Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-03-14 17:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Reutoff - Black Mirror Broken Glass
Entry tags:industrial, music, youtube

Black Mirror Broken Glass
Потрясающая версия песни про Black Mirror
https://www.youtube.com/watch?v=Awh1cCwDFQI
Reutoff - Black Mirror Broken Glass

Прослушивание обязательно, не меньше 15 раз,
причем лучше всего на полной громкости
(слушаю в наушниках и фонтанирую восторгом)

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-16 23:49 (ссылка)
> "во всем виноваты креаклы, Кузьминов и лично газета Троицкий Вариант"

Дык. Думаю, что все так и есть, по модулю деталей. Реформу провели
кремлевские либералы в виде Вышки (Кузьминов, Ясин), Минобраза (Ливанов),
еще какой-то социо-политологической дряни в штатском, и примкнувший к ним
Троцкий Вариант. Естественно, при полной поддержке Путина.

Вышка удавила и расчленила Академию, а всякая шелупонь поменьше,
ливановский Мисис и т.п., подъедает активы.

Академию наук
Расчленяет князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь.
Отчего ж он расчленяет?
Оттого что есть, чем съесть.

Дисклеймер. Я лично никаких нежных чувств к Академии не испытываю.
Но реакция академических патриотов меня совершенно не удивляет.
Кто развалил, того и ругают, пусть и вычурно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-17 00:21 (ссылка)

>Дык. Думаю, что все так и есть, по модулю деталей. Реформу провели
>кремлевские либералы в виде Вышки (Кузьминов, Ясин), Минобраза (Ливанов),

Насчет Ливанова не поручусь, но Вышка дико бугуртила насчет "реформ РАН",
ибо вышкинские никакого отношения к проекту не имели и не одобряли его
категорически

на внутренних мейлинг-листах вышки (куда всякие ясины подписаны и
активно писали тогда) была дикая активность на тему поддержки демонстраций
против ФАНО

есть мнение, что и Ливанова с этим делом обошли, но тут
я ничего определенно сказать не могу

что обошли Гельфанда и Северинова (и что Троицкий Вариант
тоже дико бугуртил насчет "реформ") это достоверный факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 03:49 (ссылка)
> но Вышка дико бугуртила насчет "реформ РАН", ибо вышкинские никакого
> отношения к проекту не имели и не одобряли его категорически

Уверен ли ты, что те люди в Вышке, которые сочиняют реформы науки/образования,
для Путина, участвовали в обсуждении? Высказывались против ФАНО? Я совершенно
не уверен. Попытаюсь объяснить, почему.

В Вышке, помимо замечательных людей, есть звезды со всей страны. Например,
Матвеичев Олег, чудак из Екатеринбурга. Например, Симон Кордонский. Я думаю, что
такие персонажи и занимаются реформами науки/образования, в тайне ото всех, кроме
руководства.

Или вот, Гохберг. В то время, как одни ходят на демонстрации против реформы, Гохберг
ходит на встречи с сотрудниками Академии, и рассказывает про неэффективных ученых.
Со стороны ФАНО рассказывает, т.е. со стороны Кремля.

Я совершенно не доверяю руководству Вышки. Потому что бандиты и упыри, рыцарь Гайдар
и святой Пиночет нас поведут убивать и колоть. Это фундаментальная вещь. Не могу ее обойти.

> что обошли Гельфанда и Северинова (и что Троицкий Вариант
> тоже дико бугуртил насчет "реформ") это достоверный факт

Троицкий Вариант мне дико симпатичен, на самом деле. Особенно Наталья Демина --- помимо
борьбы с ФАНО, она еще и в деле Тима Ханта успела поучаствовать, и разоблачила говнюков.

Но Северинов с Геймом, черт побери. Реформа еще толком не началась, а они уже в припрыжку,
роняя штаны, побежали высказывать полное одобрение партии и правительству. Гейм это
какой-то особенный всадник без головы на бочке с дерьмом. Ты не поверишь, но он после ФАНО
занимался продвижением Екатеринбурга в конкурсе на Expo 2020. В итоге бочка лопнула,
и бегуны оказались по шею в дерьме. Есть в мире справедливость.

Про Гельфанда воздержусь от комментариев, чтобы избежать --- совершенно беспочвенных ---
обвинений понятно в чем. Очень жаль, что симпатичные люди из Тр.В. из-за всего этого попали
в не лучшее положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-17 06:09 (ссылка)
>Уверен ли ты, что те люди в Вышке, которые сочиняют реформы науки/образования,
>для Путина, участвовали в обсуждении? Высказывались против ФАНО? Я совершенно
>не уверен. Попытаюсь объяснить, почему.

Угу. Потому что проректор Вышки, которая этим занимается
(публикует книги про реформу образования и те де) мне известна.
Что эта позиция солидарная с Кузьминовым - тоже достоверный факт
(они вместе этим занимаются, некоторые тексты в соавторстве).
Ее (и Вышки) позиция, может, не целиком вменяемая, она ближе
к позиции Троицкого Варианта, чем к моей (я радикальнее),
но тут различия уже косметические.

>Со стороны ФАНО рассказывает, т.е. со стороны Кремля.

Насколько мне ведомо, Гохберг срал ебал и ФАНО и академию.
С его позицией я не очень знаком, буду рад ссылкам. Но в принципе,
ФАНО это ни разу не реформа, а косметическая хуйня, от
которой президиум академии и прочие главпидоры ничего не
проиграли. Надо было академию выпиливать под корень,
а не так, что говну не поплохело даже, а поплохело
только хорошим людям.

>Со стороны ФАНО рассказывает, т.е. со стороны Кремля.

Ссылку дай, ок? Гохберг это не Матвеичев Олег и не я, он один
из главных начальников конторы, соответственно - мне не верится
(позиция конторы по ФАНО была вполне недвусмысленная)

>Потому что бандиты и упыри, рыцарь Гайдар
>и святой Пиночет нас поведут убивать и колоть.

Там позиция изрядно поменялась со времен Гайдара, сейчас она называется
"институционализм". Это значит, что экономический прогресс возможен
только в рамках развитой цивилизации, которая есть совокупность общественных
институтов и государственных структур, которые обеспечивают правила
игры и успешное функционирование институтов. То есть рынок нонеча
это специальный институт, который сам себя переустанавливать не будет,
а требует ухода и заботы со стороны людей с учеными степенями,
не меньше, чем станок с программным управлением.

Это позиция вменяемая, и в ее рамках реформировать высшее образование
можно вполне осмысленно. Чем они, в принципе, и занимаются в Вышке,
делая при этом много хуйни, но сильно меньше, чем МГУ или Ливанов.
То есть если меня спросят, а как сделать Вышку сильно лучше
при тех же деньгах (близких к дефолту и секвестру бюджета)
и тех же законах РФ (хуевых и в большом и в малом), я
чего-нибудь наверное и предложу, но всякое косметическое,
потому что по большому счету там ничего и не предложить,
граждане проработали вопрос на отлично.

>а они уже в припрыжку,
>роняя штаны, побежали высказывать полное одобрение партии и правительству

Тоже не видел. Ссылку можно?

> Очень жаль, что симпатичные люди из Тр.В. из-за всего этого попали
> в не лучшее положение.

Есличо, я читал все, что они писали. До реформы: "РАН говно,
надо его топить в бочке с говном". Во время реформ: "Че за хуйня,
почему нас умных людей не позвали, без нас
умных людей не получится". После реформ: "Получилась хуйня,
как мы и предсказывали".

Подписываюсь под каждым из заявлений, тащемта.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 17:48 (ссылка)
Давай я со ссылок начну.

1. Гохберг.

Гохберг посетил вот это мероприятие: http://fano.gov.ru/ru/press-center/card/?id_4=34287
Название ``Круглый стол'' вводит в заблуждение: мнением сотрудников Академии там
никто не интересовался.

Контекст: http://moisav.livejournal.com/307110.html

Отрывки из выступления Гохберга: http://leolion-1.livejournal.com/903193.html

2. Гейм и Северинов.

Гейм: http://www.aif.ru/society/science/936408

Удивлен, что ты не видел этого текста. Он, в свое время, даже мне на глаза попался.

Северинов:

a) http://polit.ru/article/2013/07/29/severinov_about_ras_1/
b) http://polit.ru/article/2013/08/14/severinov_about_ras_2/

Плюс, статья в Газете.ру: http://www.gazeta.ru/comments/2013/07/01_a_5403149.shtml

3. FYI: Некий ``Список экспертов по теме реформирования системы государственных академий наук'':
http://nibope.livejournal.com/187399.html

Кордонский с Холмогоровым в него, к сожалению, не попали, но вот Аммосов попал. Такая страна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 19:51 (ссылка)
>Отрывки из выступления Гохберга

типа как не люблю Карузо, фальшивит, сам не слышал, но Рабинович по телефону напел.

Just in case: я не знаю, кто такой Гохберг, и ничего про него сказать не могу; может он зверский мудак и черт с рогами. Но по приведенному тобой посту этого заключить нельзя. И вообще ничего заключить нельзя, кроме позиции данного конкретного Рабиновича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 20:07 (ссылка)
Дима, ну ты же понимаешь, что стенограммы выступления не существует в природе, скорее всего?
Это все, что есть, и больше не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 20:38 (ссылка)
>Это все, что есть

Т.е. нет ничего.

Я понимаю; я просто обращаю твое внимание на это обстоятельство. Нет ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 20:59 (ссылка)
> Нет ничего.

Какие-то крупицы информации есть. Гохберг точно ходил на заседание,
и, я уверен, прекрасно знал, на ``Круглый стол'' какого сорта идет. Нет смысла
сомневаться, что и про неэффективность говорил.

(Это все, что мне было нужно, чтобы проиллюстрировать свои подозрения.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 22:14 (ссылка)
Про неэффективность и я могу тебе рассказать, дело нехитрое. А что ходил, работа у него такая -- интеракция с органами, называющими себя госвластью.

Не, ну серьезно -- ты обвиняешь неизвестного мне Гохберга в том, что он подлизывает путлеру? Тебе привести примеры, когда то же делают Фортов и Осипов, причем с таким проглотом, который Гохбергу и не снился?

Нефига ретранслировать ватный бред и винить вышечку в том, в чем она очевидно не виновата -- ну или уж тогда приводить веские аргументы (а не ссылки на полоумных ватников). Скажем, ЕГЭ это да, это вышечка пролоббировала. А к (этой конкретной) реформе РАН она не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-17 22:23 (ссылка)
Гохберг это такой кекс в вышечке, который подписывает заявки на гранты.
Ничего про него плохого не знаю, а это тащемта весьма хороший признак.

Знаю про него такое (хорошее)
https://www.hse.ru/news/life/69640902.html

Профанация науки

На декабрьском заседании Ученого совета ВШЭ был рассмотрен случай выполнения научной работы низкого качества.

Как сообщил первый проректор ВШЭ Леонид Гохберг, ему на подпись был представлен акт приемки-сдачи работы, выполненной для Министерства образования и науки РФ по гранту федеральной целевой программы «Научные и научно-педагогические кадры». Авторы работы во главе с профессором Стерликовым ранее трудились в МИЭМ, а после присоединения института к Вышке в середине 2012 года перешли на факультет экономики ВШЭ. Недоумение вызывала уже заявленная тема исследования, посвященного якобы «созданию новой теории «Экономическая теория ценностей», объединяющей две конкурирующие теории — теорию предельной полезности и трудовую теорию стоимости».

По словам Леонида Гохберга, более пристальное изучение работы только усилило сомнения в ее научной адекватности. Для оценки качества работы по решению ректора ВШЭ Ярослава Кузьминова была создана академическая комиссия во главе с ординарным профессором Олегом Ананьиным, в ее состав также вошли научный руководитель факультета экономики Владимир Автономов, заведующая кафедрой экономической теории Светлана Серегина, профессор кафедры экономической теории Дарья Нестерова, проректор Сергей Рощин и заведующая кафедрой экономики и финансов фирмы Ирина Ивашковская.

«Коллеги провели очень серьезный анализ этих материалов, который свидетельствовал вообще об отсутствии в них какого бы то ни было исследования, и не рекомендовали представлять работу в Минобрнауки от имени Высшей школы экономики», — рассказал Леонид Гохберг.

Соответствующее письмо с разъяснением позиции ВШЭ было направлено в Министерство образования и науки. А 21 декабря между министерством и университетом было подписано соглашение о расторжении данного контракта. В соответствии с этим соглашением ВШЭ возвратит министерству аванс, полученный и израсходованный авторами до перехода в наш университет в 2012 году. «Это сложное и неприятное решение, но мы на него пошли вполне осознанно», — сказал Леонид Гохберг. Не меньшую тревогу, на взгляд первого проректора, вызывает и то обстоятельство, что в рамках этой «новаторской» темы участниками авторского коллектива ранее, вне Вышки, были защищены 12 кандидатских и 6 докторских диссертаций «с очень похожими названиями».

«Вышка занимает жесткие позиции по отношению к негативным явлениям в нашем образовании — коррупции, приписыванию себе чужих научных результатов, профанации науки, — прокомментировал ситуацию ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. — Но нам никто не будет верить, если те же жесткие требования мы не будем предъявлять к самим себе, к своему коллективу. Мы довольно долго советовались между собой, какую меру публичности стоит придавать этому случаю. Мне кажется, что и для сторонних коллег, и для ВШЭ, и для академического сообщества в целом полезно называть вещи своими именами. Ситуация, при которой бюджетные деньги были бы заплачены за то, что можно назвать набором слов, стала бы позором для нас. Мы не можем не привлекать к этому внимание, поскольку дорожим репутацией университета».

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 22:31 (ссылка)
> Не, ну серьезно -- ты обвиняешь неизвестного мне Гохберга в том, что он подлизывает путлеру?

Мой пойнт был совершенно в другом. При том, что Вышка в целом против ФАНО, Гохберг ходит к этому
самому ФАНО в гости, и рассказывает людям, de facto не имеющим права голоса, что они плохо работают.
Это возбуждало во мне подозрения, что тут не все чисто, и что одна часть Вышки не знает, что делает
другая.

Теперь не возбуждает. Проблема моего аргумента в другом, вообще-то. (Я сейчас ее сформулирую.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 02:42 (ссылка)
Вот тут написал: [link]

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 02:51 (ссылка)
> винить вышечку в том, в чем она очевидно не виновата

По-моему, совершенно не очевидно. С другой стороны забора то, что
происходит внутри Вышки, не видно совершенно, при том, что руководят
ей интеллектуальные наследники Гайдара, и в реформой образования
она занимается уже черт знает сколько лет. И в правительство
вовлечена практически как еще одно министерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:09 (ссылка)
> С другой стороны забора то, что
> происходит внутри Вышки, не видно совершенно

Ну, Юра-то не с другой стороны забора
он, в принципе, всегда welcome на матфак, его все знают и он всех знает
я его пытался позвать к нам на семинар, но с предсказуемым результатом
(то ли он был в Вене, то ли просто проигнорировал). В принципе -
надо позвать, да, непременно снова потыкаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:20 (ссылка)
кстати, его жежешечка
http://pustoj-zhurnal.livejournal.com/
интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:27 (ссылка)
Впрочем, мой первоначальный диагноз был правильный: во всем виноваты
белоленточные креаклы и лично Обама, который заставил путлера поднять акцизы на водку

http://pustoj-zhurnal.livejournal.com/90842.html

В связи с Великим Научным Хуралом

January 24th, 10:14

стенограмма которого висит на кремлевском сайте

http://kremlin.ru/events/president/news/51190

Все они говорят передовицами "Троицкого варианта". У нас достигнут консенсус между правящими либералами и рревволлюцционными либералами (который, впрочем, в этом отношении был всегда, что и обеспечило оглушительный успех правительственных образов

Депутат Федоров аплодирует

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 04:20 (ссылка)
(На всякий случай: я бросился обсуждать реформу просто потому,
что подвернулся момент. И не от чьего-то лица, а от себя лично:
к какому умозлоключению пришел, за то и отдуваюсь.

Про Юрия Неретина ничего не имел ввиду, и не имею.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:12 (ссылка)
>И в правительство
>вовлечена практически как еще одно министерство.

Была, при Кудрине. Сейчас практически не.
То есть аппаратный вес конторы резко упал, Гуриев с Сониным
так просто съебались нах от греха, остальные сидят тихо
и срать боятся. Денег, кстати, тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-17 22:16 (ссылка)
есличо, источник твоей информации - около-академические ватники, борцы с белоленточной
заразой, которым само существование вышки как бельмо. При этом то, что они приписывают
Гохбергу, никакой не криминал, а вполне разумные вещи:

Гохберг (проректор ВШЭ). Очень показательно - без презентации, поток сознания от профессионального болтуна.
Еще и выбился из регламента (никакого ведения-то не было). Тезисы противоречивые и спорные, непонятно откуда взятые цифры и факты:
…30% техперсонала в академических институтых не имеет высшего образования, как и большинство (!) кадров администрации
…якобы большинство организаций наукой не занимается, а лишь эксплуатирует доставшиеся помещения....
… зачем столько неэффективных (!) ученых, что это за "поддержка традиций и школ", удалось ли их поддержать вообще и кому это нужно…
… по многим направлениям не только не ведем исследований, но не понимаем о чем там речь...

Конечно, лучше бы он (в дополнение к этим разумным мыслям)
высказался четко, что ФАНО говно, но он, возможно, и высказался,
а ватники этого не сообщили.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-17 20:58 (ссылка)
и тут еще надо понимать, кто есть leolion-1
это ебанутая на всю голову околонаучная ватница, с вендеттой против "либералов",
кургинян-стайл

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 19:57 (ссылка)
А вот Северинов, по твоей же ссылке:

Q. Порой вас называют одним из авторов этой реформы…

A. Нет, я никакого отношения к этой реформе не имею. Я про нее услышал тогда же, когда и все остальные.

Q. У вас есть информация или догадки, кто автор этой реформы? Почему их имена скрывают, почему авторы реформы анонимные?

A. В Министерстве образования и науки была встреча в узком кругу, где министрами Ливановым и Абызовым было доложено, что концепция реформы возникла не в министерстве, но это собственно и публично уже озвучено. Таким образом, принципиальное решение было принято независимо от Минобрнауки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 19:30 (ссылка)
> 3. FYI: Некий ``Список экспертов

Упс, тысяча извинений, оно целиком бессмысленное оказалось. Как я понял,
этот список сочинен пресс-службой министерства образования.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 02:39 (ссылка)
Ага, теперь я вижу, что мое представление о ситуации с Вышкой никуда не годится.

Я подозревал следующий мотив для реформы: перетащить дееспособные институты
Академии под университеты, чтобы, если у правительства возникнет потребность
в науке, оно обращалось к Минобразу, в котором кремлевские экономисты
доминируют, а не в Академию, в которой они совершенно не.

С тем, что ты рассказываешь, это можно увязать только через заговор, что есть
глупость. Да и сам мотив воды не держит: наука правительству не нужна.

Как справедливо заметил [info]kaledin, все объясняется куда проще --- Путин давно
собрался уничтожить Академию, и вот, уничтожает, используя Вышку как громоотвод.

Приношу Вышке свои извинения. Я облажался.

Btw, спасибо, что объяснил про ``институционализм''. Догадаться о таком идеологическом
скачке без прямой наводки невозможно, IMHO. Все-таки Вышка поднялась как де факто
департамент правительства, а правительство у нас как было, так и осталось на уровне
воровской сходки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-18 02:47 (ссылка)
>используя Вышку как громоотвод.

Даже и не использует! Это ватники уже сами придумали, по стандартному коленному рефлексу.

>как де факто департамент правительств

Скорее как коммерсы при бандитах -- бандиты коммерсов не уважают совсем, но признают их необходимость, потому что сами про себя знают, что думать не в состоянии.

В состоянии ли коммерсы, неважно.

А дальше типа марксизм в действии. Вышечке, в силу ее роли в системе, поневоле приходится умнеть, а бандитам -- глупеть.

Ну и глобальные тренды помогли -- гайдар же не сам свое людоедство придумал, а те, у кого он его взял, уже лет 15 сменили пластинку и шарахаются от былого как от огня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 02:53 (ссылка)
> Даже и не использует!

Ну почему. Минобраз вовсю продвигал Кузьминова на растерзание журналистам,
как ``эксперта по реформе''.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-18 03:00 (ссылка)
А, ок; я не заметил.

Там в этой реформе куча смешного на самом деле. Например там, среди прочего, влили в РАН три другии академии, прежде всего РАМН (медицинскую). Начальник РАМН это некто И.И. Дедов, совершенно феерический кекс. Он коррумпирован так, как нам в принципе не снилось (я видел технический райдер на защиту кандидатской в его институте, там расписано все вплоть до количества и марок конъяка, причем указано какой Ивану Ивановичу, какой простым людям). При этом нехуевый эндокринолог, один из двух главных эндокринологов страны (второй такое же, кстати, т.е. в РАМН оно в порядке вещей). И при этом научный руководитель старшей дочери.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:00 (ссылка)
так он и есть эксперт
но реформу (ФАНО) не одобряет
Минобраз тоже, что занятно, ФАНО не одобряет
проект был навязан минобразу какими-то мутными пидорасами

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:03 (ссылка)

>Я подозревал следующий мотив для реформы: перетащить дееспособные институты
>Академии под университеты, чтобы, если у правительства возникнет потребность
>в науке, оно обращалось к Минобразу, в котором кремлевские экономисты
>доминируют, а не в Академию, в которой они совершенно не.

Само собой. Этот сценарий и Вышка, и Троицкий Вариант активно продвигали.
Но реализовать его не получилось, и ФАНО по факту дальше от него, чем
РАН старого образца. В новосибирском академе, где он был по факту
реализован еще в 1960-е (там универ и институты СО РАН это де-факто
одна контора, с одним набором сотрудников) ФАНО с ним активно борется,
вплоть до попыток запретить совместительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 04:46 (ссылка)
> Этот сценарий и Вышка, и Троицкий Вариант активно продвигали.

Mein gott, но зачем? Ведь правительству наука совершенно не нужна же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:50 (ссылка)
Ну, кому-то в правительстве, кто им симпатизирует, очевидно, нужна
Федюкин тот же, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 05:29 (ссылка)
Это отдельные люди. Правительству нужно, чтобы n штук университетов
попало в Top 100, чтобы увеличилось количество статей, и цитирований,
чтобы все уважали, и чтобы перестали позорить светлое имя России.
Real deal ему не нужен.

Плюс, судя по формам отчетов по грантам, правительство всех ученых
держит за патологических воров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 08:50 (ссылка)

>Плюс, судя по формам отчетов по грантам, правительство всех ученых
>держит за патологических воров.

и не без оснований: академическая коррупция в сраной не меньше, чем в Китае
(была бы и больше, если б дали больше денег)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 08:54 (ссылка)
> Правительству нужно, чтобы n штук университетов
> попало в Top 100, чтобы увеличилось количество статей, и цитирований

И слава богу тащемта: иначе там все позиции забивали бы своими,
а так и без блата иногда удается приткнуться

то есть что у меня, например, вообще в сраной есть какая-то позиция -
исключительно результат надрачивания власти на численные показатели, иначе
сосать мне хуй до старости, либо валить нах, потому как блата нет, и обрести его неоткуда

без блата же там делать нечего, академическая среда 200% коррумпирована и
занимается воспроизведением себя, в самых гнусных и подлых формах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-19 05:11 (ссылка)
Это все справедливо, да. Научные школы процветают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 17:12 (ссылка)
>Я думаю, что такие персонажи и занимаются реформами науки/образования

Да -- а с какого перепуга ты так думаешь, если не секрет?

Потому что посмотреть на реформу РАН и сравнить ее с высказываниями Матвеичева и пр. вообще-то не требует ни мозгов, ни тайных знаний. И увидишь, что никаких пересечений вообще нет. И что реформу РАН делали обычные путинские бюрократы с обычной путинской целью: типа, 5 миллиардов в год идут не пойми на что, путлер велел лавочку больше не покрывать, значит, надо навести порядок, видимый бюрократу, и поставить на ними чиновика из минфина. И никого с высшим образованием, тем паче с "идеями", вообще не спрашивали.

Президиум РАН с ФАНО кстати вполне уже подружился, они совершенно одного типа люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 17:53 (ссылка)
> Да -- а с какого перепуга ты так думаешь, если не секрет?

Гм. Эти персонажи социально близки к власти. Всилу феерической мерзости.

Вот, например, ``Список экспертов по теме реформирования системы государственных академий наук''
http://nibope.livejournal.com/187399.html

А в списке Аммосов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 17:57 (ссылка)
На всякий случай, я имею ввиду не конкретно Матвеичева, или даже Кордонского,
а весь этот слой, пост-советскую казенную гуманитарщину на госслужбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 18:32 (ссылка)
А кого ты конкретно имеешь в виду, если не секрет? Без ни на чем не основанных обобщений?

Если Гохберга, например, то я не очень знаю, кто это такй, но он по крайней мере еврей -- тем самый, особенно социально близок текущей власти не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 19:01 (ссылка)
> Без ни на чем не основанных обобщений?

Это к чему?

Мне не интересен поименный список разработчиков реформы. А вот из недр
какой конторы она вышла, это уже вопрос, важный для меня лично.
Если правительство, то черт с ним, ему и так в ад. А если Вышка, то все
сложно.

Патриоты постоянно напоминают, что реформами образования и науки
Вышка занимается очень активно, и отмахнуться от этого я не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 19:47 (ссылка)
>Это к чему?

К "весь этот слой". Откуда я знаю, что ты имеешь в виду, и что то, что ты имеешь в виду, вообще существует? Вон патриоты тоже все время говорят про "жидов".

>отмахнуться от этого я не могу.

Ну и зря. Там и отмахиваться-то не от чего -- патриотизм головного мозга первым делом вызывает олигофрению, и по речам это хорошо видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 20:37 (ссылка)
> Откуда я знаю, что ты имеешь в виду, и что то, что ты имеешь в виду, вообще существует?

Пардон, признаю, сформулировать, что это за люди, я за разумное время не смогу.
Зря я все это привязал. Mea culpa.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 19:32 (ссылка)
Повторяю комментарий Мише:

> например ``Список экспертов...''

Упс, тысяча извинений, оно целиком бессмысленное оказалось. Как я понял,
этот список сочинен пресс-службой министерства образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:06 (ссылка)
Там как раз в основном приличные и рукопожатные люди,
Бонч-Осмоловская например, ну и Сонин с Севериновым.
Но им ничего реформировать и не дали. Аммосов по нашим временам -
фигура чрезвычайно позитивная (открытый гей ко всему прочему
и активист ЛГБТ), типа Коха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 04:33 (ссылка)
Я из этого списка заключил, что правительство считает Аммосова
экспертом, что само по себе есть финиш. Соответственно, оно
без проблем возьмет экспертами и Кордонского, и Матвеичева,
и черта в ступе, с улицы и с тремя судимостями, и никаких дополнительных
предположений делать не надо. Понимаю, что времена изменились,
но не думаю, что это как-то сказалось на экспертных возможностях
Аммосова.

Про других людей в списке ничего этим сказать не хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 04:39 (ссылка)
А в чем проблема с Аммосовым? Он как минимум умнее (на порядок)
всего руководства минобра, да и чиновников правительства тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-18 05:15 (ссылка)
Аммосов патентованный клоун, и, насколько знаю, в этом качестве и известен.
Затрудняюсь сказать, в чем он может быть экспертом, кроме клоунады.
Клоуны умные люди, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 05:27 (ссылка)
не, у него какая-там принстонская степень по организации стартапов
он этих стартапов организовал, не хуй собачий
в физтехе преподает

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-18 05:26 (ссылка)
>всего руководства минобра

Вот не уверен, что он умнее Ливанова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]tiphareth
2016-03-18 05:28 (ссылка)
ну может

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 00:40 (ссылка)
>Вышка удавила и расчленила Академию

Удавил и расчленил академию лично путлер, в своей обычной бандитской манере. И причина тоже в общем известна -- ему недостаточно глубоко и нежно лизнули при перевыборах президента. У Вышки есть нечто вроде иммунитета от такой судьбы, хотя никто не знает, насколько его хватит. Вот и все. К процессу она не имеет ни малейшего отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]maxmornev
2016-03-17 04:07 (ссылка)
Соглашусь. Кто бы ни придумал реформу, провел ее именно Путин.
Про роль Вышки я Мише написал в предыдущем комментарии.
Если коротко, то я не уверен, что не имеет отношения --- даже при том,
что сотрудники Вышки в целом против.

Про причину --- мне кажется, что все проще. Путин с начала своего правления
демонтирует советские public services. Медицину в первую очередь, но до
Москвы это докатилось лишь недавно. Подозреваю, что Академия просто была
следующей в списке, а впереди высшее образование и школы. (За университеты
принялись еще в 2008-м году, но этого никто не заметил из-за войны с Грузией.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtop
[info]kaledin
2016-03-17 17:15 (ссылка)
Глупости и бред! Именно что придумали ее путлеровские, никого не спрашивая, и это прет изо всех щелей.

Путлер всегда имел в виду, что надо что-то делать, потому что оно бездонная бочка. Но он не любит трогать статус-кво. Повод появился, когда Осипов отказался по возрасту от перевыборов. Путлера спросили, кого он хочет, но недостаточно нежно; он обиделся и решил, что пора.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -