в России уже 25 лет удерживается
определенная группа людей, работающая в определенных
интересах, опирающаяся при этом на определенные слои
общества.

* * *

Интересно, а в какой момент Чубайсу стало ясно,
что он в одной связке с "коммунистами и прочими уродами",
и у них общая цель - "великая Россия", и чтобы все
боялись? Потому что после 2000-го Чубайс называет
себя имперцем, сторонником "великой России", и все
это явно по зову сердца. То есть понятно, что они
с самого начала шли в одной связке, вся рублевская
шушера, как гебешная, так и партийная. Но вряд ли
Чубайс с Гайдаром понимали в 1991-м, что они кладут
дорогу для реакции, откату всех горбачевских свобод,
и гебешной диктатуре похуже, чем брежневская. В 1999-м
году они это, безусловно, понимали.

Я так думаю, что момент понимания произошел либо в
1993-м, либо в 1996-м. То есть призывы поставить во власть
"рыночного пиночета" звучали еще в 1988-м (Андроник
Мигранян
озвучил, ныне фанатичный путиноид, поклоняющийся
путлеру из Америки), но к 1996-м они стали общим местом.
В 1999-м необходимость имперского сворачивания
"перестройки" понимали уже более-менее поголовно
все в верхушке СПС.

Для иллюстрации, двое моих тогдашних
друзей (назовем их Е. и К.), известные ныне имперцы
и крымнашисты, писали политическую книгу Улюкаеву,
тогда руководившему чем-то там в СПС у Чубайса,
а ныне минэкономразвития. Проект был чисто
коммерческий, но оказалось, что взгляды номинального
автора изрядно близки к Е. и К., так что работали
они над ней с удовольствием.

Книга называлась "Правый Поворот", вышла она в 1999-м,
и стала программным документом СПС, которая
как раз тогда сменила позиционирование, став из
либеральной партии право-патриотической.

В процессе написания
настоящие авторы (Е. и К.) выяснили, что Улюкаев
такой же национал-патриот и имперец, как и большинство
тогдашней (1998) имперской оппозиции из газеты
Проханова. Судя по радостному принятию этой книги
и прочих тогдашних право-консервативных манифестов
партией СПС, к завертыванию гаек, переходу на гебешные
рельсы и аннуляции гражданских свобод в 1999-м уже
активно готовились. Так что путлера поставили как наемного
менеджера, который осуществит национал-патриотическую
программу, вместе с закручиванием гаек и уничтожением
горбачевских свобод. Судя по тому, что тогдашние
лидеры СПС (Чубайс, Кириенко, Улюкаев) остались у
власти и не возражают против путинских целей и
методов, от тогдашней программы действий ни они,
ни путлер не отказались.

Правый поворот в 1997-98 был практически завершен,
и не только в СПС; скажем, Найшуль, который начал
1990-е с пропаганды "либертарианства", к концу 1990-х
превратился в законченного имперца и православного
патриота с тоской по государю. Вот, например, его
интервью на Йэху Москвы.

-- Виталий Аркадьевич, у меня к вам вопрос. В 2000 г., когда

В.Путин, выходец из КГБ, стал президентом, вы, насколько я
помню, были среди тех, кто апеллировал к опыту Чили и
Пиночета. Тогда немало людей в элите, в том числе, и
экономисты, писали, как, например, писал об этом Петр
Авен, что России необходим собственный Пиночет - это была
такая очень популярная идея. Понятно, что вопрос
гуманитарный, то есть, человеческой цены, экономистов не
занимал, и видимо, не занимает и сейчас - чужие судьбы,
чужая жизнь - они в ракурсе грандиозных задач и реформ,
намерений, так и остаются чужими. Но все-таки, оглядываясь
сегодня на 6 лет президентства Путина, на то, что
получилось в итоге, на достижения авторитарного режима в
стране - мне интересно, вы не изменили своего того взгляда
на полезность российского Пиночета для реформ, для
модернизации России?

В.НАЙШУЛЬ: Вообще-то я говорил о том, что нужен такой
авторитарный лидер в 1993 г., а не в 2000.

Е.АЛЬБАЦ: В 2000 г. мы с вами беседовали на эту тему,
Виталий Аркадьевич у вас в институте, вы об этом говорили
в интервью М.Леонтьеву, тогда очень много на эту тему было
ваших высказываний.

Е.АЛЬБАЦ: Еще раз повторю свой вопрос. Вот эти 6 лет - 6
лет назад была иллюзия, что если будет авторитарный лидер,
то удастся провести необходимые структурно-экономические
реформы. Скажите, это произошло?

В.НАЙШУЛЬ: Знаете, в таком контексте я точно не
говорил. Знаете, можно поднять мои тексты - вот такого -
``структурно-экономческие реформы'' - это просто не мой
язык, честно говоря. Я думал в 90-е г., что России нужна
сильная надноменклатурная власть. Это действительно была
такая потребность. Потому что заниматься проведением
реформ через выплаты парламенту, и специально делать
строку расхода в Минфине на подкуп депутатов для того,
чтобы они проводили необходимые законы, это как-то
хиловато это, вообще говоря. Поэтому тот строй, который
возник, я бы сказала, что с 1991 по 1993 г. у нас была
искренняя демократия. А с 1993 по 2000 г. у нас была
демократия такая, которая, так сказать, ширма такая, за
которой происходили какие-то реальные процессы. Но потом
эту ширму более или менее опустили, и стали происходить
более или менее реальные процессы. То есть, парламент
перестал влиять, окончательно перестал влиять на действия
исполнительной власти. Теперь уже не надо было подкупать,
теперь просто его можно было построить. Поэтому я бы
сказал так, что я, по большому счету, не вижу большой
разницы между периодом 1993-2000 и 2000-2006.

А вот лекция Найшуля в лектории Полит.ру.

...У нас идеология в российской истории чаще всего

совпадает с царствованиями. Поэтому можно говорить о
времени Ельцина, времени Путина, так что я в каком-то
смысле сейчас буду говорить о времени Ельцина, которое и
есть время этих реформ, о новом времени, которое началось
с царствованием Путина. В этом отношении интересен не 2000
год, который только наметил изменения, а 2004, который
сделал эти изменения явными и окончательными.

Я начну с маленькой политической детали. Что мы видим?
Закончился конфликт коммунистов с реформаторами. В этом
смысле закончились реформы, потому что Чубайс сказал, что
коммунисты говорят на том же языке, что и мы. Это
означает, что в каком-то смысле эта группа победила в той
части, в какой она могла победить. Второе - это то, что
теперь уже нет никакой разницы между коммунистами,
либералами и т.д. Все говорят на одном и том же
языке. Отсюда непонятно, почему надо беречь какую-то
группу, если все уже так говорят? Это становится
непонятным. Собственно говоря, эти два крыла, левое и
правое, отпали, потому что одни ностальгирующие и не
интересные, а другие - ничем не отличающиеся по большому
счету от власти. Это означает, что теперь мы имеем центр и
будем иметь вызревание чего-то другого, что лежит вне
этого центра, вне того, что делает Путин. Путин - это
человек, который технологически рационализирует
государственное устройство, стараясь не трогать народ и
проводя реформы внутри государственного аппарата. Делает
это аккуратно, без больших эпохальных изменений. Это
вообще его стиль. Как он в свое время сделал КГБ:
несколько месяцев вообще никаких смен, потом сразу 15
человек уволил. Это его стиль переработки государственной
машины.

* * *

Все так и есть, по факту, в 1993-м году горбачевскую
перестройку и демократию начали сворачивать, и к
настоящему моменту свернули окончательно, причем
среди людей, которые это делали, бытовал миф
о "либеральном Пиночете", без которого Россию
захватят страшные коммунисты, и о необходимости
дальнейшего уничтожения гражданских свобод. Все, что
случилось после 1996-го (3 срока путина, вторая чеченская
война, теракты, репрессии, крымнаш) - следствие одного,
эта мразь никогда добровольно не уходила, и не уйдет.
"Сталинские дети, дети палача".

Сраной правят потомки сталинской
номенклатурной мрази; в "оппозиции" тоже в основном
эти потомки. Периодически две номенклатурные партии
(условно - партия 1937-го и партия 1953-го) меняются
местами, но разницы между ними никакой, как нет никакого
отличия ПЦ "Мемориал" от какой-нибудь организации
ветеранов КГБ. Просто одни предпочитают сталинизм
до 1937-го года, другие - до 1953-го; первые это
потомки "ленинского призыва" в партию, по большей
части репрессированные в 1930-е, и возвращенные
к своим правам в конце 1950-х; вторые - потомки
сталинских железножопых бюрократов, гебнюков
и смершевцев, попавшие в номенклатуру в конце
сталинского правления.

"Сталинские дети, дети палача".
Вот хорошая зарисовка рублевского быта от
путинского номенклатурщика Аммосова.

Я - "мальчик из приличной семьи". Приличной моя семья была

все послевоенные десятилетия. Моя жизнь была устроена еще
с того момента, когда меня катал в коляске ныне известный
московско-грузинский архитектор. Моя мама - дочь
регионального партийного босса, мой отец - сын
руководящего работника Госплана, моя жена - внучка
адмирала и племянница академика. Я выпускник двух
престижнейших университетов. Мое резюме пестрит
руководящими должностями, а служебные корочки открывают
практически любую дверь. Моя сестра, которая сейчас
заканчивает элитный вуз, тоже не будет знать в жизни
проблем. Московский высший свет не дает пропасть мальчикам
и девочкам из приличных семей. Такие, как мы, делают
карьеру автоматически и без усилий - всегда найдется
кто-нибудь, кто поможет устроить "мальчика" или "девочку"
на синекуру, где не надо делать ничего. Если мальчик
выберет творческую карьеру, его раскрутят за так, если
девочка захочет пойти по деловой линии, ее без постели
будут тянуть и рекомендовать множество доброжелателей;
руководящая карьера в госаппарате или СМИ - все доступно.

Я - мальчик из приличной семьи. Ну и что, что "мальчику"
тридцать пять лет и у него трое детей? Мне прощается все -
"ничего, мальчик забавляется, пусть перебесится". Я
выпускник двух престижнейших университетов. Мое резюме
пестрит руководящими должностями, а мои удостоверения
открывают практически любую дверь. Добавим к этому статус
ведущего технологического аналитика страны. Мама мною
гордится. Меня не стыдно показать друзьям из общества.

Моя мама - то, что по-английски называется power
broker. Она не принимает решений сама, но без ее
посредничества очень многие решения бы никогда не
состоялись. Насколько далеко простираются ее связи, мне
иногда и самому удивительно. Во всяком случае, дома полно
фотографий мамы с президентами и премьерами разных стран,
а олигархов матушка называет просто "Миша" и "Боря".

В огромной матушкиной квартире по соседству с
газпромовским небоскребом идет новогодняя вечеринка в
узком кругу. Присутствуют друзья семьи, с которыми мама
еще в хрущевское время то ли восходила на Эльбрус, то ли
загорала в Коктебеле и на Рижском взморье. Набор гостей -
замечательный.

С одной стороны питерский генерал из спецслужб, который
вроде бы ухаживал за матушкой одно лето, когда им было еще
меньше сорока на двоих. Генерал - спецслужбист в третьем
поколении, папа и дедушка также были генералами в той же
конторе со многими именами. Родился генерал в Вене,
работал за рубежом в капстранах, потом в Питере, а
последние годы - в Москве. Сейчас он состоит в каком-то
полугосударственном нефтегазовом бизнесе в очень большой
должности. Костюм от эксклюзивного лондонского портного
сидит на нем так, как будто генерал в нем
родился. Впрочем, форму генерал всю жизнь одевает от силы
раз в несколько лет, на торжественные мероприятия.

С другой - московская гранд-дама, потомственная
правозащитница, содержащая фонд с непроизносимым названием
из семи слов (я помню только, что там есть слова
"демократия", "развитие" и еще какие-то знаковые
термины). Фонд живет на западные гранты, производя на свет
абсолютно неудобочитаемые отчеты по 200 страниц и вроде бы
больше ничего. Бизнес был основан еще родителями дамы,
которые держали известную в 1970-е подпольную библиотеку
самиздата, при всем при том ухитрившись ни разу даже не
получить повестки "в органы". С дамой мама училась в одной
группе в Инязе. У дамы нажитые грантами загородный домик
на Новой Риге, еще один домик во Флориде и дочка замужем
за американцем, работающим в Москве партнером
консалтинговой фирмы.

Фото дочери с внучкой на фоне флоридского особняка, откуда
гранд-дама только что вернулась со свежим, но слабеньким
загаром (Рождество во Флориде дождливое), рассматривают
все вместе, умиляясь: "Три года, а такие интеллигентные
глазки - сразу видно, что девочка из приличной
семьи". Белобрысенькая девочка смотрит в камеру
настороженно и тревожно, словно предчувствует предстоящие
ей музыкальную школу, английскую спецшколу,
хореографические студию и все остальные мучения, через
которые полагается пройти московской девочке из приличной
семьи.

За столом разговор идет о монетизации льгот - точнее, о
бунте пенсионеров.

- Мои предки этих хамов на конюшне пороли! - стукает
кулаком по столу разгоряченный очередной рюмкой генерал.

- Именно! Именно на конюшне - соглашается правозащитная
дама, опрокидывая от возбуждения чашку.

Я молча грызу соленые огурчики-корнишоны. Предки генерала,
чей дед попал в ИФЛИ по комсомольской путевке, из
крестьян, и на конюшне могли бывать только в качестве
поротых. Предки правозащитной дамы до того, как в
революцию стали комиссарами, торговали селедкой на базарах
в западных губерниях империи. Единственный, чьи предки
могли кого-то пороть на конюшне, в этой комнате я. Однако
в нашей семье не было принято пороть, тем более по
произволу. Мы в людей всегда верили: еще мой прапрадед,
бывший при Николае I начальником вооружений российской
армии, отметился в русской общественной жизни переводами
сочинений "о свободной торговле". Но я молчу и думаю о
своем.

Общество России - кастовое. Точнее, если уж совсем
правильно употреблять термин - варновое. В ее основе -
жесткое отстранение от любого реального влияния,
политического, экономического, или идейного - всех, кто не
связан родством, свойством или дружбой с правящей
корпорацией.

Грань между правящей варной элиты и низшей варной быдла
практически непроходима. Миновать ее можно, но не честным
трудом. Сколь бы ни был квалифицирован и энергичен
соискатель, сам он может только разбиться вдребезги о
стеклянный потолок, заботливо воздвигнутый высшей
варной. На верхний уровень новичка должен кто-то провести,
обычно путем брака, связи или патронажа. Власть хранится в
правящей корпорации и передается по наследству. Исключений
не делают.

Система господствует уже много столетий. Личный состав
варн иногда не переживает серьезных катаклизмов, иногда
расширяется за счет целых корпораций, но сама система
остается целой. Приглядевшись к резюме нынешних "ВИПов",
несложно увидеть, что за каждым из них тянется хвост
"номенклатуры": практически все из тех, кто преуспевают
сейчас, либо были успешны и при советской власти, либо
имели успешных родителей или родственников. От случайно
пролезших на исторических поворотах выскочек элита
избавляется. 91-й год варна пережила, почти не заметив -
риторика поменялась, люди - нет. 17-й год прошел тяжелее,
варна серьезно обновилась - но сама варновая система
власти осталась в неприкосновенности. Власть сохранилась в
кругу своих, передаваемой по наследству - это главное.

Сходство с индийской системой тем поразительнее, что
правящая варна состоит из двух симбионтов,
интеллигенции-брахманов и бюрократии-кшатриев. Они не
испытывают сильной приязни друг к другу, но зависят друг
от друга. Ссоры внутри элиты - дело семейное и в прямом и
в переносном смысле, интеллектуальную и управленческую
элиту связывают как общие классовые интересы, так и нити
родства. Одни господствуют над духовным, другие над
материальным, но и те и другие - варна господ. Они могут
ссориться друг с другом, иногда довольно жестко - но
только пока низшие варны не замечают этой схватки. В этот
момент те, кто контролирует имущество и то, кто
контролирует умы, сливаются в одну варну элиты. Даже и
термин для этих заклятых друзей вполне можно
позаимствовать из законов Ману - "дваждырожденные". Власть
в варновой системе - это баланс, но конфликт временен, а
вот баланс постоянен.

Разговоры о том, что страну контролируют лица определенной
национальности или настроенные против определенной
национальности, смешны. Внутри варны нет русских и евреев,
кавказцев и украинцев. Все ее члены - дваждырожденные, их
различия не просто несущественны, но даже милы в сравнении
с тем, что они - не быдло. Только в противопоставлении
себя "быдлу", классу низших, высший класс постигает свою
значимость и свое "я".

- Обидно, что ценнейшие ресурсы идут псу под хвост, -
говорит генерал, слегка остыв, после того как заел
третью рюмку фаршированной индейкой. - Я не жестокий
человек, но вот смотришь на этот митинг, и ей-богу,
возникает желание намотать всех этих нахлебников на
гусеницы танка. Оборзели! Подумайте, нам вся эта
социалка обходится в десятки миллиардов в год. А чего
ради? Вот тут у нас все свои, и я вам честно скажу -
только чтобы бунта не было! Тут вон болтают - революция,
революция... Да не будет у нас никогда никакой
революции! Этой пьяни-рвани не демократия нужна, а
кормушка, чтоб рылом уткнуться и хрюкать... извините за
сильное выражение. Они же свиньи, даже хуже. От свиней
хоть польза какая-то, а от них - никакой. Вот все
говорят, что мол, у русских рождаемость плохая... Да
благодарить надо такую рождаемость! Чтоб обслуживать
Трубу, нужно 15 миллионов человек, а кормятся с нее 140
миллионов. А ведь ликвидировать их нам никто не даст -
видели, что Европа с Пиночетом сделала? Ох, черт, если б
не этот проклятый Нюрнберг со статьей про
геноцид... Юра, вот вы специалист по высоким технологиям
- скажите, реально разработать какой-нибудь
биотехнологический вирус, чтоб он уничтожал только
определенных людей? В закрытом режиме, разумеется. Я
понимаю, что нереально, но честно вам скажу, мы бы через
свою структуру сто миллионов бы вложили не глядя, если б
кто-нибудь взялся - дело государственной важности...

Я понимающе киваю головой. В Лондоне у генерала особняк в
Кенсингтоне, дочь и внук от первого брака, сын от второго
брака, а сейчас на послерождественских распродажах там
закупается его любовница, однокурсница моей
сестренки. Попадать в положение Пиночета ему никак нельзя.

- Видите ли, Юрочка, - говорит правозащитная дама - вот вы
умный мальчик и сами понимаете - русский народ сплошное
быдло. Мы, элита, единственные нормальные люди в этой
стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто
дикари-алкоголики. Их нельзя предоставлять самих себе,
они представляют собой угрозу не только и даже не
столько для нас, сколько для всего западного мира. Вы
поймите, мы же единственная надежда европейской
цивилизации, чтобы эти вандалы не вырвались наружу - они
же понимают свободу как анархию, они могут только
разрушать. Поэтому в интересах Евросоюза и США, чтобы мы
прочно контролировали положение в стране и не позволяли
низам выйти из-под нашего контроля. Я только боюсь, что
объяснить это Западу будет очень сложно - вы знаете, мне
приходится сталкиваться с тем, что у них столько
предвзятых идей... Европейский гуманизм никак не может
прилагаться к русским, он рассчитан на нормальных людей,
а не на быдло.

- Да, живем в отвратительно гуманное время, - соглашается генерал.

Я не спорю. Я слушаю и запоминаю.

- Я тебе вот что скажу, Юрка - генерал перегибается через
стол ко мне. - Мы с тобой русские люди, ты вот меня
понимаешь, да? Я вот тебе откровенно скажу: русский
народ - быдло! Скоты ленивые, работают только когда их
кнутом лупят по... (генерал оглядывается на мою сестренку
и делает паузу, не уточняя место, по которому лупят). Им
бы только водкой нажраться. Их вот так держать надо
(демонстрируется кулак) и по морде, по морде. Иначе они
сразу на шею сядут.

Я смотрю на генеральский кулак, стиснутый так, что костяшки побелели.

- Удар искросыпительный, удар зубодробительный, удар скуловорот.

- Правильно, Юрка! Вот это по-нашему. Именно скуловорот! Сам придумал?

- Это Некрасов.

- Вот сразу видно, что парень из правильной семьи! Всю
классику наизусть знает. Водки выпьешь? По-русски?

- Отчего ж не выпить?


Полная версия текста
http://ammosov.livejournal.com/26429.html
содержит изрядное количество мессианского бреда,
но тоже весьма поучительна, вообще текст
эпохальный, его необходимо читать и перечитывать.

Но устраивать на пустом месте конспирологию от
того, что якобы гебе захватило власть, смешно.
Гебе ничего не захватывало, гебе и есть власть.
И эта власть принадлежит той самой сталинской
номенклатуре, как сейчас, так и в 1990-е.
"Сталинские дети, дети палача".

Привет



(Добавить комментарий)


[info]kambodja
2016-01-04 08:48 (ссылка)
Миш, но нельзя не признать, что Чубайс и Гайдар (если считать всю написанную конструкцию правдой) - своего добились. Коммуняки не захватили власть, и сейчас представляют из себя просто жалкий партийный симулякр с анекдотичной куклой-Зюгановым.

То есть, возможно, тогда, в начале 90х, реально не было выбора - или делать "власть хитрых и злых собственников, готовых защищать итоги прихватизации" - или возврат коммунистов, и закручивание гаек по полной. То есть то, что мы имеем сегодня (фашизм, тоталитаризм) - было бы уже тогда, только с большей силой.

А так, была возможность раздать злым бандитам все эти пароходства, заводы и фабрики - и надеяться, что они цивилизуются, образовав новую элиту.

Не вышло. Бандиты спелись с КГБ, и имеем, что имеем. Ну, не получилось. А значит Россия должна быть уничтожена.

Просто ненадо в этом Гайдара с Чубайсом обвинять. Они хотя бы попытались дать шанс. Народ просрал. Такой народ. Рабы.

Поздно просто всё было. Лет бы на 70 раньше - была бы возможность. А так... Не осталось свободных. Критическая масса рабов перевесила, и любые движения привели к одному - к мусорскому сапогу. Пытались убежать от коммуняк - прибежали к чекистам. Не было пространства для манёвра. Но тогда им казалось, что шанс был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2016-01-04 09:20 (ссылка)
> Коммуняки не захватили власть, и сейчас представляют из себя просто жалкий партийный симулякр с анекдотичной куклой-Зюгановым.

Они и не собирались захватывать (вернее не теряли её). Зюганов жил в одном подъезде с Ельциным и всегда в критический момент подыгрывал ему.

Противостояние Ельцина и Зюганова - это была постановочная разводка (в отличие от реального противостояния в 1993, когда был конфликт с чеченцами). Пелевин об этом написал: "Зюзя и Чубайка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-04 15:09 (ссылка)

>Зюганов жил в одном подъезде с Ельциным

В 80-х и в самом начале 90х. Потому как всех переведенных в Москву партдеятелей селили в одних номенклатурных домах. С 1991 Ельцин жил в Барвихе (горбачевской даче с ядерной кнопкой).

Ну и понятно, что Пелевин это называл "постановочная разводка". В России вообще трудно найти популярного писателя, также плохо понимающего российскую реальность, как Пелевин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2016-01-04 16:23 (ссылка)
> В России вообще трудно найти популярного писателя, также плохо понимающего российскую реальность, как Пелевин.

Наоборот, писал практически прямым текстом обо всём, и прогнозы у него были вполне верные. Говорят что он с Сурковым "на дружеской ноге".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-01-04 16:37 (ссылка)
в вашей любимой передаче "Пусть говорят"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z
2016-01-04 16:38 (ссылка)
Верные прогнозы были у Сорокина, несмотря на явную фантастичность. Сбываются постоянно. Пелевин же не понимает совершенно ничего, это особо заметно по образам олигархов и гэбешников — они у него как говорящие звери из средневековых сказок обладают совершенно излишними человеческими качествами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kambodja
2016-01-04 17:45 (ссылка)
верно подмечено. вместо функций у него все халдеи какие-то, вампиры, оборотни. И все куртуазные, блядь, маньеристы сплошные. кариатиды, кокаин, вот это вот всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2016-01-04 19:13 (ссылка)
но тебе же нравится, не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-01-05 00:31 (ссылка)
факт
по пелевину угорают дегенераты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2016-01-05 10:48 (ссылка)
То что вы тут плюётесь, как раз и доказывает, что Пелевин пишет правду, и полезно его читать, чтобы не вестись на лживые басни, распространяемые такими как вы.

http://www.youtube.com/watch?v=ZAcSTZ84g44

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-01-05 19:15 (ссылка)
да вот нахуй идите со своим пелевиным например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2016-01-04 16:26 (ссылка)
— Давайте против них бороться, вместе.
— Против кого?
— Ну, против нас.
Полковник опять некоторое время думал.
("Бэтман Аполло", о болотных протестных митингах)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2016-01-04 09:40 (ссылка)
> Не вышло. Бандиты спелись с КГБ, и имеем, что имеем. Ну, не получилось. Просто ненадо в этом Гайдара с Чубайсом обвинять. Они хотя бы попытались дать шанс. Народ просрал. Такой народ. Рабы.

У народа кто-то спрашивал? Хоть одни реальные выборы были проведены?

Немцов: следующим президентом должен быть Путин
http://www.youtube.com/watch?v=k-0D-FU9EuY

А тут Березовский перечислил "народ":
http://www.youtube.com/watch?v=yqTUqYuKPVM

(17:23)
Гордон: Кто первый произнёс фамилию "Путин" при определении возможного преемника? Кто завёл первый Путина в кабинет к Борису Николаевичу Ельцину?
Березовский: Ну, кто завёл первый это понятно - это Юмашев.
Г: С чьей подачи?
Б: А вот это интересный вопрос. Эта идея настолько овладела массами вокруг президента Ельцина, небольшой массой, что очень быстро она превратилась в действие.
(24:10)
Б: А потом вот появился Путин, который ни к кому не бегал, не суетился совсем. Абсолютно командно, абсолютно проельцински, он просто сказал: "Что я должен делать?"
Г: Кто ему говорил, что он должен делать?
Б: Говорила команда.
Г: Сколько человек?
Б: Я думаю что идеологически не больше пяти-шести.
Г: Кто входил в эту пятёрку-шестёрку?
Б: Валя (Юмашев), Татьяна Дьяченко, Волошин Саша, Игорь Шапдурасулов, который возглавлял предвыборный штаб "Единства", ну и ваш покорный слуга, и ещё Слава Сурков.
Г: Сурков? Тогда уже?
Б: Да.
Г: То есть он (Путин) чётко играл по правилам?
Б: Абсолютно.
Г: Ни шага влево-вправо?
Б: Нет, абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gudrun_fioshev
2016-01-04 10:58 (ссылка)
Ни один из министров и губернаторов в РФ (среди которых немало либеральных и условно прозападных) в отставку не подал ни после Крыма ни после гибридной войны (агрессии в отношении соседнего государства). Более того оппозиция так называемая однозначного осуждения не высказала, а напротив пытается оправдать и Крым и при этом отрицать агрессию или приуменьшать роль РФ.
Единственная Гайдарха по моему, но она не чиновник а в каком то своем фонде и замужняя женщина с убеждениями. Из бывших чиновников - только Касьянов по моему сказал что он Крым бы сразу же вернул как краденое имущество с извинениями. Ну и Немцов (который чуть более активно и его за это убили).
То есть никакого конкретного заговора каких то номенклатурных элит может и не быть, но по смыслу он есть фактически. Конечно все это ни какая не элита просто говно. В РФ поскольку власть является источником богатств - всяк норовит себя причислить к элитам и что у него гафурка толще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-04 11:56 (ссылка)
Среди нынешних министров и губернаторов нет либералов вообще — их либерализм примерно такой же, какой мог быть у членов ЦК КПСС. Улюкаев с Силуановым это хардкорные ватаны. Среди бывших очень многие осудили агрессию — Парнас (а там практически все значимые демократы 90х там) и даже Яблоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-04 12:26 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2016-01-04 13:00 (ссылка)
> Коммуняки не захватили власть,

a oni sami to razve ne kommunjaki?!
prosto ot kormushki otodvinuli slisjkom tuporyluju chastj kommunjak.

CHASTJ, ponimajesh? i pri tom maluju.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-01-04 13:07 (ссылка)
ну, отдали все гебистам
как будто кому-то не похуй, гебисты или капеесня
один хуй же совершенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2016-01-04 14:21 (ссылка)
"А значит Россия должна быть уничтожена"

Золотые слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volgota
2016-01-04 19:56 (ссылка)
Страшный ельциночубайс адски цензурил газету-завтра* кровожадной цензурой, убивал несчастных старушек, которые продавали её в переходах. Не забудем, не простим.

* совместный проект Проханова, Дугина и Вербицкого о том, как русских людей обижают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_pihto
2016-01-05 16:09 (ссылка)
ненадо в этом Гайдара с Чубайсом обвинять

Правильно. Надо обвинять таких гондонов как ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-01-04 09:07 (ссылка)
> Сходство с индийской системой тем поразительнее, что правящая варна состоит из двух симбионтов, интеллигенции-брахманов и бюрократии-кшатриев

Охуительно, просто охуительно. России нужен https://en.wikipedia.org/wiki/Parashurama (извините, что без параши никак).

(Ответить)


[info]z
2016-01-04 11:41 (ссылка)

>в 1993-м году горбачевскую перестройку и демократию начали сворачивать

А можно об этом подробнее? Предполагала ли горбачевская перестройка роспуск СССР? Сокращение армии? Хотя бы широкую самостоятельность регионов России? Были ли отменены при Горбачеве статьи за измену Родине (со смертной казнью)? А как проводились рыночные реформы при Горбачеве (подскажу: за 6 лет не было сделано ничего, кроме передачи природных ресурсов в нужные руки и "командирования в бизнес" комсомольских работников)?

И про 1993. Тут ты видимо имеешь в виду говнопарламент, вооруживший баркашовцев для террора против москвичей. Кто из этого говнопарламента и группы поддержки был лучшим перестройщиком — Макашов или Зорькин? Терехов или Бабурин? Там вообще был кто-нибудь из не красно-коричневых? А Конституцию РСФСР на момент разгона говнопарламента ты видел? Как тебе набор полномочий Верховного совета и порядок его формирования? Демократично?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-04 12:25 (ссылка)
>Предполагала ли горбачевская перестройка

Она предполагала (и осуществила) базовые демократические реформы,
например, можно было выйти на Арбат или на плешку и присоединиться
к политической дискуссии, которая там уже шла (на плешке был
явочным порядком политический митинг практически круглосуточно,
на Арбате народные гуляния, продажа картин, музыка и так далее).
Этого более-менее достаточно, дальше граждане могут сами
огранизоваться и осуществить требуемые реформы, особенно
если у них есть подобие демократической системы.
Именно поэтому сейчас право на митинги ликвидировано вместе с
другими правами.

>Тут ты видимо имеешь в виду говнопарламент

Нет, я имею в виду первые разгоны митингов (кстати, довольно
кровавые) летом 1993-го. Именно тогда стало ясно, что людям
организоваться самим не дадут. Перед 1993-м в Москве проходили
митинги на 100,000-300,000 человек регулярно, то есть население
было вовлечено в политику.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-04 12:41 (ссылка)

>можно было выйти на Арбат или на плешку и присоединиться к политической дискуссии

ОК, пешеходный Арбат одобряю и признаю как достижение Горбачева. Но это лишь предпосылка к демократии, не более.

>Нет, я имею в виду первые разгоны митингов (кстати, довольно кровавые) летом 1993-го

Ты имеешь в виду первомайский митинг? На котором московскую милицию, привыкшую к спокойным стотысячным митингам демократов начали пиздить хорошо подготовившиеся коммунисты. При этом напомню, что в Москве коммуняки были в явном меньшинстве, в 90-е их сильно не любили, на выборах они в районе 10% набирали. Да, после этого милиция стала злее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-04 12:50 (ссылка)
к тому моменту разгоны митингов, запреты концертов и так далее
были сложившейся практикой

вот этот, видимо, первый
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_23_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_1992_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5
(февраль 1992)

тут еще довольно много:
http://aillarionov.livejournal.com/558037.html

есть целая книга про избиения и разгоны митингов до октября
1993 http://socialcompas.com/wp-content/files/5_years_on_square.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-04 13:13 (ссылка)
23 февраля 1992 это был митинг тереховского "Союза офицеров" (в массе своей это военные преступники, воевавшие в Приднестровье и позднее в Абхазии), с традиционной попыткой проехать по ментам на машине и общим опиздюливанием милиции. Понятное дело, что после провала августовского путча и роспуска СССР, гэбешная агентура шла на обострение ситуации любым путем. Похожие вещи были совсем недавно на востоке Украины после победы Майдана. И там где гэбню не остановили, все закончилось печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-04 13:17 (ссылка)
>И там где гэбню не остановили, все закончилось печально.

в России ее, очевидно, не остановили, так как гебе пришло к власти
руками тех же людей, которые разгоняли митинги

очевидно, разгоны митингов входили в гебешный план изначально
(как и приход ебна и гайдарочубайса к власти, собственно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-04 13:56 (ссылка)
Многоходовочка? Нет ни разу. Очевидно, что распад СССР, переход власти к Ельцину, разгон советской номенклатуры (всех центральных органов власти СССР) были неожиданным и маловероятным событием. И августовские путчисты совершенно серьезно хотели брать власть в свои руки и пересажать всех тогдашних демократов — но просто неправильно оценили расклад: со старой площади реальность выглядела несколько искаженной, что и закончилось роспуском СССР. Ну, а то что Ельцин в итоге почти все просрал это другое — он ни разу не титан, впрочем, демократию не в меньшей мере просрали и все граждане страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-04 14:01 (ссылка)
да не было никакого "разгона советской номенклатуры"

номенклатура ЦК, все эти "красные директоры"
просто приватизировали имущество под себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-04 15:19 (ссылка)
Я имею в виду только массовый уход советского руководства после ликвидации СССР — верховный суд, верховный совет, армия, министерства и прочее. Понятное дело, что в структурах РСФСР сидели такие же мудаки, но хоть что-то. Хотя многие успели зацепиться, типа товарища Долгих или горбачевского вице-премьера Щербакова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergegers1.livejournal.com
2016-01-04 22:35 (ссылка)
Кстати да, я помню, Коррозию Металла запретили. Просто вырубили электричество, сатрапы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-01-04 12:56 (ссылка)
вот еще
http://www.memo.ru/d/104043.html
http://coollib.com/b/224096/read

Из панк-газеты «Сибирская язва»

В программе «МузОбоз» и по радио было объявлено: 19 декабря 1993 года в Москве в ДК имени Горького состоится концерт группы «Гражданская Оборона». «Гробоманы» собрались со всей России: кто-то ехал по трассе, кто-то «на собаках». Собрались все, кто последние несколько лет только и мечтал: увидеть ЕГО!

Билеты были распроданы через два часа после поступления в кассы и кончились еще месяц назад. В день концерта перед ДК собралась толпа из нескольких тысяч человек, которые не смогли купить билеты, но желали попасть внутрь. Однако в здание так никого и не пустили. Ни с билетами, ни без. Даже тех, кто за десять или за двадцать тысяч рублей купил билеты, менты вытолкали дубинками, а билеты порвали.

Сперва там проходила пресс-конференция, и вход был только для журналистов. Но мы не расходились, чего-то ждали. Да и некуда нам было идти: москвичей среди нас было мало. Мы орали:

— Егор! Хой!

И он к нам вышел! Он сказал:

— Концерт будет, стекла не бить!

Везде горели костры. Вообще-то стояла зима, было холодно, а концерт задерживали уже на четыре часа. В толпе ходили какие-то нацики, которые спрашивали: «Че, на концерт пришел? Вот тебе концерт!» И били нас. И стекла били тоже они. И из-за этих стекол в результате кто-то вызвал ментов. ОМОНу сказали, что возле ДК начинается что-то вроде фашистского восстания. И конечно, менты горели желанием показать, как они умеют давить восстания.

Из белорусской самиздатовской музыкальной газеты

После пресс-конференции должен был начаться сам концерт. Мы сунулись в зал… Пока шли до него, вокруг стоял громкий звон бьющихся стекол. Окна били уже больше чем полчаса. На улице — тысячи полторы…

Начала настраиваться «Инструкция по выживанию». Мы с Фрэнком сидим. Вдруг вваливает ОМОН:

— Встать! Всем из зала вон!

Пытаемся не вставать. Подходят со списками аккредитованных лиц. Спрашивают фамилию:

— Эти с вами? Нет? Во-о-он!!

И дубинкой по спине… Всех выводят, но на улицу не выйти. Там творится вообще сумасшедший дом. Нас организованно загоняют в гардероб, а в это время через разбитое окно с улицы в зал прорывается группа человек в пятьдесят.

Через какое-то время нашу группу выгоняют из гардероба на улицу. Толпу, которая стояла перед ДК, уже разогнали. Мы стоим, ждем. Это ведь как обычно: сперва всех выгонят, но потом все равно будут пускать… Я еще подумал: «Летов же тут определенной властью обладает. Может, он выйдет, скажет, чтобы пропустили всех?» Вдруг подъезжает автобус. Оттуда выскакивает взвод ОМОНа и в нашу сторону. Омоновцы в бронежилетах, в касках, с дубинками, с газом… Где-то уже в воздух из автоматов лупят.
Все врассыпную. Я бегу, а сам думаю: «А чего это я бегу-то? Лучше создам впечатление, будто я — обычный прохожий». Голову— в плечи и пошел. Вокруг омоновцы догоняют панков, валят на землю и прямо тут пиздят ногами и дубинками. Мне тоже заехали пару раз…

Пытаюсь зайти назад в ДК… У входа стоят «скорые». Одна машина реанимационная, кто-то лежит уже под капельницей. Неплохо его ОМОН утихомирил!

Захожу в зал. В фойе играет музыка… Стоят люди. Заглядываю через плечо: на табуретке сидит Ромыч, играет на гитаре… Я от всей этой войны охуел просто! Вокруг всех пиздят, реальная кровь льется, а он сидит, на гитаре играет! На карачках рядом с Ромычем сидит Егор.

Все кричат:

— Егор, давай! Егор, пой!

Один пацанчик рядом сидит, обхватив лицо ручонками, и смотрит на Летова так, будто бог на землю спустился. Девчонки фотографии к груди прижимают, ждут, когда им автограф дадут… Из туалета хлопца выносят… Там режут вены, потому что не могут поверить своему счастью: они видели самого Егора!

А Малыша, который с нами ехал, отхуячили так, что он лежал совсем мертвый. Какие-то московские панки подобрали его, занесли на поезд, вписали. Билетов не было, но он как-то доехал. А как до дому добрался, сразу пошел в больницу…


Газета «Известия». Статья «С панками в кутузке» (декабрь 1993 года)

Афиши о предстоящем концерте «Обороны» не расклеивались по городу. Но в тот день у ДК все равно собралась безбрежная толпа панков и просто молодежи. В зал их не пускали, и они истошно вопили:

— Е-гор! Е-гор!

Через несколько часов, охрипнув и устав ждать, молодежь устроила дикий шабаш. Разнесла вдребезги окна и застекленные двери дворца, забрасывала камнями проходящие трамваи. И на этой стадии к ДК подъехал ОМОН.

Милиционеры оказались ребятами бравыми. Мозги хулиганам были вправлены быстро. Тех, кто пытался брыкаться, били беспощадно — дубинками, кулаками, сапогами. Затем почти в бессознательном состоянии закидывали в автобус. Толпа была взята в кольцо, и выйти из него мне не удалось. Вместе с фанатами Егора Летова я отправился в отделение.

Впрочем, ко мне отнеслись корректно — почти не били. Сидеть в камере было скучно.

— Ты знаешь, — обратился я к одному из соседей, — что сегодняшний концерт был организован оппозиционной газетой «Завтра» и праворадикальными партиями?

— He-а. Первый раз слышу.

— Ну а то, что в ДК, пока вы его громили, начинался фестиваль «Русский прорыв», слышал?

— Плевал я на этот фестиваль. Мы с пацанами пришли на Егора.

— И часто вас арестовывает милиция?

— Да почти после каждого концерта. Ну и что’ Мне двенадцать лет! Милиция не имеет права меня арестовывать!

Старшина по одному выволакивал подростков из камеры на проверку личности. За решеткой слышались удары, чей-то горький плач. Самых строптивых продолжали учить даже в отделении. Через несколько часов подошла и моя очередь. Проблем с выяснением личности не было, и, уходя, я спросил офицера:

— Другого способа воспитать ребят, как кулаком по физиономии, уже нет?

— Будь моя воля, — ответил тот, — я бы этих фашистов давил, как тараканов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2016-01-04 13:53 (ссылка)
"вообще текст
эпохальный, его необходимо читать и перечитывать"

Посмеялся. Аммосов-то левачком был. Хорошо зависть разжигает в первой части текста. Жалко, что это зависть к баблу. Не очень высокая материя.

Ну да, высшие касты прибрали к рукам все деньги. Так ведь "быдло" сделало бы точно так же, окажись оно на верхушке. "Кастовые" - тоже быдло, только пробившееся. А первый инстинкт пробившегося быдла - отодвинуть от кормушки бывших собратьев.

Счастье не в деньгах.

(Ответить)


[info]tuzik666.livejournal.com
2016-01-04 15:36 (ссылка)
Миша, ну согласитесь, что даже путинская рашка бесконечно свободнее совка, в котором вам не выдали бы выездной визы даже в Румынию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-04 15:49 (ссылка)
с другой стороны, в совке можно было и не ехать в Румынию, а работать
дворником через два дня и заниматься чем нравится, сейчас это гораздо труднее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-01-04 16:49 (ссылка)
>и заниматься чем нравится

1)бухать портвешок
2)приобщаться к волшебству рок-музыки, запивая портвешком
3)сидя на кухне ненавидеть шепотом власть и бухать портвешок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-01-04 21:04 (ссылка)
In real life, Найшуль работает рыбой-прилипалой при П. Авене. Феерически жалкое существо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-05 00:11 (ссылка)
поклонник пиночета - более-менее по определению феерически жалкое существо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-01-05 00:24 (ссылка)
Ну да; но поклонничество пиночету это просто симптом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2016-01-08 05:54 (ссылка)
> То есть призывы поставить во власть "рыночного пиночета"
> звучали еще в 1988-м (Андроник Мигранян озвучил, ныне
> фанатичный путиноид, поклоняющийся путлеру из Америки),
> но к 1996-м они стали общим местом.

Некоторое время назад наткнулся на интервью Вячеслава Игрунова
на позорном путинистском листке Lenta.ru. Игрунов говорит вот что:

> В начале 87 года я прочел тексты двух молодых экономистов Львина
> и Васильева в журнале «Век ХХ и мир», где они писали, что нужна
> твердая рука в управлении государством и либеральные реформы
> в экономике. Это соответствовало моим взглядам, что только
> государство может провести более-менее мягкую экономическую
> трансформацию. При этом нужна авторитарная трансформация
> социализма в рыночную экономику. Я предлагал нечто очень похожее
> на то, что впоследствии реализовал Китай. Но когда я познакомился
> с их взглядами ближе, я отшатнулся от них. Авторитарные реформы
> нужны для минимизации насилия. Минимизации рисков. Они же готовы
> были прибегать к насилию, видя в Пиночете пророка антикоммунизма.
> «Подумаешь, три тысячи расстрелял! Зато получил бурно развивающуюся
> экономику. Почему не заплатить столь ничтожную цену за процветание?»

Архив ``Века XX-го и мира'' на сети не доходит до 87-го года,
так что я не смог проверить достоверность пересказа Игрунова.
Самого Львина-bbb, думаю, спрашивать бесполезно. Как считаешь,
можно ли сведениям Игрунова доверять? Особенно, во второй части
(``Но когда я познакомился с их взглядами ближе...''), где нет ссылки
на источник.

***

Забавно. Если не ошибаюсь, самиздатовский фэнзин ``Век XX и мир''
для непростых московских интеллигентов редактировал Глеб Павловский,
который в то время уже сношался с ГБ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-08 08:46 (ссылка)
Можно-можно.
Подозреваю, и Львин поддержит, он большой любитель Пиночета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-01-08 14:27 (ссылка)
Ага. Все же удивительно, какие упыри все эти реформаторы.
В демократию даже не пытались, сразу строили пиночетовщину.
И построили. Сталинские дети, дети палача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2016-01-08 14:47 (ссылка)
Перечитал интервью еще раз --- охуеть, они реально религиозные ебанаты
от сильной руки.

> Большая группа молодых реформаторов в 1989 году поехала в Чили
> перенимать опыт Пиночета, там были Найшуль, Чубайс, Львин, Васильев,
> Болдырев и многие другие. Вернулись все в полном восторге, за исключением
> Болдырева. Осенью 89 года у нас были очень тяжелые споры на эту тему.
> Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы
> обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы
> конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы
> в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном
> рынке. Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны.
> Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить
> профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без
> них будут радикалы и «дикие» акции протеста. Их ответ на мою реплику
> ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
>
> Люди из гайдаровской команды вообще говорили о разрушении государства:
> «Чем больше мы разрушим, тем тяжелее будет восстанавливать прежнее».
> Когда я это услышал, понял, что нам не по пути. Их представление о сильной
> власти — это представление не о государстве, а о диктаторе, который
> ломает народ через колено и проводит реформы. Фраза «ломать через
> колено» в этой среде появилась довольно рано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-09 08:46 (ссылка)
> Люди из гайдаровской команды вообще говорили о разрушении государства:
> «Чем больше мы разрушим, тем тяжелее будет восстанавливать прежнее».

Это, кстати, разумно, Сахаров вообще предлагал развалить
РФ на конфедерацию из 80 республик по типу СНГ
но в 1990-е подобные идеи считались преступными почему-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-01-10 04:26 (ссылка)
Дык, Сахаров пророк, я думаю. Но, если сложить гайдароидное разрушение
государства, и гайдароидный же полицейский режим, то получится Хуйло с
Цапками, а не 80 республик.

Я так понимаю, что в 90-е диссиденты с этим и боролись. Быть может,
не вполне осознанно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-10 05:24 (ссылка)
>если сложить гайдароидное разрушение
>государства, и гайдароидный же полицейский
>режим, то получится Хуйло с Цапками

Ага, точно

(Ответить) (Уровень выше)