Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-05-30 18:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Death in June - LESSON 1: MISANTROPY
Entry tags:.tk, math, travel

в культурном, цивилизованном государстве
Я в Турции, вещаю вот тут
http://gokovagt.org/2016/index.html
с еврейским расовым удовольствием.
Первая лекция вот:
http://verbit.ru/MATH/TALKS/Gokova-2016/Symplectic-Teichmuller-1-Gokova-2016.pdf
Всего будет четыре.

Интернет в Турции закрыт практически целиком,
роскомцензуре на радость. Закрыт даже anonymouse,
даже imgur.com, даже nutaku.net.

Пожалуй, я совсем не люблю Эрдогана. Ну то есть мразюка
не лучше путлера.

Но турки прекрасные,
конечно, никаких там сраных хиджабов, ни сраных мечетей с
муэдзинами не наблюдается, живут как в культурном,
цивилизованном государстве. Даже в такой дыре, как тут,
спасибо Ататюрку.

Истинно, истинно вам говорю: отмена
кириллицы спасет Россию. Запрет кириллицы и отмена
русского языка нахуй.

Апропос, вот про оттоманский язык (официальный язык
имперской Турции, современным туркам целиком непонятный):
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turkish_language

...Historically speaking, Ottoman Turkish is not the

predecessor of modern Turkish. Rather, the standard
Turkish of today is essentially Turkiye Turkcesi (Turkish
of Turkey) as written in the Latin alphabet and with an
abundance of neologisms added, which means there are now
far fewer loan words from other languages. However,
Ottoman was not instantly transformed into the Turkish of
today. At first, it was only the script that was changed
(many households, however, continued to use the Arabic
system in private), but then, loan words were taken out,
and new words fitting the growing amount of technology
were introduced. Until the 1960s, Ottoman Turkish was at
least partially intelligible with the Turkish of that
day.


"Русский" имперский язык должен проследовать путем
оттоманского, то есть нахуй. Иначе рабство, говно,
говно и говно и путинизм. Русский это nekulturna.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]don_oles
2016-05-30 19:45 (ссылка)
какая латиница миша? посмотри на тупо_унылого, вот перешёл на латиницу и ЧТО? как был ручным пёсиком так и остался.
эта смена на латиницу - такой же культ карго.
нужен демонтаж полностью, слово "русский" должно остаться только в учебниках по психиатрии.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2016-05-30 19:46 (ссылка)
веня вообще в канаде, после израиля.
НЕ ПОМОГЛО.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-05-30 20:04 (ссылка)
Вроде в смысле языка выглядит так, что они сбросили Пушкина с панталонами и прочим дюкомильфо и раздрочили родную державу с патриотизмом до крови в духе Хомякова с Достоевским и Тютчевым, а не Чаадаева совсем.

А какая популярность Эрдогана у турков, это меряют ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-30 22:17 (ссылка)
нихуя: заимствованные слова были из арабского, а не из цивилизованного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-30 22:18 (ссылка)
но это, в принципе, совершенно неважно, откуда, важно урезать дегенеративную культуру под ноль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-05-31 00:40 (ссылка)
>урезать дегенеративную культуру под ноль
эллинизировать просто. русские к полудню ХХI-го века вполне созреют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-05-31 00:47 (ссылка)
ненавидеть европу и америку их конечно заставили годы дурацкой перестройки и современный генсек. но все изменится. уверен маятник качнется в другую сторону. кстати, недавно мысль пришла ,что если бы не американский несовковый образ жизни в раше, то войны русских и украинцев не было. тут у ватников заложено противоречие изначальное, как всегда у совков бывает. они пытаются копировать американскую войну севера (россии) и юга (украины), но сами же клянут все что связано с американской идеологией, историей..в этом и причина слабости и трусость, самая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keinenfalls1
2016-05-31 04:29 (ссылка)
Конфликт, нынешняя московско-украинская война, из-за разного менталитета не совковый, а москальский, угро-монгольский, тянется более 500 лет, с Великого Княжества Литовского, а то и с Улуса Москва Великомонголии. Не хочу употреблять слово русский, потому что это слово москали украли у средневековых украинцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-05-31 11:53 (ссылка)
это да. просто есть этажи реальности. все держится на тех самых, о которых вы пишите. но новый этаж ненависти к западу вырос именно уже на "американском образе жизни" (война: север ---рабовладельческий (украинский) юг). я не знаю, может оно так всегда у "неюжан" выростает из самого себя же. может это нормально для них. типа, шаблон коллективного мышления. паттерн. но все равно смешно-прикольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keinenfalls1
2016-05-31 16:45 (ссылка)
У них всегда была зависть как движущая сила. В 17 веке была зависть к свободной Польше, к "польскому образу жизни", который обезьяны сами потребляли (в быту только, как сейчас в Америкой). Война между США и КША тут вообще не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-06-01 14:10 (ссылка)
по-моему очень причем. вы посмотрите хотя бы на атрибутику бандитских республик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-06-01 08:23 (ссылка)
Я когда маленький был, всегда воображал себе, что есть две литературы, литература Юга (Павич и Борхес) и литература Севера (Апдайк-Толстой и прочая хуета). Но на самом деле все не так, конечно, и на войну Север и Юг идут, узнавая друг в друге Астерия в лабиринтах своих сознаний, как духота Фолкнера-лишь хорошо прогретая сырость Лавкрафта. Ну вода-воздух-огонь-земля, вы же знаете.

Тяжело, конечно, вообразить все это в восточнославянском контесте. Когда-то Вавилон Невского Проспекта уравновешивал чудовищную псевдопвседо-дионисиеву лествицу Утопленницы, но потом весь ужас был просто вытеснен на Юг, подобно форзи в одноименном фильме, заканчивающемся в Крыму.

Кстати, Клуб Самоубийц-это был бы первый шаг Москвы к Лондону Стивенсона и Честертона, но увы и ах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-01 13:43 (ссылка)
>подобно форзи в одноименном фильме, заканчивающемся в Крыму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-01 17:38 (ссылка)
> одноименном

А, ну да, Прикосновение же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-01 17:48 (ссылка)

«Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом» (1 Кор. 14:2)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-06-01 14:11 (ссылка)
ахереть..срочно! срочно смотреть все это и читать надо! запитываюсь от ваших Схем!!! круто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2016-05-30 22:11 (ссылка)
Истинно, истинно вам говорю: отмена
кириллицы спасет Россию. Запрет кириллицы и отмена
русского языка нахуй.

i double that

(Ответить)


[info]gudrun_fioshev
2016-05-30 22:29 (ссылка)
otmena kirillicy

(Ответить)


[info]kaledin
2016-05-30 22:59 (ссылка)
>Ну то есть мразюка не лучше путлера.

Но ограниченный в желаниях своих (пока). А так, совершенно тот же типаж, это еще 10 лет назад было понятно.

(Ответить)


[info]paperdaemon
2016-05-30 23:01 (ссылка)
Слепая вера в слова, логократию, а вернее в то, что изменив их, тут же воспоследуют изменения во всём остальном - это по меньшей мере наивно, а по большой - просто глупо. Культура вообще не годится для управления современной реальностью. За постмодерном следует постструктурализм, который в принципе займётся утилизацией всей культуры как таковой - безусловно, но это касается вообще всей культуры, безотносительно её происхождения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2016-05-31 00:07 (ссылка)
Это у взрослого организма культура не управляет реальностью, а у молодой поросли очень даже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caco3
2016-05-30 23:41 (ссылка)
>никаких там сраных хиджабов, ни сраных мечетей с
муэдзинами не наблюдается, живут как в культурном,
цивилизованном государстве


миша, а ты за пределы универстита/кампуса выходил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-05-30 23:57 (ссылка)
А чего, имеются сраные хиджабы с муэдзинами ?
Вроде страна не кндр, ходи где хочешь, но я не удосужился там побывать; знакомая рассказывала, что турки очень приставучие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caco3
2016-05-31 01:02 (ссылка)
ходи где хочешь - да, но иногда даже в туристическом центре очень неприятно.
например если отойти от софии и пойти в сторону хоры - количество бурок адовейшее, а это ещё очень приличный район.
вообще заметное количество бурок начинается уже в аэропорту.

конечно там красиво, но это очевидно не о безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-05-31 01:28 (ссылка)
>заметное количество бурок начинается уже в аэропорту

так говорите, будто что-то плохое((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-31 08:48 (ссылка)
в аэропорту тошнотворных хиджабов было предостаточно, но все они стояли в отдел для
иностранцев, в отдел для граждан стояли строго симпатичные, европейского вида люди,
контраст поразительный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keinenfalls1
2016-06-02 20:27 (ссылка)
Через 5 лет все они будут стоять в отделе граждан, получат гражданство. И таможенницы-пограничницы будут в хиджабах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypherpunk
2016-05-31 00:34 (ссылка)
Тот же вопрос про вашу поездку в MIT, Кристиночка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слава mit
[info]caco3
2016-05-31 01:07 (ссылка)
а вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слава mit
[info]cypherpunk
2016-06-02 01:36 (ссылка)
Денег вам на концерт нет, Кристиночка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2016-05-31 19:23 (ссылка)
на флибусту заходил? что читал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-05-31 21:48 (ссылка)
Women are made to be loved, not understood.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-31 08:46 (ссылка)
а я тут в деревне, есличо
https://www.google.com/maps/place/Akyaka,+Ula%2FMu%C4%9Fla+Province,+Turkey/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-06-01 04:17 (ссылка)
деревня это inland. в горах, миша. а это морской курорт для белых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-01 20:30 (ссылка)
Московитам всё, что за МКАДом, деревня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-06-02 00:30 (ссылка)
nekulturnie люди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-05-31 00:08 (ссылка)
я сейчас человек оч.занятой (работы, учОбы, жена, ребенок, пляж-отдых)
журнал читаю урывками (может это и хорошо -- не засираю ленту).

тем не менее, подумалось, что неплохо было бы отменить в россии "украденную у кого-то" кириллицу, но ввести два алфавита: за уралом и далее на восток греческий алфавит, а на западе латиницу.

(Ответить)


[info]wieiner_
2016-05-31 00:12 (ссылка)
upd.

аа..и в латинском (западном алфавите) запретить все гласные. сделать ивритский латинский. тамущо слова русского языка слишком длинные, по сравнению с англ.

вот такой неимперский новояз.))

(Ответить)


[info]3d_camper
2016-05-31 00:43 (ссылка)
24 декабря 2012 года Государственный Совет РТ принял закон 1-ЗРТ «Об использовании татарского языка как государственного языка Республики Татарстан»[19]. Согласно закону, кириллический алфавит остаётся официальным алфавитом, однако стало допустимым использование латиницы и арабицы при обращении граждан в государственные органы и латиницы при транслитерации.
http://www.gossov.tatarstan.ru/fs/site_documents_struc/zakon/2692_file_1_2013rus_ru.pdf

Жаль тоже самое для русского не добавили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-05-31 00:51 (ссылка)
класс. арабица -- это практически иврит, что какбэ уже ближе к истине. ну и латиница, само собой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keinenfalls1
2016-05-31 02:07 (ссылка)
Коричневые обезьяны кебабы идут нах со всеми своими варварскими языками.

(Ответить)


[info]keinenfalls1
2016-05-31 02:08 (ссылка)
Гоям в математике делать нечего. Учиться ей бессмысленно. Работы все равно для гоев не будет.

(Ответить)


[info]madfrequency
2016-05-31 02:11 (ссылка)
>>Интернет в Турции закрыт практически целиком,
роскомцензуре на радость. Закрыт даже anonymouse,
даже imgur.com, даже nutaku.net.

Это кто им успел позакрывать? Эрдоганчик?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-05-31 02:37 (ссылка)
сами себе позакрыли
такие-то нелюди
эндорган же просто марионетка турецкого народа, прекрасный Невзоров об этом хорошо сказал

...Тот, кто видит основное зло именно в Эрдогане,
руководствуется забавными представлениями о ``роли личности
в истории'' и не понимает, что ``Наполеон'' - это не свойства
конкретного персонажа, а всего-навсего название
лотерейного билета, который мог вытащить почти любой
человек соответствующей эпохи.

Примерно такая же история и с Эрдоганом. Он всего лишь
очередная марионетка Турции. А за ниточки его дергают те
традиции, что не обновлялись уже 300 лет. Правление Эндоргана
не содержит ни оригинальных черт, ни его личных
фантазий. Он лишь прилежно следует стандарту турецкого
имперского администрирования. Все его действия - прямое
логическое продолжение поведения Турции в течение многих
веков.

Прав тот, кто утверждает, что ``Эрдоган - это Турция''.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-05-31 11:59 (ссылка)
это, теперь вообще, признак наличия имперских амбиций страны. если они есть, интернет закрыт. если нет -- открыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-05-31 14:28 (ссылка)
>имперских амбиций народа
fixed

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-06-01 01:58 (ссылка)
в имперских странах народа нет, по определению. есть территория и территориальній инстинкт главного гиббона тчк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-06-01 07:31 (ссылка)
Дык Эрдогана скинут вот-вот за цензуру, введенную в 2014-м, а Рашка уже за тыщу перевалила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-01 14:09 (ссылка)
да, цензуре интернета в рашке более тысячи лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-01 15:27 (ссылка)
Был Интернет, да и сплыл (вам лучше знать), а Рашка имманентна. Что-то я не помню, когда Рашка в последний доказывала, что она-не поработитель (христианских) наций, а партнер, путем замены фофудьи на кепку и упыривания имперского мела. Авотхуй, не было такого, даже в светлое время красной манкуртизации и ликбеза, когда окрестные народы нанимали белых, чтобы остановить красных, но погибли под напором объединенной русни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-01 17:39 (ссылка)
речь про цензуру сам завел, в ответ несет хуйню какую-то, "доказывала что не поработитель"
ебаный блядь дегенерат)))
тут есть еще один такой, с энштейном на аватарке, поговори с ним лучше


>Был Интернет, да и сплыл (вам лучше знать)
если сравнивать сейчас с турцией, то совсем даже не сплыл, получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-01 18:10 (ссылка)
Шостр < Жругр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-01 18:33 (ссылка)
опять эта глоссолалия, ребусы
потом окажется ты знак не той стороной поставил или еще как-то слажал в очередной раз
нет уж, в хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-01 18:42 (ссылка)
Смешно слышать слово "глоссолалия" от человека, который перечисляет глоссолалию вслед за ребусами. А уж с чего вы взяли, что рашка может проявляться только в цензуре Интернета-ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-01 19:49 (ссылка)
давай выебистая сучка, объясни, почему ребус нельзя перечислять за глоссолалией)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-06-01 20:33 (ссылка)
А какое отношение Турция, наследница Нового Рима, имеет к Шостру?
Тот же Жругр, в сущности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 01:15 (ссылка)
Я думал, Данилыч о такой шелупони вообще не беспокоился, но потом RTFM же:

Но в XX веке возникли и совсем новые династии как итог сочетания демиургов с кароссами метакультур, имевшего место в современности. Таковы: Шостр — уицраор новоарабский, рожденный после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции.

Нихуя не понятно, почему кемалисты-мусульмане, но ок, сермяжная правда такая сермяжная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-06-01 18:26 (ссылка)
"Гибель российской супермодели Русланы Коршуновой, возможно, связана с московской организацией "Роза Мира". 20-летняя Руслана выбросилась из окна своей квартиры в Нью-Йорке летом 2008 года. Причины самоубийства до сих пор точно не установлены.

До суицида девушка была доведена российской сектой "Роза Мира". Такой вывод сделал знакомый погибшей режиссер Питер Померанцев, который в течение трех лет занимался собственным расследованием причин ее гибели, сообщает "Росбалт".

Как пишет в своей статье режиссер, у Русланы была несчастная любовь и проблемы в карьере из-за разрыва с магнатом, за которого она собиралась выйти замуж. Однако никто из друзей и родни Русланы не верит, что она погибла из-за перечисленных причин. Померанцев подчеркивает, что работа моделью никогда не была для девушки самоцелью, ведь она собиралась поступить в университет. К тому же, накануне гибели она уже оправилась от личных переживаний.

Между тем известно, что Руслана посещала занятия тренингового центра "Роза Мира". Этот же центр посещала и подруга Русланы модель Анастасия Дроздова, покончившая с собой в Киеве через год после Русланы. Как сообщается на сайте организации, на семинарах учат достигать своих целей и обогащаться материально. Анастасия и Руслана заплатили чуть менее тысячи долларов за трехдневный курс.

Померанцев сообщает, что раздобыл тайные записи тренингов в "Розе Мира". "Все призвано подавить сознание, отключить критическое мышление", – пишет он. Собравшихся просят рассказать о самом худшем, что было в их жизни. "Как я узнал, Руслана говорила с энтузиазмом. Рассказала о смерти отца, о своем неудачном романе: прилюдно плакала, надрывно смеялась. Три дня криков, восстановления подавленных воспоминаний, медитаций и танцев, слез и экстаза", – говорится в его статье. Между тем Анастасия и Руслана записывались на все более дорогие и насыщенные тренинги, поскольку считали, что нашли место, где могут быть собой."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-31 08:44 (ссылка)
угу, с 2014 года
https://freedomhouse.org/report/freedom-net/2015/turkey
http://www.theverge.com/2015/11/14/9734910/turkey-reddit-internet-ban

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keinenfalls1
2016-05-31 10:45 (ссылка)
Лучше пусть закрыт, чем кровавая военная хунта, как в Египте из-за переворота демократни против законно избранного президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzik666
2016-06-06 13:31 (ссылка)
Нет, хунта лучше братьев-мусульман.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-05-31 13:27 (ссылка)
ну оттоманский турецкий турку и в 1900 году был непонятен, это же типа язык документооборота, чужеродный вообще, не лучше церковнославянского, его только чиновники и интелигенция знала.
а современный турецкий разговорный, ну трансформировавшийся естественным образом.
разговорный русский тоже кстати очень изменился, и куча заимстсованных слов, не только в 90е причем, как принято думать, но и начиная с 50х. там было движение в 50-60-70, когда городская молодежь говорила вообще с использованием половины слов английского происхождения. фарца там, флэт, батл, фирма. многие из них совершенно прижились.

то есть ничего придумывать не надо, нужно просто непрерывно легитимировать разговорный язык, и тогда он сам опрокинется без всякого принуждения.

никогда не переносил говноедов, которых возмущают митболы, опенспейсы и лайтовый. вполне народные слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-05-31 13:31 (ссылка)
обожаю

http://www.philology.ru/linguistics2/rozhansky-92.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-31 15:18 (ссылка)
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/dictionary/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-05-31 19:07 (ссылка)
офигенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypherpunk
2016-05-31 14:30 (ссылка)
>лайтовый

буэээээээээ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-05-31 14:30 (ссылка)
лайтОвый гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apkallatu
2016-05-31 19:12 (ссылка)
Да, только хотел сказать.

Клинер и ланчерия, и коворкинг, и чекин.

Процесс пошел, да давно идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-05-31 19:27 (ссылка)
мне очень нравится, кстати
язык должен быть один, по крайней мере на каком-то грамматическом уровне. иначе это поражение в правах, что кто-то говорит по английски, а кто-то знает только монгольский

недавно услышал слово гречотто
это типа ризотто но из гречки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-05-31 19:31 (ссылка)
слово пойнт еще прижилось. очень точное вообще, любимое заимствованное слово.

на самом деле людей бесит, в случае с клинером и тд, это в конечном этоге то, что у английского языка выше статус. и правильно бесит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2016-05-31 13:57 (ссылка)
есть мнение, что русский язык таки отменили в 17м-18м-19м веках и придумали вместо него другой, который тоже назвали русским и называют так до сих пор (но настоящий русский, отменённый с приходом Нового времени, гораздо ближе к нынешнему украинскому)
но говна в той сране от этого меньше почему-то не стало, а чуть ли не наоборот
отсюда опрос - может, отменять надо всё же что-то другое? климат там или норот
или просто в той сране любая революция становится консервативной
сложно, в общем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-05-31 15:02 (ссылка)
ну русских языков было много, и там есть немало групп, которых литературный процесс 17х-19х веков не затронул вообще - можно послушать как он звучит. так же примерно и звучит, как разговорный русский язык.
ну и слово о полку игореве, текст типа 12го века, довольно интелигибельный (то есть я могу читать его, а по-украински не могу)

>но говна в той сране от этого меньше почему-то не стало, а чуть ли не наоборот

да нормально было, модернизация, чегоуж, прорубил окно в европу. примерно как император Сусныйос, только в эфиопии не получилось а у нас получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-05-31 16:39 (ссылка)
Принял с сохой оставил с ядерной бомбой ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-31 18:23 (ссылка)
>>ну и слово о полку игореве, текст типа 12го века, довольно интелигибельный (то есть я могу читать его, а по-украински не могу)<<

Чья подлинность и датировка тоже под большим сомнением... Ну впрочем как и вся "история"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-05-31 19:05 (ссылка)
да не, оно настоящее, конечно
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=CD1807D2C34640D7D6EF8EAE5D951E23
у зализняка есть известная книжка.
доказательство лингвистическое:
сейчас в новгороде находят тексты на старом русском языке, а до этого таких текстов не было известно вообще, их в 20м веке только начали откапывать, поэтому поддельщик не мог знать особенностей старого русского языка (и даже если бы у него были в распоряжении тексты, он бы не сообразил как написать так же), потому что там всякие штуки были очень давно утеряны.

т.е. там очень убедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-31 19:39 (ссылка)
да нет, тащемта, на Западе типа общепринято, что подделка
http://www.jstor.org/stable/3220032?seq=1#page_scan_tab_contents
а что до берестяных грамот, они сильно похожи на чудиновские руны
в том смысле, что каждый в них вчитывает то, с чем уже знаком
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ну и Зализняк вычитал в них то, что он уже знал из этой подделки
а если бы там было что-то другое, он бы и другое вычитал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grigori
2016-05-31 20:10 (ссылка)
еби лежа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-05-31 20:17 (ссылка)
:)
Кинан медиевист, Манн - изнасилованный им журналист. Причем явно стоя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-31 21:04 (ссылка)
да нихуя, в цивилизации это консенсус типа
причем аргументы Кинана вполне себе линвистические

Keenan's main argument, taking up fully half the book, is linguistic: through close reading of what all acknowledge to be a difficult and obscure text, he claims to identify large numbers of "Bohemisms" - traces of Czech linguistic features, which betray the background and competence of the work's author, Dobrovský.
https://www.timeshighereducation.com/books/picking-truth-from-a-harvest-of-bones/194052.article
конечно, в жопе мира никакие аргументы никому не указ
но на то она и жопе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-05-31 22:02 (ссылка)
СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ не может быть подделано т.к. там есть много вещей недоступных позднему автору. Например:" лисицы брещют на червленные щиты." Потому что когда шло войско то лисицы не боялись воинов и перебегали дорогу близко т.к. не было еще огнестрельного оружия. Всякий кто был в дикой природе - например на рыбалке - знает как из леса приходят молодые лисы или лисята и сидят ждут рыбки как кошки рядом или воруют, крадут хлеб из пакета

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-05-31 22:09 (ссылка)
While some have disputed the authenticity of the poem, the current scholarly consensus is that the poem is authentic and dates to the medieval period (late 12th century)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-05-31 23:40 (ссылка)
Чушь какая-то -- нет такого консенсуса; наоборот, консенсус что аутентичное (как ни странно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-05-31 23:51 (ссылка)
Edward L. Keenan, director of Harvard University's Dumbarton Oaks Research Library and Collection, has form as a would-be unmasker of fakes, having made his reputation more than 30 years ago with a book attacking the authenticity of correspondence attributed to Ivan the Terrible.

Ну понятно; очередной ниспровергатель теории относительности. Тоска-то какая. В общем:

Others, however, will be open-minded yet still unmoved because much of the detailed argumentation is far weaker than its upbeat presentation.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-01 00:35 (ссылка)
да нет, никакой не ниспровергатель, наоборот, самый уважаемый славист Гарварда, лауреат и все такое

Keenan has served as Associate Director (1973–1975) and then as Director (1976–1977) of Harvard's Russian Research Center. As dean of the Graduate School of Arts and Sciences (1978-84) and as Director of the Center for Middle Eastern Studies over a considerable period (1981–1983, 1986–1987, 1993–1994). He has also served as Director of The Dumbarton Oaks Research Library in Washington DC

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-01 01:04 (ссылка)
Я это все сейчас прочитал. Интернет про него знает в основном как про талантливого администратора. Плюс автора двух прикольных но неубедительных книжек, с интервалом в 30 лет. Консенсус про Слово что его книжка ерунда. В смысле, это цитата из Википедии: The overall scholarly consensus accepts Slovo's authenticity. А Кинан мужик был прикольный, наверное, но на уровне американского специалиста по гуманитарным наукам. Which is not much, not at all.

Про Курбского интернет (а стало быть и я) знает гораздо меньше, там могли быть более валидные аргументы. Но опять-таки: главный славист Гарварда это not much at all. В Америке вообще с гуманитарными науками дело плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-01 08:14 (ссылка)
>В смысле, это цитата из Википедии:

так то же русские туда вставили
победив в войне правок
ни о чем не говорит тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-01 10:48 (ссылка)
>так то же русские туда вставили победив в войне правок

Any evidence for that?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-01 12:30 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:The_Tale_of_Igor%27s_Campaign
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Tale_of_Igor%27s_Campaign&type=revision&diff=392366271&oldid=390633839
(там еще много)

аналогичный случай:
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_regulation_in_Turkey

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-01 15:39 (ссылка)
Не вижу особой войны, честно сказать.

Но ок -- а в тех статьях, что ты сам привел, тоже война правок? Потому что там везде написано, что теория его в общем фигня. Я бы сказал, что из серии "Шекспри это Марлоу" или "аристотеля придумал Цицерон", но менее интересная и менее убедительная.

В смысле, "консенсус" состоит ровно из одного человека, Кинана. Мне казалось, консенсус обычно значит не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-01 22:59 (ссылка)
консенсус по Добровскому состоит из Кинана и его школы
(включая Фила, естественно, по крайней мере тогда)

консенсус по неаутентичности "Слова" достаточно широкий, я это видел, когда
был в Гарварде, своими глазами - то есть дискуссий по аутентичности не было
вообще, обсуждали только, кто именно его написал

сейчас он, конечно, сузился, ибо ФСБ получило больше финансирования
из-за этого закрадывается подозрение, что все, кто ему противостоят,
являются агентами ФСБ и путлера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-06-01 23:06 (ссылка)
не очень понятно, как аутентичность слова
играет на руку гебне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-01 23:34 (ссылка)
"русская культура" это и есть гебня
все, что хорошо для "русской культуры", хорошо для гебни,
соответственно, гебня финансирует борьбу с ниспровергателями авторитетов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-06-02 00:01 (ссылка)
культура, пусть даже и русская, содержит в себе уязвимости
точно так же, как среди гебнюков есть богдановы, причем в количестве
ни разу не видел, чтобы ватаны в дискуссиях апеллировали к "слову"
(к пушкину, толстоевскому и бродскому - запросто)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-02 00:09 (ссылка)
посмотри педерачи ватаря Зализняка, кстати.
обожает двигать, что Украины не существует и украинский язык - это испорченный литовским ущербный москвокиевский,
а настоящий русский - псковско-новгородский.

просто это не твой слой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 00:16 (ссылка)
Нет там такого. Только в твоем больном воображении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-06-02 00:24 (ссылка)
ну нашелся один поехавший ватан

тут на самом деле логика такая:
действие основного памятника "древнерусской литературы"
происходит на территории современной украины
чувствуется в этом всем какой-то серьезный антиватный потенциал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-02 01:08 (ссылка)
Да, я тоже про это подумал, кстати.

То есть реально же есть некое терминологическое смещение - считать все это "российской историей" - но для этого надо забрать обратно название страны, всё-таки. Потому что и в Киеве, и в Москве тогда себя "русами" называли, емнип. Всё-таки центр тогдашней и тамошней истории был в Киеве, а никак не в Москве.

Но вообще если в историю посмотреть широко раскрытыми глазами - мне бы хотелось, чтобы у моей гипотетической страны истории не было никакой вообще. Потому что тошнотворный ад, отсутствие антибиотиков, детская смертность 75%, побивание камнями Дженнера и поджаривание Сервета. Никакого прошлого, все дети воспитываются билингвами - эсперанто и клингонский, остров в тихом океане, сделанный из мусора и обнесенный по периметру солнечными батареями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-06-02 02:56 (ссылка)
но не один поехавший ватан, конечно;
набери в Яндексе "плач Ярославны", например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-06-02 19:24 (ссылка)
В Путивлі - граді вранці рано
Співає, плаче Ярославна,
Як та зозуленька кує,
Словами жалю додає.

— Полечу, каже, зигзицею,
Тією чайкою-вдовицею,
Та понад Доном полечу,
Рукав бобровий омочу
В ріці Каялі.І на тілі,
На княжім білім, помарнілім
Омию кров суху, отру
Глибокії, тяжкії рани...

І квилить, плаче Ярославна
В Путивлі рано на валу:
— Вітрило-вітре мій єдиний,
Легкий, крилатий господине!
Нащо на дужому крилі
На вої любії мої,
На князя, ладо моє миле,
Ти ханові метаєш стріли?
Не мало неба, і землі,
І моря синього. На морі
Гойдай насади-кораблі.
А ти, прелютий... Горе! Горе!
Моє веселіє украв,
В степу на тирсі розібгав.

Сумує, квилить, плаче рано
В Путивлі-граді Ярославна.
І каже: — Дужий і старий,
Широкий Дніпре, не малий!
Пробив єси високі скали,
Текучи в землю половчана,
Носив єси на байдаках
На половчан, на Кобяка
Дружину тую Святославлю!..
О мій Словутицю преславний!
Моє ти ладо принеси,
Щоб я постіль весела слала,
У море сліз не посилала,
Сльозами моря не долить.

І плаче, плаче Ярославна
В Путивлі на валу на брамі.
Святеє сонечко зійшло.
І каже: — Сонце пресвятеє
На землю радість принесло
І людям і землі, моєї
Туги-нудьги не розвело.
Святий, огненний господине!
Спалив єси луги, степи,
Спалив і князя, і дружину,
Спали мене на самоті!
Або не грій і не світи...
Загинув ладо... Я загину!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-03 02:12 (ссылка)
В общем, есть точки пересечения. Это радует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-06-02 03:22 (ссылка)
>ну нашелся один поехавший ватан

Причем нашелся он только в больной голове [info]polytheme, озабоченного поиском и клеймением врагов.

Сейчас специально поискал, что вообще говорил Зализняк по украинской теме (вдруг думаю и правда на старости лет скурвился). Ничего он не говорил. Т.е. имеется в виду, по-видимому, все та же лекция для детей 2012 года, вполне интересная. Про украинский язык там в таком примерно духе:

И это заставляет основательно пересмотреть традиционную схему того, как были устроены диалектные отношения Древней Руси. Приходится признать, что в X–XI вв., то есть в первые века письменной истории, на территории восточного славянства членение было вовсе не таким, как можно себе представить на основании сегодняшнего разделения языков: великорусский, украинский, белорусский. Оно проходило совсем иначе, отделяя северо-запад от всего остального.

Отсюда вытекает, между прочим, весьма существенное для каких-то нынешних уже не лингвистических, а социальных или даже политических представлений следствие. Это то, что неверен популярный на нынешней Украине лозунг исконного древнейшего отличия украинской ветви языка от русской. Эти ветви, конечно, различаются. Сейчас это, безусловно, самостоятельные языки, но древнее членение проходило вовсе не между русским и украинским. Как уже было сказано, ростовско-суздальско-рязанская языковая зона от киевско-черниговской ничем существенным в древности не отличалась. Различия возникли позднее, они датируются сравнительно недавним, по лингвистическим меркам, временем, начиная с XIV–XV вв. И, наоборот, древние отличия между северо-западом и остальными территориями создали особую ситуацию в современном русском языке, где сочетаются элементы двух первоначально различных диалектных систем.

Т.е. если кто-то считает, что во времена это хренова слова имеется смысл говорить про украинцев или московитов, то ему к доктору надо; вот и вся мысль. Довольно очевидная, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-06-02 20:19 (ссылка)
вывод справедлив, если однозначно отождествлять народ с языком
между тем существует и иная точка зрения:

Но более всего говорит за южнорусское происхождение «Слова» выражающийся в нем быт народа. Есть что-то благородное и человеческое во взаимных отношениях действующих лиц этой поэмы... Но особенно поразительны в поэме отношение полов... Плач Ярославны дышит глубоким чувством, высказывается в образах, сколько простодушных, столько и грациозных, благородных и поэтических. Это не жена, которая после погибели мужа осталась горькою сиротою, без угла и без куска, и которая сокрушается, что ее некому больше кормить и бить: это нежная любовница, которой любящая душа тоскливо порывается к своему милому.
..Все это, повторяем, отзывается Южной Русью, где и теперь еще так много человечного и благородного в семейном быте, где отношение полов основывается на любви, и женщина пользуется правами своего пола; и все это диаметрально противоположно Северной Руси, где семейные отношения дики и грубы и женщина есть род домашней скотины и где любовь совершенно постороннее дело при браках: сравните быт малороссийских мужиков с бытом русских мужиков, мещан, купцов и отчасти и других сословий, и вы убедитесь в справедливости нашего заключения о южном происхождении «Слова о полку Игореве»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 00:27 (ссылка)
Я не думаю, что есть смысл в 12 веке выделять "южнорусское". Русь была в Киеве, вот и все. Как нам подтверждает Зализняк, в Новгороде тоже было нечто, но строго отличное. А в московии были в основном дегенераты типа вот этого кекса. Который до всяких монголов устроил первый в восточной европе геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-06-03 18:42 (ссылка)
так он же наполовину монгол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 22:35 (ссылка)
Не, монгол не может быть, до них тогда было 6000 км. Рожа монгольская если верить реконструкциям, но наверно финнобулгарин какой-нибудь. Или куман.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-06-02 15:13 (ссылка)
не знаю, кстати, почему Каледин превратился в злобную тупую бешеную болонку с перекошенной мордой,
тут какая-то внутренняя психология у него, возможно, возрастное с гормонами,
но реально, например,

https://www.youtube.com/watch?v=hJXSsjxxnzk

Видео удаляют с ютюб !
Очень познавательная лекция. Поэтому кое-кто на Украине и в Белоруссии не хочет, чтобы народ знал реальную историю. Оспорить они ее не могут. А вот видео удалить могут.

И назойливый гебешный тролль в комментариях, как всегда:

Конечно Зализняк, ученик старой советской школы, создавшей 3 русских народа (украинцев, белорусов и русских) политкорректно говорит украинский язык. Но как ученый не скрывает - например на 9:48 - что еще в 1915 г. это были диалекты русского языка. Как за 20 лет, к середине 30-ых , вместо диалекта русского языка появился украинский язык - советская школа скромно умалчивает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 16:53 (ссылка)
>но реально, например,

Вот-вот, как всегда. Ссылка на длиннющий ролик, и потом текстом дебильная вата из комментов.

Я не поленился посмотрел ролик, первые 15 минут. Ничего ватного там нет; там примерно то же, что я процитировал выше в виде транскрипта (и из того же времени, т.е. явно не позднее 13 года). Вата в комментах. Т.е. ты здесь конкретно занимешься махинациями и жульничеством. Типа, ролик никто смотреть не будет всем лень, а вот смотрите какие комменты.

Может быть ты его сам не смотрел, не знаю. Может смотрел но не понял, потому что слишком долго за каким-то хреном изучал вату и проникся. Это неважно, потому что результат один: на пустом месте, без каких-либо повода, навесил на человека ярлык врага и заклеймил.

Не знаю про гормоны, но действительно, терпеть такое как-то мне стало сложно. Просто идиоты ок; идиот, который врет, сплетничает, занимается прямой клеветой, развешивает ярлыки, это опасное явление для community. Совершенно независимо от того, сознательно он это делает или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 20:59 (ссылка)
> там примерно то же, что я процитировал выше в виде транскрипта

Извините, но он там говорит, на заветной 48-й секунде 10 минуты, что еще в 19-м веке существовала классификация, согласно которой белорусский, украинский и русский были вариантами русского. Я еще когда понял, что его классификация практически неизвестна на западе, насторожился, а теперь и вовсе
уверен, что Слово написал Добровский, а Пушкина и Повесть придумали клан Мусиных-Пушкин, как Бэконы-Шэкспира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 21:41 (ссылка)
Причем Добровский его не сам писал, а перевел из тюркского пересказа каких-то китайских похоронных обрядов, украденных из Средней Азии: http://klein.zen.ru/old/SLOVO.htm , оставив половину слов непереведенными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 00:31 (ссылка)
Да без проблем. Если пепел стучит в сердце, тут уже не до аргументации, тут вопрос веры. Не бывает атеистов в окопе под огнем. А верить можно во что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-06-03 02:14 (ссылка)
какой скользкий, да ? "в Крыму нет российских военных, это силы ополчения". "на Донбассе нет российских войск".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-06-03 00:30 (ссылка)
>еще в 19-м веке существовала классификация, согласно которой белорусский, украинский и русский были вариантами русского

и в качестве примера приводит карту 1915 года.

Да, существовала такая классификация, это неоспоримый факт. И че?

For the record, тогда довольно консенсусом было то, что негры генетически неполноценны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-06-01 23:36 (ссылка)
Вообще странно, что ты не понимаешь, это ключевое.

У русской свиньи большая гордость за то, что её культура древняя и традиционная, и СоПИ - это один из столпов этой гордости для корневища, типа, школота задрачивает на ЕО и АК, а люди посолиднее шутят про белку на дереве и ебут лёжа. И когда ей указывают на то, что т.наз. "русская культура" - это симулякр, состряпанный на коленке правнуком чернокожего раба из говна и палок, вернее, из поверхности поздней французской культуры и окружающего крепостного рабовладения (потому что сверху донизу же - от "паситесь, мирные народы" до "прелести кнута", от ямщика до первого поэта) - у русской свиньи, нацепившей цилиндр и жабо наотлёт в духе детей палача Окуджавы и Ахмадулиной, начинает адски гореть жопа, даже если она не осознаёт причин и активно рационализирует правой рукой в кармане.

Причем адски горит с царских и советских времен уже, см. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%96%D0%BC%D1%96%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Так что то, что СоПИ - подделка, это не научный вопрос уже давно, а способ внутренней свободы. И, соответственно, аутентичность СоПИ - последний бастион ватности, самого глубокого уровня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-06-01 23:24 (ссылка)
>то есть дискуссий по аутентичности не было вообще, обсуждали только, кто именно его написал

В Гарварде, в смысле.

Ну понятное дело. А в Урюпинске полный консенсус, что американцы не летали на Луну, и обсуждается только, кто снимал фильм.

Правда, Урюпинск по этому вопрос солидарен с тыщей других Зажопинсков, а Гарвард такой один.

>из-за этого закрадывается подозрение

Паранойа по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-01 23:46 (ссылка)
>Паранойа по-моему.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1992313.html?thread=100810873#t100810873

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 00:14 (ссылка)
По ссылке бред, извини.

В чем сакральный смысл "слова" по сравнению там скажем с "хожением за три моря", нормально объяснить невозможно, потому что его нет. Приходится нагнетать мудацкий пафос про "внутреннюю свободу", абсолютно мимо кассы (что неудивительно, учитывая автора -- он всегда мимо кассы).

Имеем курьезный средневековый артефакт, вот и все. По лингвистическим причинам, озвученным Зализняком и пр., он выглядит скорее аутентично, чем нет, и хорошо ложится в общую лингвистическую картину. Это вопрос лингвистики. А не ебаной "внутренней свободы" и прочей пафосной хуйни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 02:17 (ссылка)
> "слова" по сравнению там скажем с "хожением за три моря"

Я "Хождение" в школе в глаза не видел, а "Словом" ебали до умопомрачения. Даже когда про обэриутов было, все равно умудрялись плач ввернуть, потому что Заболоцкий

ИМХО, реально запахло горелой ватой в треде, против специалистов из Dumbarton Oaks люди протестуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 02:51 (ссылка)
Ну меня и тем и тем ебали, кажется, плохо помню. И че? какое это имеет отношение к чему бы то ни было? Все это было давно и неправда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-06-02 02:27 (ссылка)
Вообще всем понятно же, что вне Dumbarton Oaks византизмом, например, нераздельно правила гебня, не думаю, что в славизме сильно отличалось:

Идеологическое давление было опосредованным. Византиноведение возглавлялось одной дамой, Зинаидой Владимировной Удальцовой, которая, разумеется, была глубоко партийным, коммунистическим, начальственным человеком. Она была сначала заведующим сектором Византии, потом стала директором Института всеобщей истории. Она была, разумеется, цербером, идеологическим надсмотрщиком, разумеется, то, что она писала, не имеет никакой научной ценности. Она в значительной степени повинна в эмиграции Каждана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 02:49 (ссылка)
>не думаю, что в славизме сильно отличалось:

Ну и дурак -- нетрудно же догадаться, что наоборот: славизмом правило ЦРУ. Визнатия просто никому нахуй не сдалась, ей вне России не занимались. А советология была поневоле востребованная наука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 03:33 (ссылка)
> ЦРУ

ЦРУ не занимается такими вещами же?

А говорил, что альтернатива Dumbarton Oaks, одному из центров мирового византиноведения-ризомная "Зинаида" "Владимировна" "Удальцова" в роли гебни, с сарафанчиком под балалаечку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 03:35 (ссылка)
> А говорил

я говорил, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-06-02 04:09 (ссылка)
Dumbarton Oaks это вообще библиотека, ок?

А так, вообще, гуманитарными науками занимаются в Европе. Есть такой континент Европа, там есть страны разные; перечислять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 04:20 (ссылка)
> Dumbarton Oaks это вообще библиотека, ок?

Your point being? Каждана, насколько я понимаю, эта институция кормила, что уже порождает у меня больше доверия, чем "Зализняк".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 04:43 (ссылка)
>Каждана, насколько я понимаю, эта институция кормила

Я не знал; я вообще про нее в первый раз услышал два дня назад в связи с упоминвашимся тут Кинаном. Странное какое-то заведение. Византистика, pre-columbian landscape gardeding. Ну ок.

А так, вообще, Византия традиционно считается вырожденным бессмысленным не пойми чем, которое нельзя изучать потому что нечего изучать (по-французски даже слова такого нет, пишут "низшая империя"). Т.е. все равно занимаюстя, но мало. В отличие от славистики, на которую (был) большой спрос.

В СССР первое время было то же самое, византистика считалась пережитком царской эпохи. Воскресили ее примерно тогда же, когда РПЦ. Т.е. оно было по дизайну гбшное и жульническое; Каждан как бы пролез контрабандой.

>уже порождает у меня больше доверия, чем "Зализняк"

А вот с какого хуя в кавычках, а? что за хамство совковое?

И причем здесь вообще Каждан и Византия? just because you happen to know something about it?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 04:51 (ссылка)
> just because you happen to know something about it?

Ну да, изучал, тогда и узнал про Dumbarton. Там не только Каждан, конечно, там много хорошего, все на либгене есть.

> А вот с какого хуя в кавычках, а? что за хамство совковое?

Не, ну я и Зализняка изучал просто, и полная неприменимость русской лингвистики к лингвистике западной огорчила меня вплоть до уверенности, что русская лингвистика ничем не лучше суверенной науки о торсионных полях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 05:18 (ссылка)
>что русская лингвистика ничем не лучше суверенной науки о торсионных полях

А почему? Со стороны, ничего похожего вообще. Лингвистика как лингвистика, ничем не хуже и не лучше. Методологически ровно такая же, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 05:30 (ссылка)
Совершенно нет ведь, начиная с мелочей в фонетической транскрипции, и кончая более туманными вещами в той же фонетике и морфологии, например. У меня знакомая китаянка заниалась славистикой здесь, так оказалось легче съездить и посмотреть, чем советскую литературу разбирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-06-02 13:36 (ссылка)
Зализняк --- ученик Мартине, каким боком он имеет отношение к ``суверенной науке''?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-02 14:16 (ссылка)
академик РАН же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 14:49 (ссылка)
Тогда и Сергей Петрович Новиков --- суверенная наука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-02 15:18 (ссылка)
сувереннее некуда тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 16:05 (ссылка)
И Манин.

Но ок, каждому свое. У тебя есть зато пользователь [info]polytheme.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-03 02:16 (ссылка)
а у тебя зато есть геометрическая интуиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 02:42 (ссылка)
Как раз нету. Ни геометрической интуиции, ни классового чутья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-06-02 17:31 (ссылка)
> каким боком

Классификацией существительных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-06-02 14:06 (ссылка)
> по-французски даже слова такого нет, пишут "низшая империя"

Я, конечно, не разбираюсь, но в Википедии под таким названием находится статья о поздней Римской империи, от Диоклетиана до Одоакра.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bas-Empire

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 16:09 (ссылка)
Mais en fait, il n’existe pas de fondation ni de début de l’Empire byzantin : la distinction entre Empire romain et Empire byzantin, qui a remplacé l'expression « bas-empire », est une question de convention entre historiens modernes

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 16:14 (ссылка)
Ну всё равно неправда, что ``такого слова нет'' (не знаю, впрочем, как оно на практике).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 16:55 (ссылка)
Сейчас уже есть, да. Но если ты пойдешь на Википедию по Byzance или Byzantium, до сих пор увидишь про город.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keinenfalls1
2016-06-02 20:40 (ссылка)
Журнал "Византийский временник" воскресил товарищ Сталин в 1947 году.
Византийски
й
временник
,
то
м
XII
I
ВИЗАНТИНОВЕДЕНИ
Е
В
ССС
Р
З
А
4
0
ЛЕ
Т
Побед
а
Велико
й
Октябрьско
й
социалистическо
й
революци
и
открыл
а
новы
й
эта
п
в
развити
и
историческо
й
наук
и
в
наше
й
стране
.
В
основ
у
рабо
т
советски
х
историко
в
был
а
положен
а
марксистско-ленинска
я
теори
я
о
раз
вити
и
человеческог
о
общества
,
обогащенна
я
исторически
м
опыто
м
проле
тарско
й
революци
и
и
победоносног
о
социалистическог
о
строительства
.
Е
е
научно
е
применени
е
оказал
о
определяюще
е
воздействи
е
н
а
развити
е
все
х
отрасле
й
историческо
й
наук
и
в
Советско
м
Союзе
.
Советско
е
византиноведени
е
в
свое
м
развити
и
творческ
и
использовал
о
лучши
е
достижени
я
русско
й
дореволюционно
й
византинистики
,
занимав
ше
й
видно
е
мест
о
в
буржуазно
й
византиноведческо
й
науке
.
Н
о
был
о
б
ы
ошибко
й
рассматриват
ь
советско
е
византиноведени
е
ка
к
прямо
е
продол
жени
е
ил
и
дальнейше
е
развити
е
русско
й
дореволюционно
й
наук
и
о
Ви
зантии
.
Важнейше
й
особенность
ю
советског
о
византиноведения
,
принци
пиальн
о
отличающе
й
ег
о
о
т
русског
о
дореволюционного
,
являетс
я
ег
о
марксистско-ленинска
я
научно-методологическа
я
основа
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-06-01 00:36 (ссылка)
Фил Николаев писал у него тезис по одной из фальсификаций (кажется,
писем Курбского), поэтому я немного знаю фактуру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-06-01 20:50 (ссылка)
Ну да, Якобсон-то, несомненно, в жопе мира (в которой ты PhD получал).

А Кинан вообще никакой не лингвист, он типичный фрик-ниспровергатель, публикующий работы с пафосными заголовками и претензиями на революционность в областях, в которых он ни разу не специалист. Это как говорить что Чудинов консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-01 20:53 (ссылка)
Или скорее ``профессор Зубов''.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-06-01 22:54 (ссылка)
> Якобсон-то, несомненно, в жопе мира

очередной бациллоноситель русской "культуры"
веры им нет, это рабы

позволять носителю заболевания преподавать медицину,
то есть принципы лечения болезни, исходя из того, что он болен - примерно
как пригласить слона из зоопарка читать лекции по зоологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

такое бывает, кстати
[info]polytheme
2016-06-02 00:13 (ссылка)
напр., https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D1%80%D0%B8%D1%81
довольно охуенная книжка у неё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-06-02 01:02 (ссылка)
Какие бациллы? То, какой из двух текстов на основании какого написан, определяется чисто механически, идеология тут не играет никакой роли.

Да и вообще ты сам тут наибольший носитель бациллы русскости: например, вот, поддерживаешь исконно русскую, восходящую к Каченовскому, традицию скептицизма; и потому всё, что ты говоришь по поводу русской культуры, можно игнорировать, по тобою же изложенным соображениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-02 02:53 (ссылка)
> восходящую к Каченовскому
восходящую к П.Ф.Смердякову, вообще говоря. кто спорит, что индивидуальные русские бывают хорошие, например, Власов и Смысловский, не все ж бацилла; бацилла двигает за "великую русскую культуру" и "исторические памятники". "богатырь Пересвет остался в седле", вот это всё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-06-02 03:26 (ссылка)
>поддерживаешь исконно русскую

Мне кажется, это общеколониальное -- все комплексующие бывшие колонии страдают. Бангладеш какой-нибудь, вот эта херня вся. Нигилизм, и двойственное ему пресмыкательство перед "культурой" и "каноном".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 03:51 (ссылка)
> Мне кажется, это общеколониальное -- все комплексующие бывшие колонии страдают

А это еще что за ватный мем, про (крипто)колонию какую-то. Рашка всегда была колонизатором, сейчас просто down on its luck. Вы вот так шутите, а пользователи помоложе типа [info]deevrod уже давно решили, что русские, особенно из провинции, ниибаца oppressed

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 04:13 (ссылка)
Пользователям помолже, в отличие от вас, глубоко поебать на то, что кто-то oppressed. If you're oppressed, tough luck, your loss. Life's not fair.

Т.е. из Америки возможно "колония" звучит как претензия на привилегированный статус жертвы или еще какая такая хуйня. А для нормальных людей, "колония" это просто недострана, нечто второго сорта, сырьевая база для более продвинутых стран. В каковом качестве Россия последние лет 500 и существует.

Только не "Россия", Россия это идиотское какое-то антиисторическое название. "Московия" надо говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 04:38 (ссылка)
> в отличие от вас, глубоко поебать на то, что кто-то oppressed

Case in point: https://lj.rossia.org/users/tiphareth/1979136.html?thread=100002816#t100002816

Уже до ориентализьмы добрались.

Chinese medias and public intellectuals are racist against the Chinese very very much.
Recently, A Chinese student was raped and murdered in German. Guess what they said?
Before the murderer was arrested, they said: It must be refugees who murdered her. Refugees polluting Germany. Germanistan bla bla bla……
After the murderers were arrested and identified as a German couple. They said:

Even if you don’t understand Chinese, you have saw ‘3P’ in the headline. It's means 3-players sex.
They said she was an easy girl, she had sex with them forwardly, she seduced them, she died accidentally
when play SM bla bla bla. In short, they said: It must be the victim’s mistake.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 04:46 (ссылка)
По ссылке я вообще не понимаю что и о чем. Какой-то птичий язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 05:04 (ссылка)
О том, что эти завывания о колонии и ориентализме из уст русских звучит как "китайских людей обижают" по ссылке.

> сырьевая база для более продвинутых стран

Ах, если б эта сырьевая база не остановила английскую интервенцию в Среднюю Азию в Гражданскую, цены б ей не было. А так-колониальный монстр, только еще брутальней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 05:16 (ссылка)
Лично мне на среднюю азию и ее несчастную судьбу глубоко насрать.

Еще мне глубоко насрать на вину колонизаторов перед колонизованными.

В смысле, если уж так смотреть, то нагадили больше всего британцы. Ну и что? Все это было давно, и актуально не больше великой победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 05:26 (ссылка)
> В смысле, если уж так смотреть, то нагадили больше всего британцы.

Ну вот она, русско-имперская писечка. Пепел Рамануджана в моем сердце заставляет меня с вами не согласиться, потому что такой феномен в братских республиках был невозможен в принципе.

> Все это было давно, и актуально не больше великой победы

Для русских, которые какой-никакой, а этнос. Все остальные сов. недонации вообще уму непостижимо как уцелели до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 16:19 (ссылка)
>Для русских, которые какой-никакой, а этнос.

За "этнос" надо бы в морду сразу. Которые видят ценность в этнических различиях, называются фашики.

>Ну вот она, русско-имперская писечка.

Ok, ok, if you say so. Whatever. Если кому стучит пепел, тут надо не спорить, а звать санитаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 19:58 (ссылка)
> Которые видят ценность в этнических различиях, называются фашики.

А, ну это непопулярный взгляд в этом сезоне в Западном полушарии, уж извините. Ну, и опять же, moot point в случае совка, в котором "этносы" можно было по пальцам пересчитать (одному пальцу, я бы даже осмелился сказать).

> Если кому стучит пепел, тут надо не спорить, а звать санитаров.

Не, у меня просто индусских знакомых много, иногда зависть гложет, что им достались британцы и цивилизация, а нам-русские и прорубоно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 00:33 (ссылка)
>Не, у меня просто индусских знакомых много

Спросите их, что они думают про Пакистан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-06-02 13:51 (ссылка)
Я говорил, что мишины ``86 %'' --- классистский миф, про угнетение я не говорил.

А по критериям SJW русские, безусловно, совершенно лишены каких-либо привелегий (пережили в XX веке два социоцида, крепостное право окончательно отменено только в начале 1980-х, наибольшие по абсолютным цифрам потери во Второй Мировой войне). Но я не SJW.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-02 14:02 (ссылка)
белые, ни разу не minority, не цветные, не жертвы колонизаторов
(наоборот, одна из крупнейших рабовладельческих и колонизаторских
держав, виновная в колоссальных преступлениях против человечества
на протяжении веков, погромах, этнических чистках и порабощении меньшинств)

ну типа, если рассуждать в терминах коллективной вины, более виновной
в преступлениях общности людей просто нет

собственно, даже название самого ужасного этнического преступления
pogrom происходит из русского языка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 14:46 (ссылка)
> наоборот, одна из крупнейших рабовладельческих и колонизаторских держав
Ну да, как Дагомея примерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-06-02 20:16 (ссылка)
> пережили в XX веке два социоцида, крепостное право окончательно отменено только в начале 1980-х, наибольшие по абсолютным цифрам потери во Второй Мировой войне

Матушка Россия, офицерская вдова,
How shall we extol thee
и т.д.

Ну нормально, че, у Ирландии символ вообще был свинья, пожирающая своих отпрысков, унтер-офицерская вдова вполне ничего на таком фоне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 20:22 (ссылка)
Сколько было ирландских президентов США? а сколько русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 20:45 (ссылка)
Нисколько, на оба вопроса.

There is no room in this country for hyphenated Americanism. When I refer to hyphenated Americans, I do not refer to naturalized Americans. Some of the very best Americans I have ever known were naturalized Americans, Americans born abroad. But a hyphenated American is not an American at all … The one absolutely certain way of bringing this nation to ruin, of preventing all possibility of its continuing to be a nation at all, would be to permit it to become a tangle of squabbling nationalities, an intricate knot of German-Americans, Irish-Americans, English-Americans, French-Americans, Scandinavian-Americans or Italian-Americans, each preserving its separate nationality, each at heart feeling more sympathy with Europeans of that nationality, than with the other citizens of the American Republic … There is no such thing as a hyphenated American who is a good American. The only man who is a good American is the man who is an American and nothing else.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 21:39 (ссылка)
Ни Ла-Гардию, ни Кеннеди совершенно не волновало, чего там думали пещерные English Americans на рубеже давно минувших веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 22:06 (ссылка)
> English Americans

Rooosevelt была его фамилия, Roooosevelt.
Тащемта, о чем мы плачем? Что русских людей обидели, не дав им стать kangz n shit президентами Америки? Зато убийцами президентов-вполне, ни одного черного среди этих white nationalists не наблюдалось: http://www.creepypasta.com/leon-czolgosz/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-06-02 20:19 (ссылка)
> ``86 %'' --- классистский миф

а чо уж сразу не расистский, как по ссылке
или социоцид не сработал? откуда классы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 20:25 (ссылка)
Я и по ссылке писал ``классистский''.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 20:41 (ссылка)
По китайской ссылке, я имел в виду.
Просто на самом деле непонятно, как
у вас в голове уживаются "классистский
миф" и "социоцид"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 21:47 (ссылка)
В чём противоречие? Уничтоженные страты (крестьянство, духовенство) никак не соотносятся с теми стратами, против которых направлен классистский миф о ``86 %''.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 22:01 (ссылка)
> никак не соотносятся

Гитлер их вывез гастарбайтерами в Германию? Объяснитесь, чей классизм, против кого направлен, и откуда ему было взяться. Пока вы рассказали следующее: крестьян убили большевики, но крепостное право отменили только в 1980-х; ВНЕЗАПНО, вместо уничтоженного крестьянства появляются 86%, которых нет, и которым не дают ехать в Москву и становиться интеллигентами. Кто сделал? "Злые люди".
Q.E.D. R.L.O.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekoo.livejournal.com
2016-06-02 03:51 (ссылка)
да главное, он на русском это все говорит и на кириллице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekoo.livejournal.com
2016-06-02 03:49 (ссылка)
хуле, Набоков прав. он со своим Комментарием к Евгению Онегину смотрит на Якобсона как на говно. и потом, не Якобсон написал Лолиту, а נבוכדנצר, а вот если бы Якобсон написал еще и Лолиту, тогда было бы о чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-06-01 23:27 (ссылка)
Не, вроде лингвист -- но полностью американский, родился и вырос в Кэмбридже-Массачуссетсе. Главное упомянутое в некрологе научное достижение это "nearly fluent in Russian". Т.е. мило, но жутко провинциально.

Иными словами, он не фрик-фрик, он нормальный академический эксцентрик; имеет право, и такое в принципе поощряется. К существования. Среди прочего, как сотый цветок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-06-02 00:39 (ссылка)
Да вроде как раз не лингвист, а историк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-02 01:26 (ссылка)
Охуенный диалог, кстати, из Хармса практически.

У него есть книжки про выражение логических предикатов в языке
и какую-то матлогику вокруг на гугльбуксе. Но их вроде нет в электронном
виде, а цитируемость я не смотрел.

Кстати, автор книжки "Почему языки такие разные" мне рассказывал,
что от задвига Успенского в лингвистику на кафедре теоретической
и прикладной стали преподавать разложение Фурье (вероятно, для
фонетики), и студенты воют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-06-02 05:20 (ссылка)
Если серьезно, хотел спросить. Сейчас по 280&282 сидят человек 30-50, как я понимаю. А не знаешь, списки где- нибудь есть ? Навальный понятно почему туда соваться не будет - в доме повешенного и т п. Но может кто-то еще ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-02 09:32 (ссылка)
> Сейчас по 280&282 сидят человек 30-50, как я понимаю.

насколько мне ведомо, сажают человек по 300-500 в год
списков никаких нет, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-02 13:21 (ссылка)
http://m.gazeta.ru/politics/2016/05/04_a_8211929.shtml

"По данным на декабрь 2013 года, за эти преступления сидели 20 человек; на январь 2015-го — 29 человек. А вот уже по данным на сентябрь 2015 года, резкий рост — 54 человека. За этот же период выросло число осужденных к лишению свободы по ст. 280 (с шести до 11 человек), ст. 282 (с 15 до 25 человек) и ст. 282.2 (с 14 до 26 человек)."

Я подумал, что если они знают с точностью до 1 человека, то у них и фамилии должны быть.

Там внизу еще откровения гебешника хорошие, про Гитлера, пришедшего к власти на волне либерализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-02 13:28 (ссылка)
мне кажется, они тут не считают колонии, КПЗ и прочее, а считают только
тех, кто загремели в лагеря (или просто врут): реально, там, конечно,
не десятки, а сотни пострадавших

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-02 13:46 (ссылка)
Там они пишут, что осужденных как раз твои цифры в год, но в основном там улицы мести или условные, как Крылову. Кпз и поселения не считают, ага.

Не слышал про этот цэпр раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-06-02 00:46 (ссылка)
А с тем, что право имеет и поощряется, я и не спорил. Речь-то шла о консенсусе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2016-06-19 01:39 (ссылка)
Banach-Tarski
http://www.icmc.usp.br/pessoas/grossi/other/bt.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypherpunk
2016-06-01 01:45 (ссылка)
> на Западе типа общепринято, что подделка

И ссылка на рецензию, выражающую сомнение в аргументах, что подделка. Лол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-06-01 14:02 (ссылка)
ну надо разбираться, конечно, и читать

но то что слово написал Добровский это почему-то очень смешно.

а в новгородских грамотах по-моему все понятно



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-01 23:30 (ссылка)
>но то что слово написал Добровский это почему-то очень смешно

Да не очень, увы. И слово это скучное, никакой особой цености не имеет, и теория притянута за уши. Про Шекспира-Марлоу смешнее (а главное, похоже на правду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-06-02 13:57 (ссылка)
ну это такое стандартное эпический поэтический текст, который ровно в тот момент стало положено иметь. действительно удивительно, что его не пришлось придумывать как многим остальным.

мне скорее интересно, что в качестве такого национального древнего текста форсят слово до сих пор, когда сейчас самый древний текст на русском языке есть совершенно шизоидный. точнее понятно, это с одной стороны никому не интересно (да и слово не интересно), а с другой потому что он богумильский.


Мир есть град, в немже отлучают от Церкве еретикы.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы неразумны.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы непокоримы.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы непорочны.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы невиновны.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы непреломны (NB ранее это
слово не встречалось).
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы недостойны такоя кары.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы недостойны такого
отлучения.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы пречистыя веры Христовой.
Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы неотступны от правыя веры
Христовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-06-02 14:14 (ссылка)
аутентичность слова вообще не горячая тема, кстати, ни в хохлосрачах особо не встречал, ни вообще где либо чтобы этот вопрос кого-то задевал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-02 17:03 (ссылка)
Во-во. Потому что текст курьезный, но не более того. Его форсили при Сталине, и дальше академик-Лихачев по старой памяти, но он же помер давно.

Что текст с таким провенансом может быть аутентичным очень странно, кто б спорил. Так тем прикольнее, казалось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-02 17:28 (ссылка)
да ясно тащемта, что подделка
из провенанса как раз

а что люди с дипломами и академическими степенями на сей счет говорят,
меня ебет минимально, они все ангажированные

хотя труд Зимина вроде бы вполне убедительный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 01:42 (ссылка)
Тебе и пользователю [info]polytheme ясно, всем остальным вроде бы ясно обратное. Shall we agree to disagree?

>они все ангажированные

Русофобия тоже вид ангажированности.

Зимина не читал, как и Кинана. Но друг другу они вроде бы противоречат наглухо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-03 11:05 (ссылка)
в очевидной части (фальсифицированности текста) не противоречат, ибо
это консенсус. В части "кто фальсифицировал", конечно, никакой ясности, но
здесь консенсуса и нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 11:49 (ссылка)
>ибо это консенсус

Среди тебя, Зимина, Кинана и Олжаса Сулейменова. Никого не забыл? а, да, еще пользователь [info]polytheme.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-06-03 12:19 (ссылка)
среди всех, кроме "филологов в штатском", гебистов и проплаченных гебней
"исследователей"

Александр Филюшкин

Психопатическое уничтожение “Слова о полку…”

(рецензия на еще не изданную книгу Эдварда Кинана)

В гитлеровской Германии был сформулирован основной закон пропаганды: “Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят”. Обыватель, “маленький человек”, способен легко солгать в малом, но в больших вещах врать он постесняется. Поэтому когда звучит “большая ложь”, он не может вообразить, как человеческие уста могут ее выговорить. И “маленький человек” начинает думать, будто в этом “что-то есть”, не могут же подобные ему люди столь нагло врать.

Очень сходный принцип существует и в гуманитарной науке. Он звучит следующим образом: “Чем неожиданней гипотеза, тем труднее ей возразить”. Представьте себе математика, который с научной точки зрения пытается опровергнуть утверждение, что “дважды два — сорок девять”. У историков и филологов подобное происходит сплошь и рядом.

Из примеров недавнего времени сошлемся на полемику с трудами академика А. Фоменко, утверждающего, что истории не было, и все, что мы знаем о ней, — сплошная выдумка и ложь. Вместо того, чтобы высмеять тот театр интеллектуального абсурда, который предстает перед нами на страницах данных произведений, ученые всерьез спорят с ним. Заявит математик Фоменко, что древний Новгород — это современный Ярославль на Волге, а археолог В.Л. Янин всерьез пишет: не может быть, Новгород существует, я проводил там раскопки! И читатель делает вывод: в построениях Фоменко все же что-то есть, если с ним на равных дискутируют ведущие ученые страны.



Гуманитарии-абсурдисты атакуют эти “места памяти” частично из-за стремления к скандальной известности. Опровержение традиционных взглядов на мелкие сюжеты останется малозамеченным и неинтересным. Удар по произведениям, отношение социума к которым носит черты культа, куда более результативен. Лучшие интеллектуальные силы общества будут брошены на критику нашего автора, что гарантирует ему имя в науке.

Одним из таких сакральных объектов является “Слово о полку Игореве”, древнерусская поэма ХII в. о походе новгород-северского князя Игоря Святославича на половцев в 1185 г. Уже более 200 лет оно волнует ученых и поэтов, художников и композиторов. Помимо художественных достоинств, по праву принесших данному произведению репутацию “жемчужины русской поэзии”, “Слово…” будоражит умы своими тайнами. Кто такая Дева-Обида, вступившая в неведомую Землю Трояню ? О чем кричит мифический Див “вверху древа”? Кто такие Карна и Жля, в дикой скачке сеющие по всей Руси из огненного рога губительную смагу (и что это, собственно, такое?).

Эти образы не похожи ни на какие другие. “Слово…” уникально. Именно поэтому велик соблазн объявить “жемчужину поэзии” безыскусной подделкой. Впервые его назвали фальшивкой в 1812 г. В статье “Взгляд на успехи российского витийства в первой половине истекшего столетия” лидер русской скептической исторической школы М.Т. Каченовский утверждал, что “Слово…” написано не ранее ХVI в. В 1834 г. его мысль была развита И. Беликовым. Логика первых скептиков была проста: поэма не имеет сходства ни с каким другим памятником древнерусской литературы. А, следовательно, является поздней фальсификацией. Идея успеха не имела, поскольку подобная аргументация была явно слабовата. Ее быстро забыли.

В 1890 г. французский славист Луи Леже вскользь высказал предположение, что “Слово…” — подделка, списанная с памятника конца ХIV в., рассказывающего о Куликовской битве, “Задонщины”. Эту мысль развил в 1940 г. в своей монографии “Le Slovo d’Igor” другой француз — Андре Мазон.

С Мазона уже можно вести счет парадоксам, в которые верят, потому что абсурдно. Исследователь заявил, что в первоначальном варианте “Задонщина” рассматривала Куликовскую битву как трагедию, военную катастрофу русских войск. И лишь позже ее история была сфальсифицирована и изображена как победа над Мамаем. С этой, ранней версии “Задонщины” и было списано “Слово…” — рассказ о поражении войск князя Игоря от половцев в 1185 г.

Подделка была создана, по Мазону, в конце ХVIII в. Ее автором был директор Московского архива Коллегии иностранных дел Н.Н. Бантыш-Каменский. В качестве исходного материала для фальсификации он привлек “Историю” В.Н. Татищева, Библию, а также романы о пиратах и индейцах, из которых брались имена героев (например, прозвище князя Всеволода — “Буй Тур” — явный плагиат с “Чингачгук — Большой Змей”). Целью создания “Слова…” было прославить империализм Екатерины II, польстить ей — мол, она также рвется на юг и завоевывает Северное Причерноморье, как некогда русские князья стремились к “луке моря”.

На борьбу с Мазоном были мобилизованы советские историки и филологи: Д.С. Лихачев, Н.К. Гудзий, В.П. Адрианова-Перетц, Ю.М. Лотман. После выхода специального сборника: “Слово о полку Игореве” — памятник литературы ХII века” (М.; Л., 1962) по идеям французского слависта был нанесен серьезный удар, на время притихли даже его зарубежные сторонники.



Но передышка оказалась недолгой: прах концепции Мазона еще не успел остыть, как в феврале 1963 г. в Пушкинском доме в Ленинграде выступил с докладом Александр Александрович Зимин. Когда в обморочной тишине отзвучало его последнее слово, председательствующий И.П. Еремин потрясенно произнес, что находится в состоянии шока. И было отчего: “Слово…” объявил фальшивкой не представитель буржуазной филологии, который по определению не может сказать ничего путного, а восходящая звезда советской исторической науки, признанный и блестящий ученый. Годом раньше, в возрасте 42-х лет, Зимин даже баллотировался в члены-корреспонденты АН СССР (уникальный для гуманитария того времени случай!).

Историк, в принципе, заимствовал схему Мазона о первичности “Задонщины”, но провел гораздо более тщательное исследование текстов. Но оно ничего не объясняло: Зимин пришел к выводу, что зависимость “Слова…” от “Задонщины” не прямая, между ними существовал какой-то неизвестный памятник, с которого и было списано “Слово…”. Однако, в таком случае, почему невозможно существование обратной схемы: “Слово…” — неизвестный памятник ХIII-ХIV вв. — “Задонщина”? Ответа на него в почти 1000-страничном труде ученого найти невозможно.

Зимин, вслед за Мазоном, считал, что памятник был создан в конце ХVIII в. Иоилем Быковским, архимандритом Спасо-Ярославского монастыря (где был найдет список поэмы) при непосредственном участии графа А.И. Мусина-Пушкина, который потом сделал вид, что случайно “нашел” текст в библиотеке обители. При этом процесс фальсификации истории у графа был поставлен на широкую ногу: он изготовил поддельный Тмутараканский камень (камень с надписью на древнерусском языке), а затем, чтобы доказать его “подлинность”, специально сделал в “Слово…” особую вставку, в которой упоминается таинственный “Тмутараканский болван”. Целью подделки было уже известное “восхваление южного империализма Екатерины II”.



17 мая 2001 г. в Варшаве на Международной Школе гуманитарных наук Центральной и Восточной Европы о поддельности “Слова…” было заявлено в очередной раз. На этот раз с разоблачениями выступил профессор Гарвардского университета Эдвард Кинан, ученый, обладающий репутацией “ниспровергателя авторитетов”, “человека с абсолютной научной смелостью”, “грозы ложных стереотипов”.

Поскольку фигура Кинана в современной русистике во многом является знаковой, стоит напомнить его творческий путь. Свою научную карьеру он создал в качестве ниспровергателя “мифов русской средневековой истории”. Первый шаг на этом поприще был вполне приличный: в 1969 г. ученый убедительно доказал сомнительную подлинность ярлыка хана Ахмата Ивану III. Работа получила признание. Но в дальнейшем качество трудов гарвардского профессора резко снизилось, зато прямо пропорционально увеличилась их спекулятивность и скандальность.

Мировую известность Кинану принесла изданная в 1971 г. книга, посвященная переписке царя Ивана Грозного с беглым князем Андреем Курбским[3]. Это известный комплекс из пяти писем (двух Грозного и трех Курбского), созданных в 1564-1579 гг. Кинан же объявил их подделкой, созданной в ХVII в. По его версии, между 1623 и 1625 гг. князь Семен Иванович Шаховской написал письмо царю Михаилу Федоровичу, в котором жаловался на несправедливые гонения и произвол властей. Однако послание не было отправлено, поскольку опала внезапно кончилась, и Шаховской вновь оказался в фаворе. Но ему было жалко уничтожать текст, написанный с такой душой, и он его подредактировал, изобразив произведением ХVI в. — письмом своего дальнего родственника Андрея Курбского к царю Ивану IV.

Перед смертью патриарха Филарета в 1633 г. Шаховской решил написать аллегорический комментарий к современным ему событиям. Ему понравилось прятаться за спины давно умерших предков, и теперь он сочиняет этот комментарий в виде ответного письма царя Ивана на имеющееся “Первое послание Курбского”. В 1670-е гг. несколько аристократов, сторонников абсолютистских взглядов царя Алексея Михайловича, составили из понравившегося им “Первого послания Грозного” конспект — получилось “Второе послание Грозного”. А их идейные оппоненты, критики романовского деспотизма, сочинили тексты, известные как Второе и Третье послания Курбского и “История о великом князе московском”. Эти произведения были не более чем аллегорией, скрывающей за своими образами отношения России с Польшей и трудную судьбу старой аристократии при “молодой бюрократической монархии” первых Романовых. Никакой переписки царя и бежавшего от государева гнева боярина в ХVI в. не было!

Книга Кинана имела очень большой резонанс — на нее вышло более 30 рецензий. В России и Дании были изданы целые монография, направленные против концепции гарвардского ученого[4]. Сам факт выступления Кинана сыграл положительную роль: на волне опровержения его взглядов произведения Грозного и Курбского были тщательно изучены и в 1979 г. переизданы. Правда, не обошлось и без примет эпохи: партийные идеологи пытались порекомендовать ученым не печатать все обнаруженные в списках писем разночтения, “дабы не лить мельницу на воду Кинана”. Однако, несмотря на это, критика идеи о подложности переписки была убедительной, взгляды американского ученого признали ошибочными. Причем и советские, и западные историки выступили здесь с редким единодушием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-06-03 12:32 (ссылка)
а вот немного про приемы, которыми гебня консолидирует ряды
сторонников гебешной позиции

http://www.timofey.ru/kultura/slovo_priyma_bolhovitinov.html

откровенно и беззастенчиво фальсифицируя известные факты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-06-03 14:27 (ссылка)
Да пожалуйста, я что, я не спорю. Если кто на войне, я с ним никогда не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-06-03 20:41 (ссылка)
РАСКРЫТЫ СЕКРЕТНЫЕ ПЛАНЫ ДЕЙСТВИЙ АДМИНИСТРАЦИИ США ПРИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-06-04 15:41 (ссылка)
понятно кстати почему корчинский клеймит манихейство
манихейство приводит к теориям заговора
взять того же крылова, у него за текстом какие-то зловещие суки
постоянно маячат - русских людей обижают, украинцам наоборот даруют права
90% теорий заговора выгодны гебне, вот дядя дима по площадям и ебашит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-06-04 15:45 (ссылка)
хотя сам он по модусу вивенди гностик, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-06-07 05:12 (ссылка)
в почти любых комментариях к почти любому Зализняку бой сине-желтых с бесиками.
как мне показалось, по крайней мере.

сейчас гляну про слово.

не, кстати, вроде как раз под этими двумя нету, наоборот, в первой лекции
ещё совсем не ясно было, чем всё закончится (для пущего эффекту, убийца у
нас будет садовник), и тупая вата решила, что Зализняк жидомасон, очень смешно.

но вообще академик Зализняк в каждой поп-лекции любит вставить про древних укров
("ну хохлы, ну тууупыыые !"), это типа один, и все практически ссылки на
его лингвистическое подтверждение подлинности из русского сектора лингвистики
и из русскоязычных журналов, это типа два. в 2008 году он опубликовал английский
перевод работы, но на неё как раз ссылок нет.

типа, "русская математика".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-06-02 17:04 (ссылка)
>Мир есть град, в немже отлучают от Церкве человекы недостойны такоя кары.

Как будто Борхес писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-31 18:30 (ссылка)
отменять каждые 50 лет, например
чтобы накопившееся говно не застаивалось
рано или поздно неизбежна полная манкуртизация и культуроцид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-06-02 00:36 (ссылка)
ни хуя не выйдет, кстати. русские каждый раз найдут какое-нибудь очередное говно, назовут его русским, и пошло-поехало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-02 01:24 (ссылка)
мне лень писать, спать уже ложусь, но короче: нет, нихуя
не получается быть русским, если начинаешь думать по-английски


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-06-02 02:43 (ссылка)
ага. то-то миша, например, дохуя нерусский, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunk
2016-06-02 14:18 (ссылка)
миша вообще жид думающий по-русски
у тебя чето все на мише начинается и заканчивается, ты его фанат номер один похоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-06-02 15:19 (ссылка)
Миша is made to be loved, not understood.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-06-02 20:20 (ссылка)
а ты, лалка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drgx
2016-06-01 01:05 (ссылка)
Старое, но всё же к теме: https://www.youtube.com/watch?v=glR4VyxzEjQ

Один озабоченный турок
Всё время дрочил свой окурок,
Пока ранней весной
Не слюбился с козой
Без всяких прелюдий придурок.

(Ответить)


[info]markizko.livejournal.com
2016-06-02 09:14 (ссылка)
Оффтоп: https://meduza.io/feature/2016/06/01/blogeru-iz-berdska-dali-god-i-tri-mesyatsa-za-oskorbitelnyy-repost-korotko

http://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1118113/wx1080.jpg --- какие слова замазаны, думаю, можно догадаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-06-03 04:03 (ссылка)
вот это "за" очень смешно на самом деле, весь идиотизм медузы наружу.
чувака гондонят за то, что он сопротивляется говняной сатрапии, а закон специально резиновый, что можно любого из нас упаковать в любой момент,
как только понадобится.
то есть реально по нынешним законам совсем конченой овцой надо быть, чтобы под него не попасть. всем насрать, конечно, но 86% ублюдков считают, что "чувак сам подставился, нечего было выёбываться". Куздра - выразитель этого народного голоса.

(Ответить) (Уровень выше)