Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-08-14 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pink Floyd - Mauerspechte
Entry tags:.uk, feminism, left

мракобесие и социальный консерватизм
По ссылке от [info]array, хорошее
http://heatst.com/world/the-anti-sex-left-and-its-war-on-free-expression/
http://sexandcensorship.org/2014/02/feminists-cried-wolf-strip-clubs/
про "левых", которые в 2010-е заняли место "правых" и
заняты традиционной для "правых" борьбой за моральные
ценности и цензуру.

Это, кстати, и неудивительно: вот, например, в Глазго
любой стриптиз, лап-дансинг и все такое запрещено, а
голосуют жители исключительно за лейбор. Потому что
"рабочие", а "рабочие" - класс целиком консервативный,
и катастрофически теряющий значение, потому что рабочих
вытесняют роботы. Таковы же рабочие и крестьяне и по всему
миру: граждане с сугубо реакционными и мракобесными взглядами,
мечтающие остановить технический и социальный прогресс,
требующие цензуры и клерикализма. В той же Англии
лейбористы и газета Guardian -- основные активисты
цензуры, борьбы с техническим прогрессом и за традиционные
ценности, потому что традиционная социальная база
лейбора - рабочие кварталы, заселенные пенсионерами,
топящими за мракобесие и социальный консерватизм.

...In place of attacking the "permissive society", or

lamenting the decline in family values, these activists
were armed with feminist battle-cries, and were more
likely to be seen reading the liberal Guardian than the
right-wing Daily Mail.

A new social conservatism had been born for the new
millennium, and this time it was rooted in the political
left, rather than the right.

Object, a "feminist human rights" organisation, was a
protagonist in the anti-striptease campaign, which they
named Stripping The Illusion. Strippers were bemused to
find themselves labelled, in the words of one, "as being
victims, and on the other hand, evil women who were the
cause of rape and abuse."

Object, and similar feminist organisations such as UK
Feminista, rolled out a series of anti-sex campaigns, of
which Stripping the Illusion was but the first. Each cause
was loyally supported by the Guardian, by voices from the
Labour and Green parties, by trade unionists, and others
that I had previously considered part of my progressive
tribe.

From strip clubs, they turned their attention to attacking
online pornography, tried to persuade supermarkets to stop
selling lads' mags, and then campaigned for the censorship
of "sexualised" music videos, before turning their
attention to the pressing goal of removing breasts from
Page 3 of The Sun.

Likewise, the old anti-prostitution movement was
reinvigorated by a flood of new, feminist and left-wing
campaigners under the End Demand banner. The old,
censorious attitudes of the religious right had been
adopted, intact, by the new left.

The anti-sex movement was just the start. The new left's
war on free expression has expanded to attack non-sexual
expression too, on the basis that it might be hateful,
'triggering', or even merely offensive.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]mattekudasai
2016-08-14 12:51 (ссылка)
Ждем и надеемся на то, что роботы вытеснят не только рабочих и крестьян, а и пенсионеров, лейбористов и газету Guardian. Последняя надежда на то, что Пенроуз был неправ, и сознание таки имеет алгоритмичную природы и вписывается в рамки классической механики, а значит очень скоро будут созданы роботы, которые наконец таки убьют всех человеков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Психология звезд
[info]wieiner_
2016-08-14 19:23 (ссылка)
1. конечно неправ.
2. вписывается в рамки гиперболической механики Эйнштейна-Лорентца-Римана-Лобачевского-..
3. человеков не убьют их сознание перегрузится в роботов и вопреки матрицо, человеческие тела-лампочки ненужны вообще, как и яркий солнечный мир, который должен, всенепременно, стать пустошью типа марса, только радиоактивной. не может ею не стать.
4. до 2025, всенепременно, должно быть применено ядерное оружие и будет доказана безопасность для человечества его локального использования, например, в Китае!

===
написал и самому аж ужасно стало от таких пророчеств. ну, что с колхозника взять..шо хочу, то и брешу.

p.s.
5. роботы, начнут строить не только своих собратьев, но и космические корабли, для экспансии в космосе. Основной проблемой станет синхронизация обобщенного сознания роботов на больших расстояних.
6.из-за рассинхронизации сознания у роботов проявится магия. возникнет новый вид существ, который вытеснет роботоформы жизни. типа гитлеровских летающих светляков, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2016-08-14 21:52 (ссылка)
futurama: robot-hedonist

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madfrequency
2016-08-14 12:56 (ссылка)
Ну так хуле, если ты всю жизнь закручиваешь гайки на заводе или там окучиваешь ботву,
ты от этой работы дико тупеешь и превращаешься в тупого зомбоовоща по жизни.

А консерватизм там будет производной от отупления.

(Ответить)


[info]moonblood
2016-08-14 13:01 (ссылка)
>в Глазго любой стриптиз, лап-дансинг и все такое запрещено, а
>голосуют жители исключительно за лейбор. Потому что
>"рабочие", а "рабочие" - класс целиком консервативный,

ну вряд ли
просто есть представление, что район, где можно стриптиз клубы, заполняется этими клубами со временем в весьма большом количестве, и обрастает сопутствующими услугами и структурам, становясь рассадником проблем, криминала и толп какого-нибудь "polish scum"
такие страхи тоже наверное можно назвать "консерватизмом", но вряд ли "анти-сексуальной" направленности

(Ответить)


[info]moonblood
2016-08-14 14:19 (ссылка)
в глазго ничего такого походу не запрещено https://www.google.ru/maps?q=striptease+club+glasgow&oe=utf-8&client=ubuntu&channel=fs&gfe_rd=cr&gws_rd=ssl&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ved=0ahUKEwj42s2J1sDOAhUJb5oKHaEDBRsQ_AUICCgB

единственная европейская страна, где запрещено, это исландия https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_status_of_striptease#Iceland

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 15:00 (ссылка)
спасибо, ага
в мое время (10 лет назад) вроде бы все было запрещено,
сейчас разрешили. Но сейчас там и лейбор больше не все 100% голосов
забирает, а меньше половины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_moma
2016-08-17 06:09 (ссылка)
Господи, хоть где-то обратный откат от запретов. Значит, не зря мы все топим тут против фемомразей, какой-то призрачный шанс их победить есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-17 10:24 (ссылка)
это потому что SNP (шотландские сепаратисты)
в сотни раз лучше (прогрессивнее) лэйбора
а в Шотландии им удалось захватить большую часть
лейбористского электората

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2016-08-14 14:26 (ссылка)
Ну, за Гардиан я бы, например, вступилась, я их несколько лет читаю и совершенно не помню, чтобы они топили за цензуру. Да, газета левая, но простите, ее аудитория не рабочий класс, ну или только образованный рабочий класс, чего, по-моему, не бывает.

То же касается и лейбористов вообще. Они уже давно перестали опираться на какой-то там никому не известный рабочий класс и переключились на белых воротничков миллион лет назад (поздравляю проснумшись).

А про анти-секс мне ничего не известно.

А про поправение левых это правда. Но причина вовсе не в том, что они опираются на рабочий класс (кто и когда вообще видел рабочего последний раз?), а в том, что поскольку левизна оказалась успешной и работающей идеологией, постольку в нее стали приходить люди, помешанные на власти и контроле. Если бы правизна била левизну в теч. 20-30 лет, то такие люди приходили бы в правый гы сектор. Но поскольку последнее время рулит левизна, постольку они приходят туда. Надевают первый попавшийся лозунг (типа против секс. эксплуатации женщин) и начинают всех валить под этим лозунгом. Просто им очень хочется власти, а под каким флагом это делать им все равно. Я так думаю. То есть это не генеральный порок левой идеологии (что бы это ни значило), это порок того что левая идеология оказалась успешной. Будут правые успешны - вся эта мразь-тусовка поднимет на щит правые ценности. Они идут туда, где им мерещится власть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-08-14 14:52 (ссылка)
>А про анти-секс мне ничего не известно.

ну так узнайте про исландию, где преступлением сделали for any business to profit from the nudity of its employees.
то есть не только стриптиз, а полный запрет на демонстрацию частей тела

Iceland: the world's most feminist country https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/mar/25/iceland-most-feminist-country

а рабочий класс действительно не при чем https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5/887921/intieriesy_zhienshchin_vyniesut_na_natsionalnyi_urovien

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 14:55 (ссылка)
Да ну, мне неинтересно про психов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2016-08-14 15:24 (ссылка)
Кстати, у вас логическая ошибка. Если запрещен любой бизнес, извлекающий профит из нюдити, то это не значит, что запрещена сама нюдити. Если вы делаете это бесплатно, и ни один юрист не докажет что вы извлекаете косвенный доход из этой демонстрации, - то демонстрируйте себе на здоровье. Другое дело, что за бесплатно-то дураков нет. Подумайте над этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2016-08-14 15:41 (ссылка)
>это не значит, что запрещена сама нюдити

Не значит. Но представьте ситуацию, когда, например, учить физику не запрещено,
но и получать за это деньги нельзя.

Тоже "дураков" немного будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 16:14 (ссылка)
А теперь попробуйте подумать, чем отличается изучение физики от сексуальной эксплуатации. Если получится подумать - ура, ваш день прожит не зря. (Сюда отчитываться не обязательно. Я бы даже сказала, нежелательно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-14 17:23 (ссылка)
Ничем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-08-14 17:28 (ссылка)
угу, ничем не отличается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 18:49 (ссылка)
Хотела я из уважения к сединам объяснить, в чем разница, да заленилась. Ну если коротко, изучая физику, вы остаетесь хозяином собственного тела, а будучи секс-работником (включая стриптизерш) - нет. А что значит не быть хозяином собственного тела, это уже объяснять долго.

В терминах же экономических разницы действительно нет - в том мире, который есть, люди обычно делают то, за что платят деньги. Но это, во-первых, не отменяет логической ошибки, отмеченной мной где-то там вверху, во-вторых, не устанавливает тождества между изучением физики и готовностью рандомной красивой девушки раздеться перед рандомным противным чуваком. Не будет вам благодати, даже в post-scarcity мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-08-14 19:06 (ссылка)
в экономических тоже есть. human trafficking, и нелегальная миграция, вот это все. чтобы, к примеру, нелегальных мигрантов вовлекали криминальными методами в преподавание или изучение физики - такого вроде бы не бывало пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 19:23 (ссылка)
исключительно потому, что никакой мрази
не пришло в голову изучение и преподавание
физики криминализовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-08-14 19:45 (ссылка)
И что из этого хорошего вышло? Ядерная бомба, практически третья мировая война.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-08-14 22:15 (ссылка)
то есть как это никакой ? а как же Салот Сар, милейший человек ?

кстати красивая письменность សាឡុត ស даже лучше иврита. пусть когда будут очередные кардиналы изобретать, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergegers1.livejournal.com
2016-08-14 19:10 (ссылка)
Если секс работник не хочет продавать своё тело, он увольняется. Непонятно только, чего феминистки суют свой нос в дело. которое их никаким боком не касается, они не секс работники и не их клиенты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-08-14 19:18 (ссылка)
Человек, который ходит на работу и пишет мелом на доске,
либо привинчивает железные детали к каркасу,
не отличается от человека, который ходит на работу и
облизывает гениталии. Если ему приятно, ему приятно, если
неприятно, то неприятно, разницы никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 19:29 (ссылка)
Ебать, Миша, идите оближите чьи-нибудь гениталии, а потом расскажите, как это ничем не отличается от писания мелом на доске. Я хуею вообще когда мужики прогоняют про секс. эксплуатацию типа это такая же работа как любая другая (что особенно забавно, обычно они к тому же полагают, что тем самым ее реабилитируют до состояния "нормальной профессии").

Я так понимаю, про "не быть хозяином собств. тела" никто не подумал? Очень, очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 19:34 (ссылка)
> идите оближите чьи-нибудь гениталии, а потом
> расскажите, как это ничем не отличается от писания мелом на доске

и то и другое скорее приятно, чем неприятно
разница одна, за секс (мне) не платят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 19:44 (ссылка)
Какой вы меркантильный. Можно же за бесплатно. Как если бы post-scarcity уже наступило. Нет, вишь, за бесплатно дураков нет. Что и приводит нас к чему? я что-то уже запуталась, что мы обсуждаем и главное зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 19:48 (ссылка)
>Можно же за бесплатно.

а забесплатно я и так всегда готов
но что-то запросов мало, наверное, я не
настоящий профессионал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 20:09 (ссылка)
Не, просто никто не предполагает, что можно прям вот так за просто так. Все думают, что это сумасшедших денег стоит. Надо это как-то до людей донести, вот что. Нужен пиар! Нужен перфоманс! Еще можно Каледина подключить. Чтобы он стоял над душой и зудел "ну кто так лижет, надо не так, надо вот так, уйди, дай я". Это будет соавторство. Я считаю, отличная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 20:22 (ссылка)
основной поставщик секс-услуг это женщина есличо
парней, желающих выступит в роли порнозвезд или отлизать
(даже бесплатно) больше, чем грязи, предложение в сотни раз
больше спроса, так что экономического смысла в такой деятельности нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 20:27 (ссылка)
А вы переоденьтесь женщиной. И все время глупо хихикайте, никто и не догадается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 20:36 (ссылка)
или инопланетянином
непонятно только, зачем? меня и тут неплохо кормят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2016-08-14 20:44 (ссылка)
нерентабельно вообще
даже самому женоподобному юноше нужно от пары десятков тысяч долларов на операции, чтобы полностью "переодеться"
можете зайти на chaturbate.com в нужный раздел, в любое время года и суток и посчитать, сколько они там зарабатывают
меньше, чем даже просто male, и в несколько раз меньше чем female

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-14 20:30 (ссылка)
Тем не менее, в однополых сексуальных отношениях спрос все равно не равняется предложению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helvegr.livejournal.com
2016-08-15 16:18 (ссылка)
> парней, желающих выступит в роли порнозвезд или отлизать
> (даже бесплатно) больше, чем грязи,

это для относительно привлекательных баб актуально
тем, кто выглядит, как на картинке (http://13281-presscdn-0-79.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/03/IMG_3275.jpg), приходится ехать к неграм в африку (http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2401788/Sex-tourism-Meet-middle-aged-middle-class-women-Britains-female-sex-tourists.html)

> экономического смысла в такой деятельности нет

в т.ч. по физиологическим причинам
один мужик физически не может нормально обслуживать трёх-четырёх мидл-эйджед жирух в день каждый день
в отличие от тетеньки, которой надо просто лежать на спине и делать довольное лицо
когда у мидл-эйджед жирухи есть бабло для аренды мужика на продолжителный срок экономический смысл, как мы видим по ссылке выше, внезапно образуется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-14 20:24 (ссылка)
Нужно, чтобы культура или понятия, которые рассматривают лизание за деньги или бесплатно как фактор для какого-либо стереотипного поведения в отношении лижущего, оказались на свалке. Но, увы, человеки начались с лизания и на нем же закончатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 20:52 (ссылка)
Вот это вы правильно сказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-08-14 20:29 (ссылка)
Я-то здесь причем? я вообще в этом увлекательном треде сказал одно слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 20:55 (ссылка)
Ну, я подумала, может вам тоже хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-14 20:59 (ссылка)
До людей доносить? не, вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2016-08-14 20:19 (ссылка)
>что-то запросов мало, наверное, я не настоящий профессионал

ебануться! это примерно как утопить телефон в ведре и жаловаться, что никто не звонит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caco3
2016-08-25 00:51 (ссылка)
https://youtu.be/2ruIA30v4V0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-14 20:15 (ссылка)
Извлечение прибыли из nudity или сексуальности - это необходимое, но не достаточное условие для секс. эксплуатации, которая возникает, когда договор/контракт по коммерческому использованию чьей-либо сексуальности нарушается: нанялся лизать гениталии за 100$/час, а по факту посадили на бутылку.
По-моему мнению, эти запреты возникают по причине невозможности контроля за отношениями, в которых одна сторона отношений более уязвима, а общество стало более благосклонно к предоставлению такой защиты ( сюда же и преследование совершеннолетних за инцест или "педофилию").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 20:51 (ссылка)
Я не думаю, что играет роль наличие/отсутствие контроля. Масса примеров, когда наличие контроля все только испортило и опошлило вообще.

Секс. экспл. возникает не тогда, когда нарушаются договоры на исп. сексуальности. Они, как правило, не заключаются вовсе. Над сферой секс-услуг развевается знамя со слоганом "она знала куда шла" (ака "сама виновата", "шлюху можно" и т.д.). Никаким контролем вы не заставите клиента уважать секс. работника, это раз, а во-вторых, секс-индустрия, как правило, и существует для тех, кому нужно не поебаться, а... ну скажем почувствовать себя крутым. Ну то есть как правило, клиент секс-работника - это не юноша бледный со взором горящим, а вот такой вот Russian with bad manners towards girls (национальность может быть любой). Он приходит не столько чтобы поебстись, сколько чтобы побыть альфа-самцом, крутым, который может себе позволить (и позволяет, не сомневайтесь).

В общем, тут ужасно долго, ну если вкратце - секс-индустрия (частично вкл. порн) в принципе заточена не под предоставление секс. услуг всем желающим, а под предоставление секс. услуг конкретным антропологическим типам. Понимаю, что звучит несколько неожиданно, но это так. Понятно, что юношу бледного никто из борделя не выгонит, обслужат, но основной клиент - не он, и существует индустрия не для него. Основной клиент - тот, для которого насилие и неуважение это норма.

Собственно, это я к чему? Что-то я все время сбиваюсь с мысли. А! Это я к тому, что многие, говоря о проституции и примыкающих к ней секс-сервисах типа стриптиза имеют об этой сфере очень смутное представление. Контракт там один - твое "нет" скорее всего не будет услышано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-14 21:01 (ссылка)
Это все чудно, но вот в РФ например все то же самое можно сказать про работу официантки. А вне РФ уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 21:11 (ссылка)
Да и черт с ней, с РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-14 21:18 (ссылка)
Я к тому, что если ваша страна в чем-то похожа на РФ, а в чем-то нет, это не повод что-то запрещать. Ведь в чем-то и непохожа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 21:26 (ссылка)
Бля, да вы упоролись там с Мишей на пару? Кому я что запрещаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-14 23:39 (ссылка)
Ой, простите!!

Ну просто вот это, про заточенность под конкретный тип. Оно правда конечно, по состоянию на сейчас, но из первых принципов не вытекает, так что может и поменяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-08-14 21:09 (ссылка)
>Основной клиент - тот, для которого насилие и неуважение это норма.

Ну а в Японии основной клиент гейши - это мультимиллионер,
который готов платить по $3000 в день за ее услуги

мораль: не надо обобщать

сексофобная иудохристианская цивилизация осуждает секс вообще,
и секс за деньги в частности, но бороться с этим путем осуждения
проституции (и секса в целом) довольно смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 21:22 (ссылка)
Я вижу опред. иронию в том, что Миша Вербицкий предлагает мне не обобщать.

А я не включала гейш в описываемую секс-индустрию. Просто по определению (определение гейши см. в словаре).

И про борьбу с чем-то против чего-то и за что-то я тем более вообще ни слова не сказала. Я просто скромно призываю к двум, сука, двум всего вещам:

- узнайте о предмете прежде чем выносить суждения
- думайте прежде чем говорите.

Проституция и др. секс-сервисы очень мифологизированы, особенно в среде всяких гиков и хиков или как там эти называются, которые все время за компом сидят. О проституции и стриптизе рассуждают люди, которые уж бог с ним что сами там ни разу не были, но просто тупо ничего не читали даже на эту тему. Так что если я кому-то что-то расскажу, то я считаю, хуже не будет.

О, кстати вспомнила. Ща расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-08-14 21:39 (ссылка)
нихуясе, вы всех тут в "гики" записали, которые еще ничего "не читали на тему"
смело, однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 21:42 (ссылка)
Не принимайте все на свой счет, и будет вам счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:14 (ссылка)
То есть про "подумать" принимайте, принимайте! (спохватилась)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2016-08-14 22:16 (ссылка)
а что принимать, ну у меня подружка занималась проституцией год или два, и что?
возраст, говорит, такой был, и что слава Богам не заразилась ничем серьезным
на этом всё, собственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:25 (ссылка)
Вы, я надеюсь, не собираетесь экстраполировать подружкин опыт на всю индустрию? Вообще читать - хорошо. Читайте о физике, даже если ваш друг год занимался физикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-08-14 23:20 (ссылка)
>не собираетесь экстраполировать подружкин опыт на всю индустрию?

смотря в чем
если в том смысле, что женщина-проститутка не обязательно всегда жертва и рабыня мужской патриархальной "секс-индустрии", а еще и субъект со свободой воли, выбора и вообще, то собираюсь
ну, по крайней мере, выбора там чаще всего не меньше, чем у любого работника конвеира
а значит и примерно столько же доводов для криминализации деятельности
конечно, я не беру случаи мошенничества, похищения и удерживания, с отбиранием паспорта и т.д.
(собственно, все это бывает и у разнорабочих, каменщиков, и прочих низкоквалифицированных профессий,и чем меньше в этих случаях государственной регуляции, тем больше злоупотреблений и нарушений)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 23:41 (ссылка)
Почитать бы вам не мешало, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-08-15 00:12 (ссылка)
нахуй идите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-15 00:24 (ссылка)
Нет, ну какой стресс у людей вызывает невиннейшее предложение подумать либо почитать. Интересно, что там у них такое, что так живо отзывается? В любом случае смешно дико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 06:42 (ссылка)
людей раздражает не это, а твоя манера со снисходительным видом нести хуйню под видом советов. и я уже тебе, в свою очередь, предлагал над этим задуматься — но, видимо, зря: предложения подумать работают только на выход, не на вход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-15 13:24 (ссылка)
Вот. Видите. "Думать - хорошо" и "Читать - хорошо" - это у них "хуйня". Не будет благодати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 20:13 (ссылка)
нет, у нас это хорошо. а когда это говоришь ты — сразу отчего‐то получается хуйня. просто такой вот антимидас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 12:09 (ссылка)
Такое впечатление, Кетмар, что вы не подумав это написали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-16 12:12 (ссылка)
это неверное впечатление.

впрочем, я биться о стену никакого желания не имею: моё дело свистнуть, а присели или нет — уже не моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 12:24 (ссылка)
Это заметно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid-smetanin.livejournal.com
2016-08-15 13:03 (ссылка)
> Почитать бы вам не мешало, конечно.

а зачем? С вероятностью 146% там будет написана полная бурда. Вот например, я приблизительно десять лет (все 90-е) варился в рынке пиратского видео и аудио и прекрасно знаю как оно там всё внутри на самом деле устроено, и я вижу что про это всё пишут (писали) всякие могучие исследователи и какое это имеет отношение к реальности -- никакое, плюс-минус личные тараканы автора.
И я сильно подозреваю, что другие исследования столь же закрытых и мифологизированных рынков настоль же адекватны, то есть никакой связи с реальностью, кроме воспроизведения мифов и голосов в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 12:11 (ссылка)
В первый раз слышу чтобы кто-то исследовал рынок пиратских сиди. Ссылочкой не поделитесь?

А почему вы решили, что проституция рынок закрытый? Вообще что такое - закрытый рынок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-08-14 21:52 (ссылка)
смеялся

>А я не включала гейш в описываемую секс-индустрию.

https://www.theguardian.com/world/2005/dec/06/japan.gender
...Then there is reference to mizuage, the practice of wealthy men attempting to outbid each other to deflower their favourite geisha and become her sole patron, or danna...

http://thingsasian.com/story/geishas-japan-snapshot

...

With the mizuage, or ceremonial deflowering, a maiko would finally metamorphose into a geisha. The okasan, again, would choose a suitable mizuage patron for the maiko - usually an older man who could pay for the privilege. Mizuage was sometimes an elaborate process, spread over 7 days, when the patron would open out the passage with his fingers, inch by inch, till the maiko was finally ready for intercourse. He would then divest the girl of her virginity on a night deemed auspicious, and after the event, the maiko could `turn her collar' -- from maiko's red to the white worn by the geisha. Mizuage was not a secret ceremony, and a group of maikos often shared the same mizuage patron. It was something to be celebrated, and the maiko, with her hair done in the ofuku style, would distribute gifts and sweets to her tea house mistresses and teachers.



The next few years were definitely the best time in a geisha's life, when she had a measure of independence and money to splurge on herself. They were not allowed to marry, so they were always on the lookout for a danna. The role of a danna was quite akin to that of a husband and even included a formal union ceremony.

Dannas, like mizuage patrons, were always older men who could afford this status. The union ceremony required a number of expensive gifts to be given to his geisha of choice as well as the okasan, the tea house mistresses etc. He would have to buy a certain number of kimonos for his woman and sponsor her dance and shamisen classes.

Love didn't always come into the picture - for the geisha at least. They didn't expect their dannas to be strapping young men, who would sweep them off their feet. They prayed instead that their dannas were kind and generous, who would, in their later years, provide them with enough money to start a tea house of their own. If a geisha was lucky to have a danna who truly cared for her, he would pay off her debts to the okiya and set her up in a house of her own. Children born out of such union were not considered illegitimate in the geisha districts. They were the norm.

https://www.flickr.com/photos/okinawa-soba/4446588770
...After only a month as a young and budding Maiko, the house mama --- who had her own ideas about a ritual called ♦ mizuage, and the money that she could realize by this little girl --- allowed the Chairman of the Osaka Stock Exchange to have his way with her in a back room of the Tea House.

Teruha recalled that she felt both fear and shame as she lost her virginity to circumstances far beyond her control, further stating, "....I just learned to give up without resisting. I couldn't get angry nor feel regret. I was not what I had been any more. Unconsciously, I branded myself with an impurity that could never be washed away....."

The practice of Geisha Houses selling off "sex with young virgins" to the highest bidder was nothing new in Japan, the actual age of the Maiko being deflowered --- age 13 in Teruha's case --- depended on the particular Geisha House, or the circumstances of the Maiko.

http://novelactivist.com/1682/geisha-oiran-kamuro-and-mizuage/

I was familiar with the image of the Geisha, but what I did not know is that the Geisha is a relatively modern invention. The first woman to use the term was Geisha was a prostitute called Kikuya in 1750. Until then, the role of the chaste performer was performed by teenage dancing girls called odoriko, but the Geisha became more than a dancer: she was also a singer, musician, poet and conversationalist.

But here’s the interesting thing. I can recall seeing pictures and film of modern Geisha walking through the streets in traditional clothes. Except they weren’t Geisha, they were oiran – courtesans. To avoid offending Judeo-Christian sensibilities the narrators called the Oiran Geisha and pretended that she was a highly respected, high-class prostitute.

Geisha were hosts and entertainers and they were often called upon to entertain the guests at a high-class brothel. It was the Oiran who would perform the paid sexual favours.

Both the Geisha and Oiran were considered professions and both had a system of apprenticeship. A modern apprentice Geisha is called a maiko, but in earlier times a young girl would enter her training as young as 5 and begin as a shikomi (servant) then become a minarai (watching apprentice) and finally a maiko at around 13.

Oiran with her Shinzo and Kamuro

Oiran with her Shinzo and Kamuro
A similar system applied to Oiran. A young girl was sold to a brothel at around age 5 where she became a kamuro, the Oiran’s servant. A successful Oiran might have several kamuro who would act as messengers, attendants and maids. When she reached the age of 9-10 she would become a shinzo, an apprentice.

This may seem shocking to the Western mind but the Oiran was considered a worthy and highly skilled profession. It was a way for a poor rural girl to gain wealth and prestige. It must also be understood that the Japanese did not (and do not) find it necessary to hide the reality of sex from children. As a peasant girl she very likely slept in the same bed as her parents as they had sex. Remember, Shinto does not see sex as a moral problem that children need protection from. It is considered a natural part of life. Therefore the Kamuro understood the nature of their future profession and likely witnessed the Oiran at work. It is also highly likely that they experienced some playful sexual teasing at the hands of clients. Again, Japanese children were not excluded from ribald humour or ‘playful’ sexual teasing and I must hasten to add that there seems little evidence that there was ‘serious’ sexual abuse or the type of child prostitution found in 19th century England (or paedophilia as such).

This is where we come to the tradition of mizuage, the initiation into full Geisha or Oiran status. This unambiguously involved a patron paying a considerable sum to take the virginity of the meiko or shinzo, usually around the age of 13-14. In the case of the Geisha this was a one-off event and he was not allowed to continue a sexual relationship.

Again this is often a matter of considerable misunderstanding in the Christian West. The Judeo-Christian concepts of virgin and loosing virginity do not apply. It is unlikely that the apprentice Geisha or Oiran had an intact hymen or that the client expected her to experience pain and to bleed. This seems to be an Abrahamic cruelty imposed to replay the sin of Eve. Certainly the apprentice had been instructed in sexual technique with the Oiran or Geisha onee-san (older sister) awakening the apprentice’s sexuality and stretching her hymen. Nor did the chosen patron necessarily see this as a kind of conquest. In the case of the Geisha he was expected to pay a large enough sum to guarantee her career and secure her livelihood. To be a patron of a Geisha was an honorific and a status symbol, similar to being a patron the Arts. It is also unlikely that the patron would have wanted to try and break in a scared, inexperienced girl. He would have expected some skill and responsiveness, not distress and blood. Indeed, like many in the East, the Japanese saw sex as an art with the Geisha and Oiran being masters of the erotic arts. The patron was more likely to approach the apprentice with reverence and respect, not crude lust.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:08 (ссылка)
Это все охуенно, но какой процент мировой секс-индустрии занимают гейши? А иудоматьеехристианской? Стыдно должно быть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 22:35 (ссылка)
>но какой процент мировой секс-индустрии занимают гейши

в неиудохристианской секс-индустрии работа проститутки
вполне респектабельная: есть даже такое явление, как
священная проституция
https://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution
(практически во всех странах, до их колонизации силами иудо-христианства
весьма почетная)

и не только священная, но и вполне себе капиталистическая тоже:
в японской секс-индустрии, например, было совершенно нормально,
если родители (миддл-класс) сдают дочь 11-12 лет в высокоранговый
бордель и платят за ее обучение (даже в 1920-е)

что до иудеохристианской, для всех гитлеров мира (от хомейни до
феминисток) секс есть зло и грех, естественно, что проституток низводят
до недочеловеческого положения, о сем см. у Райха
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mass_Psychology_of_Fascism

но что между феминистками (не отдельными уебищами вроде Андреи Дворкин,
а движением в целом) и гитлером-хомейни никакой разницы не наблюдается,
а наблюдается целование в десна и полный консенсус - это новое, безусловно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:49 (ссылка)
Так. Миша. Прекратите токование. Разумеется, в этом мире масса различных отношений к сексу. Мы обсуждаем секс-индустрию, о которой мы что-то знаем, ту секс-индустрию, которой феминистки касаются своими грязными лапами. Это секс-индустрия иудео-христианского мира. Гейши, как и священные проститутки, как и черта в ступе, тут просто не при делах.

Что касается феминисток, которые грязными лапами, то вот ни фига. Заслуга феминисток в том, что проституция вообще стала изучаться, в том, что о правах проституток вообще стали говорить - огромна. Это к вопросу об обобщении.

Те же из них, кто хочет все запретить, - ну повторюсь, это психи, которые просто хотят запрещать. Неважно, как они сами себя называют и под какими знаменами выступают - они просто рвутся к власти и контролю, и если не дай бог их получают, сразу начинают запрещать все подряд. Это авторитарные личности, которые меньше всего заботятся о каких-либо ценностях и больше всего о своей власти, а власть они видят только как возможность запрещать. Я не знаю, почему именно из феминизма приходит столько психов (правда, еще вопрос, не приходит ли их еще больше из каких-нибудь других идеологий), но в любом случае психами феминизм не исчерпывается. Например, вот новозеландская тетка-министр хочет отказаться от судов присяжных по rape trials - это очень правильная инициатива, при том что она совершенно феминистская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-08-14 23:15 (ссылка)
хуйня же опять про дедушку



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-15 06:56 (ссылка)
все претензии к Райху
но поскольку он непосредственный свидетель, я ему вполне доверяю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-08-15 08:21 (ссылка)
У Тевеляйта занятнее и с картинками а ля

хоть и не очевидец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-08-15 19:59 (ссылка)
райх ебанат, судя по его оргонным прогонам
типа дика там, я не знаю

ну и хуле, 3-м рейхом тоже ебанаты рулили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-08-14 23:41 (ссылка)
А у вас есть друзья/подруги, которые в стриптизе работали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-15 00:31 (ссылка)
У меня всякие знакомые были. Сейчас не осталось никого, конечно. Всякие были, и клофелинщицы, и стриптизерши, и хардкорные проститутки, ну в общем, много разных кейсов. Но вы ж понимаете. Стори это все прекрасно, но важно читать исследования, видеть big picture.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-15 00:39 (ссылка)
>но важно читать исследования

Тоже с осторожностью надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euch
2016-08-14 21:15 (ссылка)
>секс-индустрия, как правило, и существует для тех, кому нужно не поебаться, а... ну скажем почувствовать себя крутым
>Основной клиент - тот, для которого насилие и неуважение это норма.

Ну и откуда берётся эта чушь?

Почитали бы лучше, что профессионалы пишут:
http://daily.afisha.ru/relationship/2044-kak-ustroen-rynok-dorogih-eskort-uslug-v-moskve-rasskazyvaet-devushka-po-vyzovu/?from=tj1

Особенно было интересно, зачем это молодым, красивым парням. Ответы разные, но все они сводятся к одному — так проще. Проще выбрать девочку, которая как профессионал умеет тебе понравиться. Понравиться — не в смысле сиськи выпятить. Есть такое понятие — «girlfriend experience». Это твои навыки общения с мужчинами: мужчина на встрече должен поверить, что ты его девушка, что ты с ним не ради денег, и именно этот навык надо прокачивать, иначе со временем останешься за бортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 21:24 (ссылка)
(фэйспалм)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-14 21:41 (ссылка)
Там по тексту полное подтверждение, а не опровержение тезиса о "Russian with bad manners".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2016-08-14 21:54 (ссылка)
В статье написано, что есть риск нарваться на недобросовестного клиента. Вы это называете полным подтверждением? Ещё из текста понятно, что это именно инциденты, с которыми борются разными способами, а не закономерность, как нас пытается убедить специалист_ка выше по треду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:09 (ссылка)
Вас - никто не пытается убедить. Идите читайте Афишу дальше. Только бога ради воздержитесь от цитирования, сделайте мир лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2016-08-14 22:14 (ссылка)
В смысле — вы считаете, что этот текст фальшивый?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-15 19:49 (ссылка)
Исходный тезис был такой:...то есть как правило, клиент секс-работника - это не юноша бледный со взором горящим, а вот такой вот Russian with bad manners towards girls...

Правдивость текста здесь не важна, обсуждать откровенный гевальт, с которым борются тоже не имеет смысла, читаем:
самое ужасное, что может быть, — это когда трахают не тебя, а твой мозг. Он садится и начинает расспрашивать: «Ну что, как ты до такой жизни дошла… Расскажи… А квартира у тебя съемная?» Этот клиент считает, что он один такой, что он сейчас спросит, а ты ему все выдашь и он как-то тебе поможет. Но на самом деле это неприятно: сидит мужик, совершенно чужой тебе, он приехал за одним, а в итоге что-то из тебя пытается выковырять. Но это издержки профессии.

Но на самом деле клиенты намного меньше хотят секса, чем принято считать. Часто бывает так, что они заказывают тебя на четыре часа, а три часа и 50 минут из этого времени они рассказывают про свою жизнь, про жену, про семью.

Вот, бля, что это такое? По-моему, это стандартная привычка "русни" играть барина перед официантами (за это же уплочено, как они считают) и другими кадрами сферы обслуживания, на минуту, в ресторанах за рукоприкладство выставляют, а за bad manners пока еще не повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2016-08-15 22:08 (ссылка)
Бывают и такие, конечно. Кстати, не уверен, что только в рф. Наверняка же такие сострадальцы встречаются везде, где секс-услуги считаются чем-то унизительным.

Контрпример заключался в том, что какую-то часть клиентов составляют Успешные Люди, которые хотят ебать профессиональных няшек, и у которых нет времени ловить их в естественной среде обитания. Подозреваю, что в качественных агенствах такие составляют существенную долю, если не большинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-14 21:16 (ссылка)
Про контроль - это я понял из бесед с прогрессивными людьми, позиция такая: само по себе это не плохо, но факт легализации условий, которые потенциально могут (и обязательно дадут) случаи эксплуатации в которых будут повинны лично они со своей поддержкой, заставляет быть против, а если будет гарантия, что все будут жить долго и счастливо, то они за.

Я читал условия рекрутинга разных порно-студий, все оформляется, где оно легально, но про качество механизмов арбитража мне ничего не известно.
Могу только согласиться с вашими словами, но с другой стороны, есть например, chaturbate.com, где деньги делаются вовсе не на мудаках, но, тем не менее, факт что бордели ориентируются на "Russian with bad manners" говорит о том, что и мало чистят рыло трудовым кодексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 21:34 (ссылка)
По-моему, тут надо обратиться к амстердамскому опыту, о котором я знаю мало. Но вот что я кстати вспомнила, к вопросу об арбитраже, это что вот например в Новой Зеландии обсуждают отмену судов присяжных по делам об изнасиловании, а почему? А потому что присяжные склонны оправдывать насильников и обвинять жертву. Да я ссылку щас найду https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/aug/12/juries-no-place-rape-trials-victims-deserve-unprejudiced-justice-judge

И это, заметьте, не изнасилования секс-работниц, а изнасилования обычных женщин. Которые были пьяны, либо шли слишком поздно, либо еще как-то провинились (скорее всего тем, что женщинами родились). Улавливаете? Вот вам и арбитраж. Столько профессионалов не напасешься, чтобы справедливый контроль обеспечить. Нет, думаю, что контроль тут вообще не при делах, а общество должно меняться. Становиться более, как Миша верно говорит, секс-френдли, респектфул ту вумен и пр и пр. Короче, не будет благодати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-14 22:08 (ссылка)
Уловил.
"...общество должно меняться. Становиться более, как Миша верно говорит, секс-френдли..." - по-моему, в целом оно туда и движется, в цивилизации: гормональная контрацепция и просвещение для подростков, разнообразная поли-пан-амория и friends with benefits, это поколение таки присыпет земелькой знавших рабство хуемразей, феминисток, мужиков, фундаменталисток-домохозяек, nice guys, всех нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:10 (ссылка)
Гормональная контрацепция зло, кстати. Мы, правда, сильно отклонимся от темы, если я решу и об этом рассказать. А я вот прям не исключаю, что и решу! (сегодня в ударе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-14 22:51 (ссылка)
Я бы с удовольствием прочитал, поскольку из опыта чтения врачей в жж, она как и любые препараты - кому-то хорошо, а другому противопоказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-15 00:38 (ссылка)
Ну я уже устала болтать, но если коротко: горм. контр. подразумевает моногамию и тем она зло. И особенн она зло когда она бай дефолт, как сейчас. Я, может, потом разовью тему, но вижу вы парень сообразительный, так что, может, и не понадобится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-15 20:08 (ссылка)
Похоже, что без вас не справлюсь.
..подразумевает моногамию.. - практически во всех консультативных материалах встречал предупреждение (буквально в первых строках), что гормональные - лишь составная часть safe sex, предназначенная исключительно для предотвращения беременности и показана в комплексе с кондомами и другими средствами, эффективными против STDs.
Зло - это тот факт, что существует дофига сексуально активных людей, которые не проходят регулярные проверки в КВД, как минимум раз в год, и более того, считают практику моногамности предпосылкой к тому, чтобы не делать этого в дальнейшем.
(Я недавно листал буклеты по профилактике ВИЧ из 90-х, изданных на соровские деньги для Восточной Европы. Там было забавное вступление:"Эта информация касается вас, независимо от цвета вашей кожи, религиозной принадлежности, количества половых партнеров".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 13:27 (ссылка)
Ну видите, тут вообще можно начать с того, что нет вообще ни одного 100% эффективного средства ни против беременности, ни против стд. Ну ладно, возьмем то, что имеем. Кондомы эффективны и против того, и против другого. Как там было на башорге: "первое лезвие бреет чисто, второе - еще чище. вопрос - нахуя тогда первое?". Так и тут. Если кондомы эффективны и как контрацепция и как профилактика стд, то нахуя тогда горм. контрацепция? А я вам скажу.

- горм. контрацепция возлагает всю ответственность на женщину (мужчина оказывается в том привилегированном положении, когда он вообще может ни о чем не думать, отсюда нытье типа "с презервативом ощущения не те", ну и не только - когда кто-то может ни о чем не думать, он обычно и не думает, с массой забавных последствий)

- в результате женщина сама ограничивает кол-во своих секс. партнеров потому что файтинг на тему презервативов очень заебывает, и приходит к сюрприз сюрприз моногамии (даже секс. активные женщины, предпочитающие промискуитет, очень скептичны на этот счет, так как иметь дело с теми, кто не думает, очень невыносимо, прибавьте сюда неоднозначное понимание мужчинами слова "нет"; в итоге проще остановиться на одном партнере).

- не знаю как сейчас, может что-то изменилось, а лет 15 назад горм. таблетки очень снижали либидо, и заметно меняли общее состояние. может быть что-то изменилось, я не знаю. если нет, то в ситуации когда таблетки начинают пить в 14 лет и заканчивают непоср. перед планируемой беременностью, это значит, что женщина в период активной сексуальности просто никогда не бывает сама собой. заметьте, я говорю не о противопоказаниях и не об указанных в инструкции побочных эффектах. это не побочный эффект, это нормальный эффект.

- единственная "польза" от горм. контр. это то, что если вас изнасилуют, то вы не забеременеете. это крайне сомнительный аргумент, который опять же приводит к первому пункту - ответственность за безопасность женщины полностью возлагается на нее, со всеми так сказать приятными последствиями.

Это, разумеется, все очень и очень общо, так как существуют колоссальные различия в отношении к безоп. сексу в разных соц. стратах и особенно в разных странах - образованные молодые мужчины евр. происхождения, склонные к промискуитету, обычно полностью за презервативы (но не всегда!). В когорте примерно 1960-1970 гг рождения презервативами пользуются менее охотно. Те же мужчины, кто не особенно часто меняет половых партнеров, как правило, считают это поводом не пользоваться презервативом, и опять же ожидают о женщины, что она обо всем позаботится.

То есть горм контрацепция это, знаете, что-то исключительно архаичное. Есть нормальный работающий способ, по эффективности примерно такой же как и таблетки, но с хорошим бонусом. Хули не пользоваться им? Ну и если мы подумаем над каждым из перечисленных пунктов, то тема будет разворачиваться и разворачиваться, тут масса интересного и одно за другое цепляется. Не поймите меня неправильно, я не "против" горм. контр. Мне в целом все равно, чем люди упарываются и как они живут вообще. Но с точки зрения прогресса, секс-френдли и респектфул общества, горм. контр. - это препятствие, это зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 13:32 (ссылка)
А, да, я когда там написала "а я вам скажу", я вообще хотела заключить тем, что горм. контр., осознает это общество или нет, это один из механизмов контроля женской сексуальности, контроля переданного в руки самим женщинам и продающегося им в красивой упаковке и с массой завлекалочек (я видела рекламу горм. контр., в которой основной упор делался на то, что от них проходят прыщи). То есть это очень такая крутая херня, викторианской степени контроль, маскирующийся под совремнность и добровольность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aither
2016-08-16 22:21 (ссылка)
Спасибо за развернутый ответ.

В отдельности есть возражения: стерилизация гарантирует решения проблем с любой беременностью, а мастурбация в одиночку непробиваема инфекций, стигма со второго уже практически исчезла, а вот с легальным получением первого пока еще проблемы.

...по эффективности примерно такой же как и таблетки... - это не так, кондомы эффективны в предотвращении беременности, но тем не менее видно, что при typical use они уступают гормональным методам практически в два раза, при довольно высоком проценте незапланированных беременностей (занятно, что женские презервативы дают больший процент отказа).

Отдельное отступление про ответственность. Не беря в расчет тысячелетия естественного отбора у человекообразных, который сформировал некоторые стереотипы полового поведения, на данный момент оновная проблема в предупреждении незапланированной беременности с помощью контрацепции в том, что мужская физиология производства сперматозоидов пока еще не доступна для регулирования (при условии сохранения мужского либидо) какими-либо методами, кроме как барьерными - то есть в зоне мужской "ответственности" либо стерилизация, либо презервативы. Женский репродуктивный цикл - это в норме одна яйцеклетка за цикл, поэтому, на мой взгляд, тут нет заговора в виде общественного контроля женской сексуальности, а лишь "решение рынка" и уровня доступного технического прогресса.

По наблюдением за знакомыми, добавлю, что привилегию "ни о чем не думать" в равной степени практикуют оба пола - и гормоны здесь здорово могли бы помочь женщинам, для которых "аборт не выход", поэтому то, чего добились в цивилизации за последние десятилетия относительно уровня беременностей девочек-подростков/молодых девушек впечатляет, в то время как в РБ еще заметна практика замужества как способа вести защищенную половую жизнь.

P.S. Извините за далекое от связанного изложение, просто хотел обратить ваше внимание на статистику отказов по линку в комменте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-17 00:24 (ссылка)
Не, ну конечно, заслуги горм. контр. трудно преувеличить, тут ничего не скажу. Просто это не освобождение, а ловушка другого рода. В общем, тут долго.

Что касается вазектомии, то вот отношение мужчин к ней - это показатель их сексуальной зрелости и вообще вменяемости. При том, что горм. контр. поддерживает архаичные механизмы контроля (про заговор речи нет, понятно, скажем, "так сложилось"), она же одновременно поддерживает и инфантильность мужчин, их архаичные страхи, вот это все. Мне, например, известен случай, когда 40-летняя женщина пьет эти долбаные таблетки потому, что ее 47-летний муж отказывается делать вазектомию, потому что ему видите ли страшно. Ну то есть понятно, что о детях в этой семье речь уже не идет, но забеременеть она все еще может. А ему вишь, в презервативе ощущения не те, а вазектомию страшно. Образованный средний класс, евр. происх., расово верные. Вы, возможно, задались вопросом - а хули она ему вообще дает. Я вот например задалась. Нет кондома нет мультиков бля. Ответ - ставить мужу ультиматум нехорошо, да и потом, а если он скажет ну и не надо и пойдет налево; я говорю - так и ты иди, а она мне - чего ради? чтобы столкнуться с такой же хуйней? Уж проще пить таблетки и ждать менопаузы. Ну это блять как вообще? (вопрос риторический, это я тут нагнетаю, чтоб вы прочувствовали все это сцуко).

То есть вот я хочу чтобы вы поняли. Нет заговора. Просто общество, почувствовав, что женщины выскакивают из одной ловушки, тут же изобрело для них другую. Понимаете? Это не заговор, так сложилось. Архаика защищает себя, находит способы пролезть в современность. (нагнетаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aither
2016-08-17 00:40 (ссылка)
Разнополый секс, который из средства воспроизводства стал чем-то социально-культурным, и есть общая ловушка - это впечатления от нагнетания.
Тут пример обоюдной инфантильности, но с относительно хорошим развитием. Мне известна история знакомой, которая надеялась на презервативы и в итоге получила беременность - аборт не делала (её личное решение), партнер оказался мудак (хоть и пользующийся кондомами), теперь секса нет, потому как все силы уходят на разные работы и подработки. То есть да, тут на выбор два стула одна комфортная ловушка и другая жопа. В общем, геи умные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-17 03:24 (ссылка)
Только роботы, только благодать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-08-15 06:28 (ссылка)
>Гормональная контрацепция зло

Не в малой степени потому, что отнимает у наших мальчиков жажду "to strive, to seek, to find, and not to yield", т.е. заниматься математикой, например, а также превращает девочек в ебанутых SJW.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-08-15 06:36 (ссылка)
>заниматься математикой

Ну или хуи по подворотням сосать, тоже аполлоноугодное вполне занятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-08-14 22:33 (ссылка)
становиться секс-френдли так это любая male chauvinistic (yes, I did it !) pig только и мечтает (снаружи рашки в широком смысле), а вот оносительно respectful to women, к сожалению, фемдвиж в основном в противоположную сторону смещает.

нетрудно догадаться, почему.

они уже Торвальдсу предъявили за то, что он, сучара, всё время матерится и шутит про секс (а такие шутки, как известно, изобрели мужчины, чтобы унижать женщин).

короче, история ЮАР повторяется походу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2016-08-14 21:36 (ссылка)
наиболее уязвим оказывается секс-работник, который является заложником ситуации: нет документов, приехал нелегально, да что угодно. потому что легальный секс-работник в случае насилия может вызвать полицию.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Germany#Human_trafficking

victims are often unwilling to testify against their oppressors: the only incentive they have to do so is the permission to remain in the country until the end of the trial (with the hope of finding a husband during that time), rather than being deported immediately. Prostitutes from EU countries are not prohibited from traveling to and working in Germany. There is a large influx from Poland, Czech Republic, Bulgaria and Romania, for instance. Actually the income prospects for them are not larger than at home, but they prefer to work in the better and safer German environment, as long as they can avoid pimps exploiting and controlling them. German law enforcement aggressively tries to eradicate pimping. In one raid in 2013 near Bonn, 24 males were arrested for exploiting prostitutes, one of them just 15 years old.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2016-08-14 22:08 (ссылка)
Russian with bad manners towards girls

Пушкин?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid-smetanin.livejournal.com
2016-08-15 12:48 (ссылка)
секс-индустрия (частично вкл. порн) в принципе заточена не под предоставление секс. услуг всем желающим, а под предоставление секс. услуг конкретным антропологическим типам

это полная херня, которую задвигают всякие SJW и к реальности она имеет весьма отдалённое отношение. В некоторый период своей жизни я довольно неплохо знал людей довольно много людей из этой индустрии, как простых блядей, так и владельцев борделей. Они все, в один голос говорили, что 80% потребителей услуг проституток это тридцатилетние офисные хомячки, которым некогда искать себе бабу и сорокалетние папашки, которым остоебенила их маруся, а менять жизнь стрёмно. Ещё двадцать процентов это таджики со стройки и прочие пьяные гегемоны и только единичные случаи -- мудаки, которые хотят играть в альфа-самцов, но против таких всегда есть бандиты или менты.
Да, конечно, проституция это профессия повышенного риска, но не страшнее таксиста или ночного продавца в ларьке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuxuu
2016-08-15 23:54 (ссылка)
До чего же женщины любят сакрализировать и возводить в абсолют свое тело в общем и пизду в частности, это просто ебу даться можно. Скажите, сью, когда человек в забое к примеру хуярит уголёк двенадцатичасовыми сменами, или ползет под фальшпотолком, укладывая кабель и попутно глотая асбестовую пыль и тараканье говно, или ныряет в нужник с целью прочистки оного - он хозяин своему телу? Или он все-таки сдал его в аренду на N часов в неделю с потрохами за мелкий прайс желающему попользоваться? И да, тело без сопутствующих скиллов говна не стоит, ленивой унылой шлюхе не дадут бабок, как и ленивому криворукому шахтеру. А работодателя любить не обязаны оба, такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-16 12:16 (ссылка)
(похлопала глазами)

Колм даун, бэби. Для интересующихся темой существует обширная литература.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-08-14 19:21 (ссылка)
> Не будет вам благодати, даже в post-scarcity мире.

в post-scarcity мире 99% секса будет с секс-роботами, есличо
примерно так же, как 99% кроссовок или джинсов будут делаться роботами
конечно, нишевая активность по предоставлению ручных джинсов и кустарных
секс-услуг никуда не денется, но на то она и нишевая - меньше процента рынка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 19:30 (ссылка)
А физику, физику кто будет изучать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 19:35 (ссылка)
кому интересно, те и будут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-08-15 06:18 (ссылка)
>А физику, физику кто будет изучать?

Ну уж точно не вы.

"No, you should not do math. You will do it successfully only in the case that you cannot do anything else. In which case you do not ask these questions."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2016-08-14 21:57 (ссылка)
a chelovek kotoryj 8 chasov gajki na zavode krutit on xozjain svojego tela?
a jesli jego telo ne xochet krutitj gajki?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:11 (ссылка)
Ето тело идет нахуй вместе со своей латиницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-14 22:28 (ссылка)
ja znal chto u tebja net argumentov.

you position is patently baseless.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 22:51 (ссылка)
Нет, вы только посмотрите, ето тело хочет аргументов. Нахуй иди, тело, блять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-14 23:04 (ссылка)
i feel your pain

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2016-08-14 16:06 (ссылка)
>то это не значит, что запрещена сама нюдити.

работникам заведений нельзя оголять тело, что непонятного?
по ссылке написано And forget hiring a topless waitress in an attempt to get around the bar

>Другое дело, что за бесплатно-то дураков нет. Подумайте над этим.

ээ, может это вам надо подумать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 16:20 (ссылка)
Я смотрю, предложение подумать неизменно вызывает сильный стресс безотносительно к теме предполагаемого размышления. Я теперь всегда так буду делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-08-14 16:36 (ссылка)
а хуле разницы, теперь там все те же стрип-клубы, только нелегально,
и вместо стриптиза там по большей части проституция: если за стриптиз
сажают наравне с проституцией, проституция неизбежно побеждает
https://www.reddit.com/r/Iceland/comments/48bj4m/shooters_nightclub_in_reykjavik/
https://striptalk.com/thread/goldfinger-iceland-not-a-striptease-club/
феминизм это гитлер гитлер гитлер, и даже хуже

...The apartment was dirty, before I unpacked my things I had to clean which didn’t bother me too much,but still…We started work at 23:00 and right before opening,the owner and I had a talk about the rules, the club and the customers. This was happening while she was showing me the place. From the moment I stepped inside the club I smelled “sex“. The club is big and has many tiny private rooms and some VIP private rooms near the changing room. After she showed me the changing room we went in the VIP p.r. where I saw cocaine and condoms on the tables. I was shocked but at the beginning I didn’t react. After she finished showing me everything, we went to the bar where the rest of the girls were staying and I finally asked her: ´´What about the rules?“ and of course, she told me there are no rules except one, the girls are not allowed to fight with one another.

The owner and the girls were great,very friendly, but they were looking very bad and old. My first and last night there I was observing what´s happening and I was completely shocked. The girls were having sex in the private rooms, the clients were coming outside the p.r. half naked,etc.

Most of the customers were Polish, Russian, or local farmers and all of them had bad manners towards the girls. Their drug dealer, one Russian guy, was there as well the entire night. At some point, I went to the changing room and thought to stay there for the rest of the night, but when I went out to smoke a cigarette, the dealer took me by my hand and pushed me in one of the VIP pr. I was lucky one girl saw what was happening and she rushed into the room after me. The owner apologized and that was it. Really?! Things could have been any worse.

The clients pay for 20 min “dancing“ and they expect you to perform sex with them..and I am NOT exagerating! Whatever you do, no matter how desperate you are, don´t go there, you are not safe!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-08-14 18:02 (ссылка)
>They tried to get us to buy insanely expensive "shots" (of water) for the
>girls as a kind of indirect payment for a strip dance but we were too drunk
>to get the hint

>Even as she was fully naked grinding her butt on my crotch she kept asking me to buy
>her "shots" (which again cost like 50 times the price for a normal shot and clearly
>didn't have alcohol in them)


Безысходность, Феминизм, Бытие бренно, Все тлен, Депрессия, Страдания

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2016-08-14 18:55 (ссылка)
Ну и чего вы переживаете тогда. Тут вам и стриптиз, и проституция, феминистки обломались. Шучу. Понятно, что запреты ни к чему хорошему не приводят. А нечего допускать психов к власти.

(Кстати же, к вопросу о быть хозяином собств. тела - вот упомянутое плохое отношение клиентов к девочкам не зависит от того, легален клуб или нет. Подумайте об этом, гы гы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 19:16 (ссылка)
>вот упомянутое плохое отношение клиентов
>к девочкам не зависит от того, легален клуб или нет

оно зависит от того, осуждает ли общество секс-работниц, или же,
наоборот, уважает их

например, в Японии гейши пользуются безусловным уважением,
а в России или США проститутки или порноактрисы им не пользуются,
в сраной женщину могут даже уволить с работы, если выяснится, что она
в прошлом была проститутка, порноактриса или просто стрипризерша

естественно, баланс между уважением и осуждением смещается
по мере того, как их работу криминализуют, а более респектабельные
виды секс-услуг (стриптиз) замещаются менее респектабельными
(проституция)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2016-08-14 22:11 (ссылка)
А причём тут гейши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-08-14 22:36 (ссылка)
потому, что это секс-индустрия
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2004304.html?thread=101611088#t101611088

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2016-08-15 13:09 (ссылка)
Это - известный обычай.
Только это не "секс индустрия" в обычном понимании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-08-14 14:56 (ссылка)
>А про поправение левых это правда.

Есть два поправения: с одной стороны, Блэр ничем не отличается
от Камерона. С другой стороны, Корбин - хардкор-левый, вокруг него
пачки муслимофильских антисемитов-SJW, "паранджа и фараоново
обрезание это деколонизация", требующие запретить порн и закрыть
Интернет и увеличить мусульманскую иммиграцию. Это два разных
(и взаимоисключающих) поправения. Оба хуже, хотя при Блере в Англии
лично мне жилось вполне хорошо, при Корбине не получится (в
том невероятном случае, если он неожиданно придет к власти)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2016-08-14 15:12 (ссылка)
Не, Корбин не придет, он уже превратился в анекдот.

Я имела в виду это поправение - антисекс, антипорн, вот это все, цензура и что там еще. Кстати же, у этого Корбина глаз дергается и вообще вид такой как будто он не просыхает с 70-х. Я к тому, что совершенно логично что вокруг него всякие психи.

Вообще всегда сначала смотрите, псих человек или нет, а потом уже слушайте его или нет. Если псих - не слушайте то есть (сочла необходимым пояснить). Если бы все следовали этому простому правилу, придуманному мной под впечатлением первых дней в школе, то все психи говорили бы только сами с собой и мир был бы гораздо, гораздо более приятным местом. Но никогда не поздно начать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2016-08-14 16:35 (ссылка)
"образованный рабочий класс, чего, по-моему, не бывает"

Ты можешь уехать из совка, но совок никогда не уедет из тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 06:53 (ссылка)
однако же не бывает. образование (настоящее, не зазубривание бесполезных фактов) подразумевает некий уровень интеллекта, и на таком уровне сразу же становится ясно, что рабочие занимаются никому не нужной хуйнёй. когда человек это понимает, он или перестаёт быть рабочим, или экстренными темпами самоотупляется и перестаёт быть образованным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2016-08-15 06:53 (ссылка)
p.s. это, натурально, относится и к так называемым «офисным работникам», которые от рабочих отличаются только ещё большей бесполезностью и большим уровнем понтов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2016-08-15 03:48 (ссылка)
Кстати да, эти истеричные SJW-тетки первыми побегут в гестапо записываться, если завтра Гитлер вдруг к власти придет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyonchick
2016-08-14 15:18 (ссылка)
Ну, насчет того, что рабочих вытесняют с работы - это ИМХО перебор, если только тех, кто не просыхает. У нас после распада совка все настолько быстро накрылось медной пиздой, шо все рабочие спились и сдохли нахуй. И сейчас даже слесаря грамотного с правильным концом вставленными руками днем с огнем не сыщешь и зашибают они не меньше, чем айтишники. А роботом смеситель довольно трудно менять и в ближайшее время не получится, потому что уж слишком все нестандартно тут, особенно в этой стране. С другой стороны, конечно, чистая вода + качественные материалы и трубы лет 50 и дольше простоят и никаких сантехников нахуй не надо будет, правда такая благодать эту часть суши еще не скоро постигнет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 01:48 (ссылка)
da sobstvenno poly pomytj eto problema dlja robota nereshajemaja.
sputnik sobratj i v kosmos pustitj robot mozhet, a poly pomytj -- net.
eto suka fakt.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2016-08-14 20:43 (ссылка)
В Гермашечке левые (похуй как они себя именуют - социалисты, зелёные или коммунисты) - самая фашисткая сила, затыкающая всем глотку одним уже только
обвинением в "неонацизме" и "рассизме".
А министр юстиции от социалистов даже внешне вылитый Геббельс, а по деятельности - махровая Яровая.
Я лично готов уже проголосовать за чёрта лысого, только чтоб эту мразь нахуй вычистили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-14 21:03 (ссылка)
А немцы не готовы. Потому что если опять придет Гитлер, потом опять полстраны нахуй разбомбят. Называется "исторический опыт".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2016-08-15 11:56 (ссылка)
Чистейшая правда. Яек у немцев не осталось совсем - вывели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-15 17:46 (ссылка)
Зато мозги появились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-08-14 21:10 (ссылка)
в Германии, как ни крути, как ни старайся - все время фашизм получается. это побочный продукт "Чистоты В Помещении". хы-хы-хы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2016-08-15 03:50 (ссылка)
так вот эти вот ребята, которые в Германии сейчас левые, они, собсно, Третий Рейх и строили. А сейчас версия 3.5, я так понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2016-08-15 11:58 (ссылка)
Так и есть. Я их левофашистами только и именую. За 12,5 лет в Гермашке ни разу не видел "страшной нацни". Зато от левофашни горела полыхала улица где живу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2016-08-15 01:46 (ссылка)
> Таковы же рабочие и крестьяне и по всему
миру: граждане с сугубо реакционными и мракобесными взглядами,
мечтающие остановить технический и социальный прогресс,
требующие цензуры и клерикализма.

gluposti govorish.
v omerike sovsem ne tak, tam rabochije golosujut protiv levackoj cenzury, a ZA cenzuru za fashizm i "thought police" golosujut professora i nigery.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 06:55 (ссылка)
>tam rabochije golosujut protiv levackoj cenzury
нет. против «коммуняк», а не против цензуры. при этом их совершенно не интересует, за что именно «коммуняки» топят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 09:46 (ссылка)
ladno, poverju tebe, rabochije golosujut protiv kommunjak -- uzhe neploxo (gulag naxuj ne nuzhen)

no kto golosujet za levakov, za cenzuru, za fashizm, za 1984?
PROFESSORA TIPA MISHI I NEGRY.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 10:02 (ссылка)
ты так говоришь, как будто между разными политическими партиями есть какая‐то принципиальная разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 10:07 (ссылка)
mezhdu partijami raznicy net,
a ideji byvajut ne toljko raznymi no i protivopolozhnymi.
doxuja izbiratelej golosujut za ideji.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 10:40 (ссылка)
а идеи в свете наличия правительства неважны совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 10:44 (ссылка)
ty uporotyj shtole?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 10:57 (ссылка)
я тебе уже говорил: совершенно неважно, в глазури говно или с перцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 11:56 (ссылка)
pizdec ty uporotyj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 20:14 (ссылка)
…сказал мне сторонник насилия и рабства. лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 20:20 (ссылка)
ty pamjatj poterjal? ja ANTI-kommunist.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 20:34 (ссылка)
да хоть антишахматник, какая разница? ну, говно с паприкой. управители вам построили чучелок, вы и рады с чучелками воевать. главное, чтобы не с управителями, потому государство — это святое. а я тебе в очередной раз пишу, что неважно, какую песню органчики в чучелках умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 21:19 (ссылка)
ja protiv gosudarstva.
k chemu ty eto vsjo govorish ja ne ponimaju.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 21:25 (ссылка)
к тому, что ты против только на словах, а на деле зачем‐то пробуешь сорта говен на вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 21:38 (ссылка)
gde?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2016-08-15 21:40 (ссылка)
да хотя бы в этой ветке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 21:43 (ссылка)
kleveta

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gudrun_fioshev
2016-08-15 04:07 (ссылка)
Мракобесие это по моему как раз результат де индустриализации и переноса производств в ЮВА и Китай (и там же кстати и роботы в основном).
Если так посудить, то западное общество с его демократией, культурой и прочим (включая финансовую систему) сформировалось как раз в результате развития производительных сил. Средневековая европа - этож был пиздец. И сейчас все обратно к пиздецу постепенно и тяготеет, увы. Все эти американские вещи выборные, скандалы - волосы же на жопе дыбом встают, все таки Америка не рашка, даже не привычно например слышать про коррупцию и прочее. Спроси любого здравомыслящего жителя Соломоновых островов, что для него значит запад и западная цивилизация. Он конечно скажет что карго в первую очередь. Кто карго производит - тот белый человек, а кто нет - может сразу идти на хуй. Так например те же Соломоновы острова - там же в общем красавцы. Хуи по полметра, поют и пляшут и водку гнать умеют. А карго не производят. Вот такая тенденция и на Западе сейчас. Китай сейчас белые люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2016-08-15 09:49 (ссылка)
posledneje vremja zamechaju chto vsjakije religioznyje veruny (tipa tebja) proizvodjat gorazdo boljshe zdravyx suzhdenij chem universitestskaja "intilixencija", a vsjo mrakobesije i pizdec kak raz ot obrazovancev.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2016-08-15 17:45 (ссылка)
Желание все запретить и зарегулировать - это не вдруг трасформировавшееся левачество, а стандартная идеология бюрократии. Левак, дорвавшийся до властного корыта в первом-втором поколении, просто наиболее активный в этом смысле деятель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-08-15 17:50 (ссылка)
Это очевидно. Но важно отмечать, какими идеологиями они пользуются, потому что идея, попавшая в оборот бюрократу, к дальнейшему применению непригодна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-08-18 10:34 (ссылка)
а ещё бюрократы моют руки перед едой.

(Ответить) (Уровень выше)